Inden Jesus farede til himlen sagde han:

Sandelig siger jeg jer: "Nogle af dem, der står her, skal ikke smage døden, før de ser Menneskesønnen komme i sit rige" (Matt16:28)
"Jeg kommer snart" (Åb 3:11)

Jesus lover sine desiple at han kommer tilbage snart Men han er ikke kommet endnu. Hvordan kan guds søn tage sådan fejl. Er der en anden forklaring

Jeg vil starte med det sidste først (for det er det nemmeste ):
Når Jesus siger, at han kommer snart, så må man huske på i hvert fald tre ting:
1. Gud har et lidt andet tidsperspektiv end os, jf. 2 Pet 3,8: "Dette ene må I ikke glemme, mine kære, at for Herren er én dag som tusind år, og tusind år som én dag."
2. Jesus vidste formentlig ikke noget næmere om, hvornår han kom igen, jf. Matt 24,36/Mark 13,32: "Men den dag eller time er der ingen, der kender, hverken englene i himlene eller Sønnen, men alene Faderen."
3. Jesus har selv luftet muligheden for, at ventetiden kunne blive længere, end vi regner med, jf. f.eks. lignelsen om de ti brudepiger, Matt 25,1-13.

Den anden del, at nogen ikke skulle smage døden, den er noget sværere. Men jeg hælder til samme tolkning som kristina: At "se Menneskesønnen komme i sit rige", betyder ikke nødvendigvis det samme som at opleve Jesu genkomst. Det kan også betyde, at man får lov til at få et glimt af den herliggjorte Kristus og Den Nye Jord, noget som f.eks. apostlen Johannes jo i høj grad fik (så meget, at han skrev en hel (åbenbarings)bog om det).

Håber det kan hjælpe dig lidt.

mvh Nikolaj

Pet 3 v8 Dette ene må I ikke glemme, mine kære, at for Herren er én dag som tusind år, og tusind år som én dag.

Gud har eksisteret altid, da Gud er evig.

Hvad er et par tusinde år for en, der har levet evigt?

A: "Må man ikke regne med at Gud, som den gode kommunikator han vel er, har sat sig ind i tilhørernes tankemåde og at det derfor er tilhørernes tidsopfattelse han anvender?"

K: Jo.

Og han har endda, ved sit Ord, også givet os et indblik i sit sit eget univers, som primært er uden for tid og rum.

"Snart" giver ikke mening "uden for tid og rum", hvorfor det vel så netop må være "snart" for menneskene, der jo - i modsætning til Gud - eksisterer i tid og rum?
Og 2000 år er jo ikke "snart" for et menneske.

Iøvrigt vil selv en milliard år jo være "snart" for Gud, hvis han ser det på baggrund af evigheden.
Så I kan jo komme til at vente længe endnu

Så tilbage til min indledning: Gud ved at mennesket lider og at hvert (menneske)sekund betyder risikoen for tusinder af fortabte sjæle, der skal brænde for evigt i helvedes flammer, sammen med Satan og alt hans pak.

Hvorfor trække det i langdrag, når nu tiden ikke betyder noget for Gud?

For mig at se, så virker det mere som en menneskelig efterrationalisering på noget overtroisk hokus pokus

Lukas Evangeliet kap. 17
v20 Da farisæerne spurgte Jesus, hvornår Guds rige kommer, svarede han: »Guds rige kommer ikke, så man kan iagttage det; v21 man vil heller ikke kunne sige: Se, her er det! eller: Se dér! For Guds rige er midt iblandt jer.«

v22 Men han sagde til disciplene: »Der skal komme dage, da I vil længes efter at se blot én af Menneskesønnens dage, men I skal ikke se den. v23 Man vil sige til jer: Se, dér er han! eller: Se her! Men gå ikke derhen, og følg ikke efter. v24 For som lynet lyser fra den ene ende af himlen til den anden, når det lyner, sådan skal Menneskesønnen vise sig på sin dag.

Jeg mener bare ikke, der er nogen god grund til at tro på dine alternativer til kristen tro. Slet ikke den med skildpadden .. som aldrig har aflagt nogen løfter om evig salighed ...

Men, hvis du virkelig mener, at alt, altså også at tro på Jesus?, kan lade sig gøre med et hvis, hvad er så din begrundelse for ikke at give dig selv chancen ved at kaste dig ud i det?

Min tro bygger på det ene, at jeg holder den for sand.

Hvis jeg tager fejl, og vi blot ender som ormeføde (eller evt. et lille bidrag til fjernvarmen i lokalområdet), så kommer jeg aldrig til at opdage det.

Hvis du tager fejl, kommer du til at opdage det, senest ved Jesu genkomst.

Gud ved alt om sine "tilhører".

Gud har en Plan og den bliver udført på den bedste måde. Gud ved bedst, hvad der er godt for os.

Hvis Gud havde åbenbaret den præcise dato, hvad så?

Mennesket vil gerne have at tingene sker så hurtigt som muligt. Mennesket er meget utålmodigt og vil have resultater nu. Men Gud ved, hvad der er bedst for mennesket.

Du skriver: "Der er jo utallige hvis'er - hvorfor skulle man lige vælge at kaste sig over det kristne hvis?"

Tja, hvorfor ikke?

Det var dog det tyndest tænkelige argument...

Når du nu har været herinde i knap halvandet år og skrevet over 1000 indlæg, ville "det kristne hvis" så ikke være nærliggende?

Næh du - tværtimod!
Nu har jeg jo været herinde i halvandet år og læst tusindvis af indlæg uden at se noget, der tydede bare det mindste på at kristendommen er sand.

Jeg tør godt love dig, at jeg ikke bliver kristen uden en ordentlig dosis magi.
Men, hvis nogen drysser lidt tryllestøv på mig, så vil jeg da ikke udelukke ...

</font><blockquote><font class="small"></font><br><br>Gud ved alt om sine "tilhører".<br><br></blockquote><font class="post">
Og alligevel tilpasser han ikke sin sprogbrug efter tilhørernes forståelse af ordene?

Det er jo en del af det, at vi skal vende os hen til Gud. Vi skal lære at se tingene fra Guds side.

Gud kan gøre alt. Han kunne have givet os en helt præcis dato. Han kunne også have sagt, at der ville gå lad os sige 1987 år. Når Gud gør noget, så er der en god grund. Og når han udelade at gøre noget, så er der også en god grund.

Men det er faktisk ret ligemeget, at jeg fortæller dig dette, for du vil alligevel ikke acceptere det som sandt.

Så længe du ikke søger, så finder du ikke. Måske er det her din måde at søge på. Jeg læste et sted at du har været på dette forum 1½ år eller så.

Hvis du prøver at forstå Gud udfra din verdensforestilling, vil det ikke lykkes. Det svarer til, man vil komme hele universet ned i en papkasse. Men papkassen er jo en del af universet, så den skal jo også ned i papkassen.
Det kan ikke lades sig gøre.

På samme måde er det med Gud.

Har du prøvet at meditere? At bede bøn? At gøre noget uselvisk, dvs at gøre noget uden at ville have noget igen. Syng og dans(i ædru tilstand ), læs skrifterne, prøv at gøre de ting, som folk opfordrer til også selvom det ikke virker logisk.

Jeg var engang til et kursus nede i Pinsekirken. Der havde de en bøn, som man skulle bede for at blive født-på-ny.(har jeg forstået det rigrigt?) Men for mig gav det ikke mening at sige denne bøn, da nogle af tingene ikke logisk set kunne forståes. Jeg kunne ikke forstå Gud. Jeg kunne ikke forstå, at det skulle være nok bare at tro på Jesus og vente på, at han kom igen og reddede os. Det gav ikke mening.

Jeg bad ikke den bøn, men jeg begyndte at bede bøn. Det krævede noget af en overvindelse. Det stred ganske enkelt imod min logiske tankegang og dog valgte jeg at gøre det. Men jeg valgte at bede bøn med ord, som jeg kunne stå inde for.

Jeg er ikke medlem af Pinsekirken. Og det bliver jeg heller ikke.
</font><blockquote><font class="small"></font><br><br>Gud har en Plan og den bliver udført på den bedste måde. Gud ved bedst, hvad der er godt for os.<br><br></blockquote><font class="post">
Det påstås jo!

</font><blockquote><font class="small"></font><br><br>Hvis Gud havde åbenbaret den præcise dato, hvad så?<br><br></blockquote><font class="post">
Vi taler vel ikke om at åbenbare "den præcise dato" - blot om ikke at sige det vil ske "snart", når det ikke er "snart" (som vi mennesker forstår det), der menes.

</font><blockquote><font class="small"></font>

Men meningen er jo ikke, at Gud skal rette sig efter, hvad vi ønsker, men vi skal rette os efter, hvad Gud ønsker.

Det lyder fundamentalt, men tænk lidt over det.

Gud har skabt alt. Hvis Gud har skabt alt, har han så brug for at vi tilbeder Ham? Nej! Gud kan sådan set være ligeglad, men det er Han ikke. Vi er her for at lære og udvikle os og sluttelig blive guddommelige som Gud er det.

Så når Gud forlanger noget, er det ikke, fordi Han har et egotrip eller sådan noget, men fordi Han ved, hvad der er bedst for os. Han har ikke brug for at vi gør disse ting, men vi har brug for at gøre dem.

Og nu min ven er det op til dig at overvinde dig selv og begynde at gøre dem. Måske vil du ikke gøre det, fordi det virker dumt og latterligt, men så lad os vende det om og spørge, hvad skade kan det gøre? Dør du af at bede en bøn?

Og hvis du begynder at bede lad os sige en bøn hver dag, ville du så være bange for, at Gud måske alligevel findes?

Gør op med dig selv om du vil vide at Gud findes eller ikke.

Nu vil jeg ikke spilde mere af din tid. Og hvis du ikke følger disse instruktioner, vil jeg heller ikke spilde mere af min tid.

Det er dit liv. Et valg er blevet givet dig. Du har en vidunderlig forstand, men den kan ikke vide og forstå alt.

Sal-OM

A: Gud ved alt om sine "tilhører". Og alligevel tilpasser han ikke sin sprogbrug efter tilhørernes forståelse af ordene?

d: Det er jo en del af det, at vi skal vende os hen til Gud. Vi skal lære at se tingene fra Guds side.

Gud kan gøre alt. Han kunne have givet os en helt præcis dato. Han kunne også have sagt, at der ville gå lad os sige 1987 år. Når Gud gør noget, så er der en god grund. Og når han udelade at gøre noget, så er der også en god grund.

Men det er faktisk ret ligemeget, at jeg fortæller dig dette, for du vil alligevel ikke acceptere det som sandt.

Så længe du ikke søger, så finder du ikke. Måske er det her din måde at søge på. Jeg læste et sted at du har været på dette forum 1½ år eller så.

Hvis du prøver at forstå Gud udfra din verdensforestilling, vil det ikke lykkes.

Det svarer til, man vil komme hele universet ned i en papkasse. Men papkassen er jo en del af universet, så den skal jo også ned i papkassen.
Det kan ikke lades sig gøre.

På samme måde er det med Gud.

Har du prøvet at meditere?

At bede bøn?

At gøre noget uselvisk, dvs at gøre noget uden at ville have noget igen.

... læs skrifterne, ...

... prøv at gøre de ting, som folk opfordrer til også selvom det ikke virker logisk.

d: Hvis Gud havde åbenbaret den præcise dato, hvad så?

A: Vi taler vel ikke om at åbenbare "den præcise dato" - blot om ikke at sige det vil ske "snart", når det ikke er "snart" (som vi mennesker forstår det), der menes.

d: Men meningen er jo ikke, at Gud skal rette sig efter, hvad vi ønsker, men vi skal rette os efter, hvad Gud ønsker.

Men meningen er jo ikke, at Gud skal rette sig efter, hvad vi ønsker, men vi skal rette os efter, hvad Gud ønsker.

Det lyder fundamentalt, men tænk lidt over det.

Gud har skabt alt. Hvis Gud har skabt alt, har han så brug for at vi tilbeder Ham? Nej! Gud kan sådan set være ligeglad, men det er Han ikke. Vi er her for at lære og udvikle os og sluttelig blive guddommelige som Gud er det.

Så når Gud forlanger noget, er det ikke, fordi Han har et egotrip eller sådan noget, men fordi Han ved, hvad der er bedst for os. Han har ikke brug for at vi gør disse ting, men vi har brug for at gøre dem.

Og nu min ven er det op til dig at overvinde dig selv og begynde at gøre dem.

Måske vil du ikke gøre det, fordi det virker dumt og latterligt, men så lad os vende det om og spørge, hvad skade kan det gøre? Dør du af at bede en bøn?

Og hvis du begynder at bede lad os sige en bøn hver dag, ville du så være bange for, at Gud måske alligevel findes?

Gør op med dig selv om du vil vide at Gud findes eller ikke.

Nu vil jeg ikke spilde mere af din tid. Og hvis du ikke følger disse instruktioner, vil jeg heller ikke spilde mere af min tid.

Det er dit liv. Et valg er blevet givet dig. Du har en vidunderlig forstand, men den kan ikke vide og forstå alt.

Næh du - tværtimod!
Nu har jeg jo været herinde i halvandet år og læst tusindvis af indlæg uden at se noget, der tydede bare det mindste på at kristendommen er sand.

d: Intet der tyder på at kristendom er sand?

Altså kristendommen har ganske vist ikke hele sandheden, men den har dog sandhed.

Jeg må egentlig erkende, at jeg har lidt svært ved at forestille mig, at man ikke kan se sandhed i det Kristus lærte os.

Hmm... er vi enige om at den græske tekst kan oversættes til "pludseligt"?

Øh, først undskyld... jeg lød vist lidt sur i indlægget, men det var ikke min hensigt

Måske har du overset den, men jeg har skrevet et citat fra en græsk ordbog. Den er nok på siden før denne. Men det er et ret lille indlæg så jeg forstår godt hvis du har overset det.

Jeg skal her komme med min personlige opfattelse: Det er først for nylig jeg fandt ud af, at det også kan betyde "pludselig", men der er ikke himmelvid forskel for mig, i denne sammenhæng, på "snart" og "pludselig".

Jeg har nemlig hele tiden forstået "snart" på den måde, at vi skal være rede til at møde vor skaber når som helst, og ikke falde i søvn med forestillingen om, at der er masser af tid ... og at "heaven can wait! ..."

"Snart" - ja, ligesom det vi ser i horisonten hele tiden er lige for næsen af os, og bliver ved med at være lige for næsen af os - selv om tiden går, og vi mener at flytter os nærmere og nærmere ...

Men det er jo ikke det, som "snart" betyder.
Så du må næsten have haft en intuitiv fornemmelse af, at det var noget andet, der mentes?

Helligånden kender den originale tekst... hvordan virker den forklaring?

A: Men det er jo ikke det, som "snart" betyder.
Så du må næsten have haft en intuitiv fornemmelse af, at det var noget andet, der mentes?

S: Helligånden kender den originale tekst... hvordan virker den forklaring?

Det man får, det er den paulinske teologi og version af evangeliet, som jeg finder fattigt tolket og i sig selv ikke noget særligt at råbe hura for i dag.