Menu
Hvem er online
0 registrerede () og 7 gæster online.

Statistik
2536 Brugere
23 Fora
7153 Tråde
116397 Indlæg
JesusNet anbefaler
Muligheder
Gå til
#40553 - 17/12/2004 22:14 Den rette lære
Anonym
Anonym


Ordstyrer (Asbjørn): Denne debattråd er klippet ud af tråden " virkelighedsforståelser og selvmodsigelser" i forummet "Tro, fornuft og videnskab"

-----

Et yderligere eksempel på at religiøse, i dette tilfælde kristne, definerer sig ud af deres forklaringsproblemer...

Når man som modstander fremdrager det efterhånden noget gennemtærskede argument med inkvisitionen, heksebrændingerne, korstogene, jødeforfølgelser osv. frem, så slår de moderne kristne i bordet og siger:

"Det var fordi de ikke læste bibelen ordentligt den gang! Det var ikke rigtig kristendom! De læste ude af kontekst! De lod sig drive af selviske motiver, penge og magt! De må bare have misforstået et eller andet!" osv. osv.

Det kan godt være at de læste bibelen "forkert", men det ændrer ikke på det faktum at disse ting, plus tusindvis af andre vederstyggeligheder er blevet og bliver gjort i dag under indflydelse fra bibelen og dens tilhængere.

Hvilke garantier har I for at I læser bibelen rigtigt? Hvad kommer kristne (i fald de stadig eksisterer) til at sige om jer om 1000 år. Lunkne, selvfede og kværulerende kristne, måske?

Jeg er ikke af den opfattelse at man, hvis man insisterer på at kalde sig kristen, kan frigøre sig fra den negative arv som også følger med. Man kan ikke bare gemme sig bagved sin egen selvgodhed og pege fingre af alle "de andre", der ikke troede på den rigtige måde.

Ja det var bare endnu en tanke for at belyse det hykleri jeg mener at religiøse mennesker ofte gør sig skyld i.


Ændret af Netmissionæren (21/12/2004 09:40)

Til toppen 
Hold dig ajour med JesusNet.dk
#40554 - 17/12/2004 22:33 Re: ingen forklaring [Re: ]
marianne
Bruger

Reg.: 06/11/2004
Indlæg: 96
Sted: Esbjerg.
Hej Cloudhans det gælder jo for alle at når man peger der tre finger der peger tilbage på en selv der er jo det at sige til det at hvert meneske må stå til ansvar for sine egne handlinger ,det gælder både for kristne og ikke kristne , man er ikke ansvarlig for hvad andre kristne har gjort en gang. Kh Marianne.

Mvh Marianne.

Kast din byrde på Herren,så sørge han for dig.
Salme55,23.

Til toppen 
#40555 - 17/12/2004 22:57 Re: ingen forklaring [Re: ]
Nikolaj
Bruger

Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
Hej CloudHands


Jeg er ikke af den opfattelse at man, hvis man insisterer på at kalde sig kristen, kan frigøre sig fra den negative arv som også følger med.


Kan man det eller kan man ikke? Godt spørgsmål. Og her er vi måske inde ved noget, som kunne tyde på, at vi kristne udsætter andre for en kritik, vi ikke selv kan tåle. F.eks. mener jeg ikke, at nazister eller kommunister kan tillade sig at se bort fra de grusomme gerninger, som blev gjort i deres respektive ideologiers navne.

Men min påstand er den, at det, som skete f.eks. under inkvisitionen ikke var i overensstemmelse med kristendommen. Det er simpelt hen ikke bibelsk forsvarligt at forsøge at tvinge nogen til at være enige med en selv, og endnu mindre bibelsk at brænde dem levende. Desuden blev dette gjort af den katolske kirke, som Martin Luther i samme periode løsrev den del af kirken fra, som jeg tilhører. Hvis du endelig ville finde nogen med et forklaringsproblem ifht. inkvisitionen, skulle du nok ikke sigte mod alle kristne, men specifikt mod katolikkerne.

Hvis nazisterne og kommunisterne ville forkaste de doktriner, som førte til folkemord, undertrykkelse, despoti, ufred, racehad osv., så ville jeg heller ikke bede dem forholde sig til disse grusomheder. Men min påstand er, at der ikke ville være meget tilbage af nazismen uden racisme, og at der ikke ville være meget tilbage af kommunismen uden "det socialistiske demokrati" (og hvilke eufemismer, de nu ellers bruger).

Jeg forkaster inkvisatorernes doktriner og metoder, og jeg håber at alle andre kristne, inkl. katolikker, gør ligeså. Derfor mener jeg ikke, at vi bør udsættes for kritik på grund af disse hændelser.

Omkring 35% af tyskerne stemte i 1930'erne på Hitler og hans national-socialistiske parti, men det kan vi ikke kritisere deres efterkommere for, for de har uforbeholdent taget afstand til det nazistiske regimes grusomheder.

Kan du se, hvad jeg mener?

mvh Nikolaj

Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)

Til toppen 
#40556 - 17/12/2004 23:24 Re: ingen forklaring [Re: Nikolaj]
Anonym
Anonym


Hej Nikolaj

Igen et forsøg på at definere sig ud af problemerne:



Det er simpelt hen ikke bibelsk forsvarligt at forsøge at tvinge nogen til at være enige med en selv



Ikke desto mindre er bibelen fyldt med historier, hvor guds folk slagter til højre og venstre, i den gode sags tjeneste. Jeg kan sagtens forstå, hvis nogle i denne verden har svært ved at skelne mellem "rigtig" og "forkert" kristendom.

Så siger du: Jamen vi er i dag under den nye pagt og Jesu blod dækker dem der tror på Ham, vi skal ikke længere slagte løs på Guds bud, det siger bibelen er fy fy!

Nåhhhh!!! Jamen så er det ok... Så kan jeg bedre forstå det! Ja ok, så i dag bliver jeg ikke slagtet, men bare truet med evig pinsel, hvis ikke jeg tror... Det er MEGET bedre!



Nej det kan godt være at I ikke TVINGER... men incitamentet for at tro, for en som ikke tror i forvejen er noget nær det tætteste man kommer på tvang efter min vurdering.

"Turn or Burn", som det så findt stod på en t-shirt jeg en gang så...

Til toppen 
#40557 - 17/12/2004 23:55 Re: ingen forklaring [Re: ]
marianne
Bruger

Reg.: 06/11/2004
Indlæg: 96
Sted: Esbjerg.
Hej cloudhans hvis du gerne vil vide og Gud findes , ville det være en god ide at prøve og bede Gud om at vis han findes så vil skabe troen i dit hjerte ,det kan du bede om i Jesus navn Kh Marianne.

Mvh Marianne.

Kast din byrde på Herren,så sørge han for dig.
Salme55,23.

Til toppen 
#40558 - 17/12/2004 23:58 Re: ingen forklaring [Re: marianne]
Anonym
Anonym


Jubiiiii

Til toppen 
#40559 - 18/12/2004 00:01 Re: ingen forklaring [Re: marianne]
Anonym
Anonym


Navnet er iøvrigt: Cloud-Hands... Cloud er engelsk for en sky og Hands er engelsk for hænder. CloudHands = Sky-Hænder...

Ikke klodshans, cloudhans, cloudy, cluodhans osv. men bare CH, Cloud, CloudHands eller for den sags skyld Martin, som er mit eget navn.

Det er lidt sjovt, hvor mange der får det navn galt i halsen... Jeg havde aldrig selv tænkt over den der klodshansversion, før at der var en der gjorde grin med det herinde.

Måske jeg bare skulle hedde noget andet?

Til toppen 
#40560 - 18/12/2004 00:10 Re: ingen forklaring [Re: ]
malli
Bruger

Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
Hej CloudHands



Hvilke garantier har I for at I læser bibelen rigtigt? Hvad kommer kristne (i fald de stadig eksisterer) til at sige om jer om 1000 år. Lunkne, selvfede og kværulerende kristne, måske?....




Nå, den får da vist hele armen, hvad. Til spørgsmålet omkring heksebrændinger og andre "spændende" ting, der er gjort i kristendommens navn, da kan det kun bero på, at man ikke har haft bibelen som højeste autoritet, men ved dårlig eksegese har taget Guds regler fuldstændig ud af deres rette sammenhæng - hvilket da også nogle ateistiske hjemmesider ynder at praktisere.

Og gør man dette, JA!, så kan man få bibelen til at fortælle hvad som helst!!

I Bibelen er der tale om tre forskellige slags regler. Der var moralloven, Guds evige bud om, hvordan mennesker skal opføre sig, f.eks. de Ti Bud, som også bliver slået fast i det Ny Testamente, f.eks. i bjergprædikenen og de mange formaninger i brevene.

Dernæst var der de samfundsbud, Gud lavede særligt for det jødiske folk, fordi de ikke blot var Guds synlige kirke dengang, men også en politisk nation. Gud lavede derfor en samfundsorden for dem også.

Til sidst er der de mange ceremonielle forordringer, renhedsbestemmelser, offersystemet, omskærelsen etc.

Mht samfundsordenen, så var den givet eksklusivt til nationen Israel og skulle ikke gælde andre. Derimod skal vi følge vores lands love, så længe de ikke strider imod Guds bud.

Mht. moralloven, gælder den stadig, og den, der ikke overholder den, står strafskyldig overfor Gud, hvilket vi derfor alle gør.

Mht. ceremonialloven, så var den et billede på Kristus og hans komme, et middel, hvorigennem Gud allerede før hans komme uddelte den frelse, Jesus vandt ved at dø på korset i vort sted som et sonoffer for vores synder.

Ofrene fortalte Israel at de var syndere, og pegede på ham, der skulle dø i deres sted, som en skygge af det. Sammen med ofrene havde Israel også fået løfterne om den kommende Messias, der skulle sone synden en gang for alle.

Når nu Jesus er kommet, nytter disse forudsigende tegn og midler ikke mere. kristus har sonet synden nu og deler nu syndernes forladelse ud ved at begrave os med ham i dåben og giver os det legeme og blod han har udgydt i nadverens brød og vin. Derfor behøver vi ikke ceremonialloven mere, da den er blevet opfyldt i Jesus og erstatte af de sakramenter han indstiftede, da han kom som menneske.

De bud vi skal overholde er altså moralbudene, vores samfundsorden, der hvor vi er, og så har vi fået opfyldelsen af ceremoniallovens løfter i Jesu Kristi komme og i hans nådemidler, ordet og sakramenterne, hvor han giver os tilgivelse for vores synder, så vi ikke behøver at frygte morallovens dom, men kan begynde at overholde den i kærlighed til den frelser, der døde for vore synder.

Så alt i alt er der ingen bibelsk begrundelse for at brænde mennesker af o.l.

Og hvordan sikrer man så, at historien ikke gentager sig med nye heksebrændinger o.l. - tjaa den mest effektive metode er at sikre, at der er tilgængelig viden om bibelen ved sikring af bibeltro læreanstalter og kirkesamfund.


Mkh Malli


Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed

Til toppen 
#40561 - 18/12/2004 00:41 Re: ingen forklaring [Re: malli]
Anonym
Anonym


Hej Malli

*CloudHands kvæler en stille opgivende snøften og et efterfølgende brøl af håbløshed*

Jeg er tydeligvis MEGET dårlig til at gøre det klart hvad jeg mener. Det ærgrer mig at jeg efter så meget skriveri, stadig ikke har den mindste oplevelse af at du forstå bare en enkelt lille bitte bid af hvad jeg har skrevet.

Du siger meget, men svarer ikke på mit spørgsmål:

Mit spørgsmål var jo i bund og grund, hvorvidt du/I kunne være sikre på at I i modsætning til jeres kristne forgængere fortolker og forstår bibelen på den "rigtige" måde?

Din alenlange forklaring ovenfor giver mig ikke andet svar end hvad jeg kunne have forventet af en middelalderpræst. Det er klart, selvindlysende klart, at du MÅ svare som du gør. Det er jo dette kristne paradigmes grundform.

Det der adskiller din version og middelalderpræstens er alene det at i lever under andre forhold. Den gang var man nødt til at slås for overlevelse, krig var en naturlig vej, ligesom det var i GT tid. Hvad ville være mere naturligt end at tolke de hellige skrifter i det lys?

Det samme med dig og dine kristne kumpaner. I har en fredelig og gemyttelig tilgang til kristendommen og selvom I til tider rasler lidt med de mentale sabler, som f.eks. her på debatten, så er det jo ikke ligefrem fordi Danmark pulserer under den Hellige Ånds nærvær.

Hvor radikale i end kan synes at være, så er i langt hen ad vejen ligesom alle os andre et produkt af et fredselskende, hyggeligt, lille samfund, hvor at bibelen selvfølgelig tolkes fredeligt og kærligt.

Bibelen er en gammel bog med flere tvetydigheder end hvad godt er for en bog der påberåber sig absolut sandhedsværdi og guddommelig inspiration, som af de troende tolkes på ligepræcis den måde der passer dem alt efter den tid de lever i.



Til spørgsmålet omkring heksebrændinger og andre "spændende" ting, der er gjort i kristendommens navn, da kan det kun bero på, at man ikke har haft bibelen som højeste autoritet, men ved dårlig eksegese har taget Guds regler fuldstændig ud af deres rette sammenhæng



Et ubegrundet pragteksempel på den blindhed overfor egne fejl og mangler som jeg forsøgte at komme ind på tidligere... Det er de andres skyld... IKKE vores, næh nej...



Og hvordan sikrer man så, at historien ikke gentager sig med nye heksebrændinger o.l. - tjaa den mest effektive metode er at sikre, at der er tilgængelig viden om bibelen ved sikring af bibeltro læreanstalter og kirkesamfund.



Ja eller også brænder man bare alle de kristne...

Til toppen 
#40562 - 18/12/2004 01:22 Re: ingen forklaring [Re: ]
malli
Bruger

Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
Hej CloudHands



Mit spørgsmål var jo i bund og grund, hvorvidt du/I kunne være sikre på at I i modsætning til jeres kristne forgængere fortolker og forstår bibelen på den "rigtige" måde?

Din alenlange forklaring ovenfor giver mig ikke andet svar end hvad jeg kunne have forventet af en middelalderpræst. Det er klart, selvindlysende klart, at du MÅ svare som du gør. Det er jo dette kristne paradigmes grundform.

Det der adskiller din version og middelalderpræstens er alene det at i lever under andre forhold. Den gang var man nødt til at slås for overlevelse, krig var en naturlig vej, ligesom det var i GT tid. Hvad ville være mere naturligt end at tolke de hellige skrifter i det lys?

Ydre omstændigheder som du her beskriver dem, har ikke noget med bibelfortolkning at gøre, det har derimod kirkehistorie!!

Jeg er af den overbevisning, at bibelen selv giver de enkelte svar - i hvertfald til det der vedrører vores salighed. Jeg er også af den overbevisning at min kirkes fortolkning af Bibelen er den rette, og det er jeg, fordi ingen endnu ved skriften har kunnet gendrive den, - tro mig, det er forsøgt.

Mkh Malli

Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed

Til toppen 
#40563 - 18/12/2004 09:45 Re: ingen forklaring [Re: ]
malli
Bruger

Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
Hej CloudHands



Mit spørgsmål var jo i bund og grund, hvorvidt du/I kunne være sikre på at I i modsætning til jeres kristne forgængere fortolker og forstår bibelen på den "rigtige" måde?
Din alenlange forklaring ovenfor giver mig ikke andet svar end hvad jeg kunne have forventet af en middelalderpræst. Det er klart, selvindlysende klart, at du MÅ svare som du gør. Det er jo dette kristne paradigmes grundform.

Jeg synes ikke helt, at du kan tillade dig at skænde mig ud, når du ikke selv er præcis i dine spørgsmål. Det er klart, at når du begiver dig ud i kristnes fejlagtige fortolkning af Guds lov m.m., jamen så besvarer jeg hvordan loven efter min opfattelse skal fortolkes! - dette handler ikke om det "kristnes paradigmes grundform" eller "middelalderpræster", det er simpel logik.

Det er også klart, at når du svinger sablen i snartsagt alle kristendommens og kristenhedens kringelkroge, så drukner dit budskab, som i dette tilfælde var et spørgsmål om hvorvidt vi kan være sikre på, at vi forstår bibelen på den "rigtige" måde.

Sidst men ikke mindst er det nu engang afsender og ikke modtager, der er ansvarlig for at budskabet er forstået - nej, det står ikke i bibelen, det lærte jeg på Handelsskolen .

Mkh Malli


Ændret af malli (18/12/2004 09:49)

Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed

Til toppen 
#40564 - 18/12/2004 10:17 Re: ingen forklaring [Re: ]
malli
Bruger

Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
Hej CloudHands



Nåhhhh!!! Jamen så er det ok... Så kan jeg bedre forstå det! Ja ok, så i dag bliver jeg ikke slagtet, men bare truet med evig pinsel, hvis ikke jeg tror... Det er MEGET bedre!



Som kristne er vi forpligtede til at forkynde evangeliet, ganske enkelt fordi at det står i Bibelen at vi skal, på samme måde er vi også forpligtede til at fortælle folk konsekvenserne af at stå Gud imod. Dette gør vi ikke for sjovt, fordi vi nyder det - mange af os vil helst helt undlade at tale om det.

Men der er et bibelsk princip, der går helt tilbage til GT, der ikke går på at vi skal frelse mennesker, for det er Guds opgave alene, men at vi er ansvarlige for, at det Gud har sagt bliver viderebragt: "Når du hører et ord fra min mund, skal du advare dem fra mig. Når jeg siger til den uretfærdige: Du skal dø! og du ikke taler til den uretfærdige og advarer ham mod hans vej, så skal den uretfærdige dø på grund af sin skyld, men hans blod vil jeg kræve af din hånd. Hvis du derimod advarer den uretfærdige for at få ham til at vende om fra sin vej, og han ikke vender om, skal han dø på grund af sin skyld, men du har reddet dit liv." (Ez. 33)



Nej det kan godt være at I ikke TVINGER... men incitamentet for at tro, for en som ikke tror i forvejen er noget nær det tætteste man kommer på tvang efter min vurdering.

Dette må så bero på en sag mellem dig og Gud, for som postbude viderebringer vi bare det Gud har sagt - dog normalvis ikke til folks private hjem (med undtagelse af Jehovas vidner)....men i hvertfald er der en stor "risiko" for denne såkaldte "tvang", når man bevæger sig ind i kristne fora eller andre kristne sammenhænge såsom kirker og menigheder - men der er vel ikke nogen, der "tvinger" dig derhen?


Mkh Malli


Ændret af malli (18/12/2004 10:25)

Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed

Til toppen 
#40565 - 18/12/2004 12:27 Re: ingen forklaring [Re: ]
Nikolaj
Bruger

Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
Hej CloudHands


Ikke desto mindre er bibelen fyldt med historier, hvor guds folk slagter til højre og venstre, i den gode sags tjeneste.


Bibelen beretter flere gange om, at den israelittiske hær i krige formår at vinde slag og slå modstanderne ihjel. Men nu er drab jo noget, der er temmelig almindeligt i krig.
Derimod fortæller Bibelen ikke om kristne, der slår ihjel. Tværtimod. F.eks. bliver Simon Peter irettesat af Jesus efter han går til angreb på en soldat i Getsemane.
Apostlene udbredte heller ikke evangeliet med vold og trusler, men med ord og vidnesbyrd.


Ja ok, så i dag bliver jeg ikke slagtet, men bare truet med evig pinsel, hvis ikke jeg tror... Det er MEGET bedre!
Nej det kan godt være at I ikke TVINGER... men incitamentet for at tro, for en som ikke tror i forvejen er noget nær det tætteste man kommer på tvang efter min vurdering.


Du er selvfølgelig i din fulde ret til at ryste afværgende på hovedet, når kristne fortæller dig, at du risikerer at gå fortabt. Men såfremt du faktisk troede, at du ville gå fortabt uden Kristus, så ville det jo være dumt at lade være med at tro på ham.

mvh Nikolaj

Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)

Til toppen 
#40566 - 18/12/2004 12:40 Re: ingen forklaring [Re: Nikolaj]
malli
Bruger

Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
Hej Nikolaj



Bibelen beretter flere gange om, at den israelittiske hær i krige formår at vinde slag og slå modstanderne ihjel. Men nu er drab jo noget, der er temmelig almindeligt i krig.
Derimod fortæller Bibelen ikke om kristne, der slår ihjel. Tværtimod. F.eks. bliver Simon Peter irettesat af Jesus efter han går til angreb på en soldat i Getsemane.
Apostlene udbredte heller ikke evangeliet med vold og trusler, men med ord og vidnesbyrd.



Forskellen mellem kristne og jøderne under den gamle pagt består her i, som jeg skrev til CloudHands, at eksklusivt for jøderne havde Gud oprettet særlige samfundsbud for Israel som en politisk nation.

Men i kraft af den ny pagt ved Kristus er disse særlige samfundsbud for Israel som en politisk nation ophævet. Og derfor oplever vi, som du ganske rigtigt skriver, i Bibelen ikke at kristne på Guds befaling går ud og slår folk ihjel.

Mkh Malli



Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed

Til toppen 
#40567 - 18/12/2004 12:54 Re: ingen forklaring [Re: malli]
Anonym
Anonym


Hej Malli

Jeg lader billedet stå et øjeblik:

Du sagde...



Jeg synes ikke helt, at du kan tillade dig at skænde mig ud, når du ikke selv er præcis i dine spørgsmål[...]

Sidst men ikke mindst er det nu engang afsender og ikke modtager, der er ansvarlig for at budskabet er forstået



Jeg sagde...


Jeg er tydeligvis MEGET dårlig til at gøre det klart hvad jeg mener.



Fremhævelsen er min.

Så hvorfor du føler det nødvendigt at informere mig om din handelskolelærdom, ved jeg ikke...

Som jeg spurgte før, hvor mange gange læser du et indlæg før end du svarer på det?


Ændret af CloudHands (18/12/2004 13:03)

Til toppen 
#40568 - 18/12/2004 13:05 Re: ingen forklaring [Re: malli]
Anonym
Anonym


Hej Malli



det er simpel logik.



Åbenbart ikke simpelt og logisk nok til at mennesker kan være enige om det... Og ikke engang enige nok om det til at de ikke slås indbyrdes også...

Til toppen 
#40569 - 18/12/2004 13:29 Re: ingen forklaring [Re: Nikolaj]
Anonym
Anonym


Hej Nikolaj

Du glemte en vigtig del af det jeg sagde i det du citerede:



Ikke desto mindre er bibelen fyldt med historier, hvor guds folk slagter til højre og venstre, i den gode sags tjeneste. Jeg kan sagtens forstå, hvis nogle i denne verden har svært ved at skelne mellem "rigtig" og "forkert" kristendom.



Det handlede mere om at jeg godt kunne forstå, hvis folk mistolkede bibelen, end det handlede om hvad folk reelt gjorde i Guds navn. Kan du se det nu?



Tværtimod. F.eks. bliver Simon Peter irettesat af Jesus efter han går til angreb på en soldat i Getsemane.



Jeg er sikker på at der er andre gode bud på bibelsteder hvor vold ikke bliver tilskyndet, men netop denne hændelse du hentyder til mener jeg på ingen måde taler imod at man kan være voldelig med bibelen i hånden.

Jesus irrettesætter Simon Peter ikke fordi han er voldelig, men fordi Simon Peter har så lille en tro på at Jesus er i "gode hænder". Simon Peter må ikke gøre modstand fordi Jesus siger at profetien skal gå i opfyldelse og derfor er der ingen grund til at ty til vold. Kan du se hvad jeg mener?

Jesus siger i Matthæus at han bare kunne knipse med fingrene og så ville engle komme og slagte løs, men fordi profetien skal gå i opfyldelse, så gør han det ikke. Ej heller skal Simon Peter hugge nogens øre af.

Alene det faktum at Simon Peter rendte rundt med et sværd kunne tyde på at de var forberedt til kamp. På samme måde som at man ikke i dag render rundt på gader og stræder med et haglgevær med mindre at man har tænkt sig at bruge det, så rendte man heller ikke rundt med et sværd på den tid uden at skulle bruge det til noget.

Nok om det...



Du er selvfølgelig i din fulde ret til at ryste afværgende på hovedet, når kristne fortæller dig, at du risikerer at gå fortabt. Men såfremt du faktisk troede, at du ville gå fortabt uden Kristus, så ville det jo være dumt at lade være med at tro på ham.



Indlysende ja... Din pointe er?

Til toppen 
#40570 - 18/12/2004 13:40 Re: ingen forklaring [Re: ]
malli
Bruger

Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
Hej CloudHands

Tro det eller lad være, jeg forsøgte faktisk at hjælpe dig.

Dine vandringer rundt omkring i kristendommens historie og unødvendige stikpille-kommentarer a la "Lunkne, selvfede og kværulerende kristne", ”hykleri”, "dig og dine kristne kumpaner" tildækker dit budskab

- og hvad skal jeg iøvrigt lige bruge disse kommentarer til?

Mkh Malli


Ændret af malli (18/12/2004 13:45)

Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed

Til toppen 
#40571 - 18/12/2004 13:54 Re: ingen forklaring [Re: ]
Nikolaj
Bruger

Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
Hej CloudHands


Det handlede mere om at jeg godt kunne forstå, hvis folk mistolkede bibelen, end det handlede om hvad folk reelt gjorde i Guds navn.


Jeg kan også godt forstår, at folk misforstår Bibelen, hvis de ikke formår/gider/vil læse de enkelte vers i den sammenhæng, som de står i. Noget jeg mener, at bl.a. Jehovas Vidner, visse amerikanske fundamentalister og mange ateister gør sig skyldig i.


N: F.eks. bliver Simon Peter irettesat af Jesus efter han går til angreb på en soldat i Getsemane.

CH: ... netop denne hændelse du hentyder til mener jeg på ingen måde taler imod at man kan være voldelig med bibelen i hånden.


Den siger jo i hvert fald, at man er galt på den, hvis man bruger kristendommen som begrundelse for vold. Derfor mener jeg, at jeg er i min gode ret til at tage afstand fra f.eks. inkvisitionen eller bombning af abortklinikker.


N: Du er selvfølgelig i din fulde ret til at ryste afværgende på hovedet, når kristne fortæller dig, at du risikerer at gå fortabt. Men såfremt du faktisk troede, at du ville gå fortabt uden Kristus, så ville det jo være dumt at lade være med at tro på ham.

CH: Indlysende ja... Din pointe er?


Min pointe er, at du ikke burde føle Bibelens ord om fortabelsen som en trussel, hvis du ikke tror på dem.

mvh Nikolaj

Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)

Til toppen 
#40572 - 18/12/2004 14:11 Re: ingen forklaring [Re: malli]
Anonym
Anonym


Hej Malli



- og hvad skal jeg iøvrigt lige bruge disse kommentarer til?



Tjaaa nu du spørger, svarer jeg gerne...

Selv den gode Jesus gik ikke af vejen for at slå i bordet og kalde folk hyklere og hvad der var værre, når han ikke var enig i hvordan folk troede og i hvordan de gebærdede sig... Ja han gik såmænd flere skridt videre og ødelagde butikker med en pisk... Tænk en gang!

Hvorfor i al verden skulle jeg, efter din mening, bøje mig efter en anden standard?

Han talte også så lægfolk ikke forstod ham. Selv hans nærmeste disciple kunne til tider have svært ved at begribe dydben og visdommen i hans ord or so the story goes...

Mon ikke at Jesus, når han udbrød: "Du vantro slægt..." også *kvalte en stille opgivende snøften og et efterfølgende brøl af håbløshed*?

Ja jeg spørger bare... Det var det der med at have en dobbelt standard... Én for sin egen tro og en for alle andre, men det kan jo være at det bare er perler for svin

Jeg er virkeligt ked af det hvis du ikke kan læse ironien (OG sarkasmen ) i mine indlæg, so be it.

Til toppen 
#40573 - 18/12/2004 14:14 Re: ingen forklaring [Re: Nikolaj]
Anonym
Anonym


Hej Nikolaj



Min pointe er, at du ikke burde føle Bibelens ord om fortabelsen som en trussel, hvis du ikke tror på dem.



Ja...?

Virker jeg som om jeg anser det for en trussel?

Til toppen 
#40574 - 18/12/2004 14:23 Den rette kirke og dens fortolkning af Bibelen. [Re: malli]
tau
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
Hej Malli



Jeg er også af den overbevisning at min kirkes fortolkning af Bibelen er den rette, og det er jeg, fordi ingen endnu ved skriften har kunnet gendrive den, - tro mig, det er forsøgt.

Dette har du til fælles med alle kristne. Alle tror vi, at vores kirke har forstået Skriften rigtigt, og alle bliver vi udsat for andre kirkers "krig". Endnu er vi ikke blevet enige om, hvem der har mest af sandheden, men vi har da det til fælles, at vi alle tror, at vi har forstået sandheden mest. Dette er ikke noget i i ELF har eneret på!

mvh Tau.

Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.

Til toppen 
#40575 - 18/12/2004 14:24 Re: ingen forklaring [Re: malli]
Anonym
Anonym


Hej Malli



Jeg er også af den overbevisning at min kirkes fortolkning af Bibelen er den rette, og det er jeg, fordi ingen endnu ved skriften har kunnet gendrive den, - tro mig, det er forsøgt.



Hvad mener du lige præcis med det, at gendrive den ved skriften?

Til toppen 
#40576 - 18/12/2004 14:25 Re: Den rette kirke og dens fortolkning af Bibele [Re: tau]
Anonym
Anonym




Godt sagt Tau!

Til toppen 
#40577 - 18/12/2004 14:26 Re: ingen forklaring [Re: ]
Nikolaj
Bruger

Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
Hej CloudHands


N: Min pointe er, at du ikke burde føle Bibelens ord om fortabelsen som en trussel, hvis du ikke tror på dem.

CH: Virker jeg som om jeg anser det for en trussel?


Ja, det virker i hvert fald som om du føler, at kristne forsøger at true dig, eftersom du skrev:


... i dag bliver jeg ikke slagtet, men bare truet med evig pinsel, hvis ikke jeg tror ...


- Nikolaj

Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)

Til toppen 
#40578 - 18/12/2004 14:44 Re: ingen forklaring [Re: Nikolaj]
Anonym
Anonym


Hej Nikolaj & Co.

Ok lad os lige få én ting på det rene...

Jeg føler mig på ingen måde truet af kristendommens åndelige verden. Jeg tror ikke på at den eksisterer og har ingen grund til at tro at den skulle eksistere.

De kristne fremlægger selv med vidnesbyrd og bibelen i hånden et verdensbillede som for mig ikke giver mening. I et forsøg på at belyse hvad jeg mener ikke giver mening, kan det til tider være gavnligt for min forståelse at spille med på jeres regler og fantaseren, lidt hen ad vejen.

Når jeg siger at jeg føler mig truet, så er det alene i det tænkte fald at kristendommens verdensbillede er en realitet. Jeg ville i fald at helvede eksisterede føle mig truet til at blive kristen.

Jeg er ikke et sekund i tvivl om at I har alle mulige undskyldninger for hvorfor at netop I og jeres kristne venner (kumpaner? ) ikke føler at i var tvunget til at tro, men det er en helt anden historie...

Hvad jeg derimod føler mig truet af er udsigten til at kristne (ja alle fundamentalister for den sags skyld) med deres dogmatik og "gode intentioner" kan få indflydelse på politiske beslutninger og mit personlige frirum.

Det er nu ikke det jeg "kæmper" imod her på debatten... Her er jeg mest for sjov og fordi jeg nyder en god debat, som jeg også skriver i min profil, så er jeg lidt af en kværulant

Til toppen 
#40579 - 18/12/2004 14:45 Re: ingen forklaring [Re: ]
marianne
Bruger

Reg.: 06/11/2004
Indlæg: 96
Sted: Esbjerg.
Hej clodHans hvorfor er du så fjentlig og nederladene i dine svar til folk der venlige mod dig ? Kh Marianne.

Mvh Marianne.

Kast din byrde på Herren,så sørge han for dig.
Salme55,23.

Til toppen 
#40580 - 18/12/2004 14:55 Re: ingen forklaring [Re: marianne]
Anonym
Anonym


Hej Marianne



hvorfor er du så fjentlig og nederladene i dine svar til folk der venlige mod dig



Måske misforstår du mig bare. Jeg er hverken fjendtlig eller nedladende... Det er alle jer andre der er nærtagende

Så du iøvrigt mit indlæg til dig om hvordan mit navn staves og hvad det betyder?

KIK HER

Til toppen 
#40581 - 18/12/2004 14:57 Re: ingen forklaring [Re: marianne]
Nikolaj
Bruger

Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
Hej Marianne

For fredens skyld er jeg nok nødt til at bede dig om at være omhyggelig med at kalde brugeren CloudHands for enten "CloudHands", "Cloud" eller "CH", sådan som han selv har bedt om.

mvh Nikolaj

Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)

Til toppen 
#40582 - 18/12/2004 15:00 Re: Den rette kirke og dens fortolkning af Bibelen. [Re: tau]
malli
Bruger

Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
Hej Tau



Dette har du til fælles med alle kristne. Alle tror vi, at vores kirke har forstået Skriften rigtigt, og alle bliver vi udsat for andre kirkers "krig". Endnu er vi ikke blevet enige om, hvem der har mest af sandheden, men vi har da det til fælles, at vi alle tror, at vi har forstået sandheden mest. Dette er ikke noget i i ELF har eneret på!



Som svar på det jeg skrev


Jeg er også af den overbevisning at min kirkes fortolkning af Bibelen er den rette, og det er jeg, fordi ingen endnu ved skriften har kunnet gendrive den, - tro mig, det er forsøgt.



Den store forskel ligger i det jeg skriver, I (RKK) har ikke kunnet, og kan ikke gendrive den Augsburgske bekendelse ved skriften, kun i kraft af jeres egne traditioner

- til gengæld har vi gendrevet den Romersk-Katolske Kirkes lære ved skriften!!

Og så en "opblødende"

Mkh Malli


Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed

Til toppen 
#40583 - 18/12/2004 15:15 Re: ingen forklaring [Re: ]
malli
Bruger

Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
Hej CH

Gendrive = tilbagevise.

Ingen har endnu ved Skriften kunnet tilbagevise vores lære.

Mkh Malli

Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed

Til toppen 
#40584 - 18/12/2004 15:21 Re: ingen forklaring [Re: Nikolaj]
Anonym
Anonym


Hej Nikolaj



Jeg kan også godt forstår, at folk misforstår Bibelen, hvis de ikke formår/gider/vil læse de enkelte vers i den sammenhæng, som de står i. Noget jeg mener, at bl.a. Jehovas Vidner, visse amerikanske fundamentalister og mange ateister gør sig skyldig i.



Så du er, ikke overraskende, af den opfattelse at DU, i modsætning til nogle andre, har fat i den lange ende...

Ja det er jo ikke fordi jeg ikke kan forstå det. Jeg har været kristen og kæmpet for "sagen" en gang. Jeg er ateist og kæmper for en anden sag nu... I begge tilfælde har/havde jeg en overbevisning om at jeg /harhavde fat i den lange ende.

Det er nok svært, hvis overhovedet muligt, helt at frasige sig at netop det man selv tror på er det HELT rigtige.

Ja, ja, så fik vi det på plads

Til toppen 
#40585 - 18/12/2004 15:25 Re: ingen forklaring [Re: malli]
Anonym
Anonym


Hej Malli

Hvad mener du med:



Ingen har endnu ved Skriften kunnet tilbagevise vores lære.

???

Jeg spørger ikke fordi jeg er i tvivl om hvad det betyder, men fordi jeg er i tvivl om hvad du mener?

Hvad betyder det når DU siger det? Hvad mener du med at bibelen ikke kan gendrive jeres lære? Definér venligst...

Til toppen 
#40586 - 18/12/2004 15:25 Re: ingen forklaring [Re: ]
marianne
Bruger

Reg.: 06/11/2004
Indlæg: 96
Sted: Esbjerg.
Hej Martin nej det havde jeg ikke set ,så jeg vil da bare fremover kalde dig Martin

Mvh Marianne.

Kast din byrde på Herren,så sørge han for dig.
Salme55,23.

Til toppen 
#40587 - 18/12/2004 15:30 Re: ingen forklaring [Re: marianne]
Anonym
Anonym


Hej Marianne

Det er så i orden... Tusind tak

Til toppen 
#40588 - 18/12/2004 15:43 Re: ingen forklaring [Re: ]
malli
Bruger

Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
Hej CH

Nej, jeg skriver ikke at Bibelen ikke kan gendrive vores lære, jeg skriver at ingen ved Skriften/Bibelen har kunnet gendrive vores lære.

Vores lære fremgår bl.a. af den Augsburgske bekendelse og Luthers lille katekismus, det jeg så mener er, at det ikke er lykkedes for nogen at påvise, at det der står disse steder er i uoverensstemmelse med Bibelens lære, dvs. ikke kan verificeres ved Bibelen.

For at tage et eksempel for at anskueliggøre det jeg skriver; den Katolske kirkes læredogme om Jomfru Marias uplettede undfangelse, altså at Jomfru Maria var syndfri helt fra fødslen - dette kan ikke bekræftes af bibelen. Det påstår de heller ikke selv, men i kraft af deres traditioner, herunder Pavens ex-cathedra udtalelser har man således lagt noget til skriften, der ikke kan verificeres af skriften.

Håber, at det blev mere klart, hvad jeg mener

Mkh Malli

Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed

Til toppen 
#40589 - 18/12/2004 15:47 Re: ingen forklaring [Re: malli]
Anonym
Anonym


Hej Malli

Det ville blive mere klart, hvis du bragte et eksempel på hvordan nogen har forsøgt at gendrive jeres version...

Til toppen 
#40590 - 18/12/2004 16:13 Re: ingen forklaring [Re: ]
malli
Bruger

Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
Hej CH

Uha da-da. Jo vi kunne jo tage "Grund und Ursach", som er skrevet mod Pavens bandrulle i 1521....du skal et stykke ned på siden for at læse teksten på dansk og i andet end overskrifter http://www.martinluther.dk/assty01.html#1

Mkh Malli

Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed

Til toppen 
#40591 - 18/12/2004 16:15 Re: ingen forklaring [Re: malli]
Anonym
Anonym


Hej Malli

Nu har jeg læst det et par gange... Hvad er egentlig forskellen på:



Nej, jeg skriver ikke at Bibelen ikke kan gendrive vores lære,


og


jeg skriver at ingen ved Skriften/Bibelen har kunnet gendrive vores lære.

?

Til toppen 
#40592 - 18/12/2004 16:48 Re: ingen forklaring [Re: ]
malli
Bruger

Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
Hej CH



Nej, jeg skriver ikke at Bibelen ikke kan gendrive vores lære,
og
jeg skriver at ingen ved Skriften/Bibelen har kunnet gendrive vores lære.



Jeg udelukker ikke, at detkan lade sig gøre at gendrive vores lære ved Skriften,- derfor skriver jeg "jeg skriver ikke at bibelen ikke kan gendrive vores lære" men endnu er det ikke lykkes for nogen at gøre det, derfor "ingen ved bibelen har kunnet gendrive vores lære".

Mkh Malli

Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed

Til toppen 
#40593 - 18/12/2004 17:50 Re: ingen forklaring [Re: ]
kristina
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
Lad mig gøre et forsøg:

Malli, mener du ikke, at Bibelen, som vi regner for Guds Ord, er vores højeste, faktisk eneste, autoriet, at vores lære, og dermed vores tro og vores liv, bygger på den alene?

Og at vi afviser at bygge på hvad andre kommer med af kritik, korrektioner, tilføjelser og egne oplevelser?

Men at hvis nogen, vi selv eller andre, kommer med indvendinger, og ud fra Bibelen påviser, at vores lære (f.eks. den augsburgske, eller Luthers katekismus, som jo ikke i sin udformning har oldkirkelige rødder) er i modstrid med Bibelen, så er vi med på at revurdere? Altså ikke Bibelen, men læren!

(Om der overhovedet er nogen, der nogensinde er kommet med sådanne indvendinger, ved jeg ikke.)

Så mon ikke snarere uoverensstemmelserne kommer af, at nogle (f.eks. katolikkerne) tilføjer kirketraditioner som forpligtende lære ("dette er sandt fordi kirken siger det") og andre (f.eks. en del frikirkelige) tilføjer egne åndelige erfaringer som havende læremæssig sandhedsværdi ("dette er sandt, det ved jeg, for jeg har selv oplevet det") etc. etc.)

Jeg selv holder mig læremæssigt til Bibelen og den alene, altså ikke til mirakler, ikke til helbredelser, ikke til formodede svar på mine bønner osv. - alt dette stof er ikke lære, men tilhører privatlivets fred - og hvad vi hver især tror om det og glæder os over - eller sørger over - er naturligvis legio.

Bibelen er det eneste grundlag, som alle kristne kirker har tilfælles, og vi har rigeligt at gøre med at drøfte tolkningen, så hvis vi også skulle i gang med at tage stilling til, hvad man kunne finde på at tilføje til Bibelen som forpligtende trosgrundlag, eller tillade sig at se bort fra som værende forældet, så ville døren til splittelser stå på vid gab.

Det er selvfølgelig sandt, at ikke alt står i Bibelen - men der står efter min mening i rigeligt mål alt, hvad vi behøver for at finde vejen til evigt liv hos Gud. Det forekommer mig også at være alt nok!

Og til min egen forundring: Jo mere jeg læser, jo mere forsvinder de påståede modsigelser, og jo bedre hænger det hele sammen i én stor, forunderlig fuldkommenhed.

Ret mig, malli, hvis jeg har misset pointen her ...

kristina

Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)

Til toppen 
#40594 - 18/12/2004 18:10 Det sidste indlæg fra mig i denne debat. [Re: malli]
tau
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
Hej Malli



Den store forskel ligger i det jeg skriver, I (RKK) har ikke kunnet, og kan ikke gendrive den Augsburgske bekendelse ved skriften, kun i kraft af jeres egne traditioner


Nu skal du huske, at Kirkens Tradition ligger til GRUND FOR Bibelen, og er derfor hos os sideordnet med denne. !
Så om vi gendriver noget med Skriften eller med Traditionen er sådan set ligegyldigt.



- til gengæld har vi gendrevet den Romersk-Katolske Kirkes lære ved skriften!!

Ja dét er vi sandelig ikke enige om. Men jeg er ikke interesseret i en debat om dette, da det vil blive for tidskrævende og omfattende, derfor bliver dette mit sidste indlæg - i en forøvrigt afsporet tråd.
Ja - jeg ved godt, vi er i et debatforum, men vi bestemmer vel selv, hvad vi vil debattere?

Også herfra et opblødende .

mvh Tau.


Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.

Til toppen 
#40595 - 18/12/2004 18:19 Re: Den rette kirke og dens fortolkning af Bibele [Re: ]
tau
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
Hej CloudHands,

tak.

Jeg blev bare lidt mærkelig, da Malli skrev, det hun skrev, for jeg har flere gange hørt dem fra ELF udråbe sig selv som den sande kirke. Dette mener jeg er yderst kritisabelt, eftersom ingen VED noget, men kun tror. Det vi taler om, er tro, ikke viden, derfor kan ingen påberåbe sig at være den sande kirke. Man kan tværtimod godt sige, at man er den sandeste, men det er også noget andet. Det lyder jo som hos Jehovas Vidner, når man siger, at man er den sande kirke, og dette udløser kun en mild hovedrysten fra mig, uanset om det er JV eller ELF, der siger det!!!

Og så lige en til Malli.

mvh Tau.

Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.

Til toppen 
#40596 - 18/12/2004 18:52 Re: Det sidste indlæg fra mig i denne debat. [Re: tau]
malli
Bruger

Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
Halløj Tau

Nu skrev jeg jo netop at I ikke kunne gendrive vores lære ved skriften....jeg skrev ikke at I ikke kan gendrive vores lære ved jeres traditioner (det samme kan jødedommen og andre religioner).

Mkh Malli

Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed

Til toppen 
#40597 - 18/12/2004 19:44 Re: Det sidste indlæg fra mig i denne debat. [Re: malli]
tau
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
Hej Malli

et SIDSTE indlæg her. (Hvorfor kan man i øvrigt ikke finde dit indlæg i tråden, andet end ved at kigge på indlæg fra de sidste 24 timer?)

For os er Skriften lig Traditionen og omvendt, vi skelner ikke, derfor skrev jeg, som jeg skrev. Ved godt, at det ikke var det, du mente..

mvh Tau.

Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.

Til toppen 
#40598 - 18/12/2004 19:50 Re: Det sidste indlæg fra mig i denne debat. [Re: tau]
malli
Bruger

Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
Hej Tau



For os er Skriften lig Traditionen og omvendt, vi skelner ikke, derfor skrev jeg, som jeg skrev. Ved godt, at det ikke var det, du mente..

Så må du vel give mig ret i at I ikke ved Skriften (alene) kan gendrive vores lære - ligesom at vi ved Skriften (alene) har gendrevet jeres.


Mkh Malli


Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed

Til toppen 
#40599 - 20/12/2004 13:18 Re: ingen forklaring [Re: Nikolaj]
Zaphod
Bruger

Reg.: 26/09/2002
Indlæg: 1054
Nikolaj illustrerer CloudHands' åbenbart uforståelige pointe:
Ni: Kan man det eller kan man ikke? Godt spørgsmål. Og her er vi måske inde ved noget, som kunne tyde på, at vi kristne udsætter andre for en kritik, vi ikke selv kan tåle. F.eks. mener jeg ikke, at nazister eller kommunister kan tillade sig at se bort fra de grusomme gerninger, som blev gjort i deres respektive ideologiers navne.

Her er hykleriet. Nazister eller kommunister kan bare bruge samme undskyldning som jer: De gamle forstod ikke at læse teksten på den rigtige måde. Nu, da vi/jeg har fundet den rigtige måde, bliver alt godt.


Men min påstand er den, at det, som skete f.eks. under inkvisitionen ikke var i overensstemmelse med kristendommen.

Og det samme siger Søren Søndergaard om Sovjetkommunismen.


Det er simpelt hen ikke bibelsk forsvarligt at forsøge at tvinge nogen til at være enige med en selv, og endnu mindre bibelsk at brænde dem levende. Desuden blev dette gjort af den katolske kirke, som Martin Luther i samme periode løsrev den del af kirken fra, som jeg tilhører. Hvis du endelig ville finde nogen med et forklaringsproblem ifht. inkvisitionen, skulle du nok ikke sigte mod alle kristne, men specifikt mod katolikkerne.

Og det samme siger Søren Søndergaard om Sovjetkommunismen (og erstatter katolikker med syndikalister eller leninister eller whatever).


Ni: Hvis nazisterne og kommunisterne ville forkaste de doktriner, som førte til folkemord, undertrykkelse, despoti, ufred, racehad osv., så ville jeg heller ikke bede dem forholde sig til disse grusomheder. Men min påstand er, at der ikke ville være meget tilbage af nazismen uden racisme, og at der ikke ville være meget tilbage af kommunismen uden "det socialistiske demokrati" (og hvilke eufemismer, de nu ellers bruger).

Hvad med SF? DF? Tror du , at franske Front Nationals ser det, som at det er deres politik, der fører til "folkemord, undertrykkelse, despoti, ufred, racehad"? Tror du nazisterne gjorde? De (og mennesker generelt) henviser ALTID til, at de selv var truede. Nazisterne af jøder og bolsjevikker, Front National (og DF) af muslimer.


Ni: Jeg forkaster inkvisatorernes doktriner og metoder, og jeg håber at alle andre kristne, inkl. katolikker, gør ligeså. Derfor mener jeg ikke, at vi bør udsættes for kritik på grund af disse hændelser.

Givet at nazierne bruger så meget krudt på at benægte Holocaust, tyder det på, at de gør det samme. Givet, at Søren Søndergaard bruger så meget tid på at kritisere Sovjet (og lidt Kina) tyder det på, at han gør det samme.

Men forskellen er, at mens alle andre kan se, at så længe de holder fast i, at "Das Kapital" eller "Mein Kampf" grundlæggende var rigtig, men blot tolket forkert, så er de belastede, så kan I ikke se det om jeres skrift, og benægter tilsyneladende latterligheden i, at mennesker gennem 2000 år på alle kontinenter har forstået skriften forkert, mens I i jeres små fraktioner har forstået den rigtigst af alle, og at dette intet har at gøre med det omgivende samfund, I lever i.

Kvindefrigørelse, videnskabelig og kunstnerisk frihed osv. er altafgørende for jeres tolkning af kristendommen, og vægtningen af disse udviklinger er specifikke for vores land og kultur. Dermed er jeres tolkning langt hen ad vejen historisk bestemt, og som jeg opfatter CloudHands' indlæg, er det jeres blindhed over for dette faktum og konsekvenserne heraf, han kalder hykleriske. Og med god grund, synes jeg.

Mvh
Zaphod


ID proponents "who so staunchly and proudly touted their religious convictions in public, would time and again lie … to disguise the real purpose behind the ID Policy."
Dommer JE Jones

Til toppen 
#40600 - 20/12/2004 22:21 Re: Den rette kirke og dens fortolkning af Bibele [Re: tau]
malli
Bruger

Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
Hej Tau



Jeg blev bare lidt mærkelig, da Malli skrev, det hun skrev, for jeg har flere gange hørt dem fra ELF udråbe sig selv som den sande kirke. Dette mener jeg er yderst kritisabelt, eftersom ingen VED noget, men kun tror. Det vi taler om, er tro, ikke viden, derfor kan ingen påberåbe sig at være den sande kirke.

Nej, Tau - nu synes jeg godtnok du strammer den!!

Hvornår har du "hørt dem fra ELF udråbe sig selv som den sande kirke"!??

Vi mener, at føre sand lære, - men mener du noget andet, er du da velkommen til at gendrive vores lære ved Bibelen,
- ellers synes jeg du skulle stoppe med den slags beskyldninger!!

Vi har aldrig påstået, at vi var de eneste, der førte sand lære!



Man kan tværtimod godt sige, at man er den sandeste, men det er også noget andet.

Nej, det er noget sludder. Enten er det sandt eller også er det ikke,- er det ikke sandt, jamen så er det løgn. Det er muligt, at man hos jer graduerer sandheden, men det er i hvertfald ikke bibelsk.



Det lyder jo som hos Jehovas Vidner, når man siger, at man er den sande kirke, og dette udløser kun en mild hovedrysten fra mig, uanset om det er JV eller ELF, der siger det!!!

Nu er det jo jer og ikke os, der der vil retfærdiggøres ved egne gerninger akkurat som Jehovas vidner, og som påberåber sig at være "den sande kirke" med hhv. Vagttårnsselskab/Pavedømme i toppen af kransekagen til at styre medlemmerne i et jerngreb af hjemmelavede regler.

Så det lyder da i grunden hult, når du med denne ballast sammenligner lige præcis ELF! med Jehovas Vidner.


Mkh Malli





Ændret af malli (20/12/2004 22:35)

Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed

Til toppen 
#40601 - 20/12/2004 22:35 Re: Den rette kirke og dens fortolkning af Bibele [Re: malli]
tau
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
Hej Malli

jamen dog - du lyder gal? Jeg må have sagt noget forkert....



Vi mener, at føre sand lære, - men mener du noget andet, er du da velkommen til at gendrive vores lære ved Bibelen

Jamen er dette da ikke det samme, som at sige at man er en sand kirke?? En forkert kirke kan da ikke føre sand lære....

Nå, men til det sidste du skriver, kan jeg bare sige, at vi ikke kører efter de samme præmisser. Jeg kan gendrive jeres lære ved Traditionen, men måske ikke alle steder ved Skriften. Kun nogen steder. Men dette er ikke nok for dig, da du kun anderkender Skriften, så kommer vi ikke meget videre der.
Jeg HAR desuden sagt, at jeg ikke vil ind i den diskussion, det gjorde jeg klart i den anden tråd, som nu er flyttet.



Vi har aldrig påstået, at vi var de eneste, der førte sand lære!

Nå nej, ikke helt, men I har sagt, at lutheranere er de, der fører sand lære? Er dette ikke korrekt?

Omvendt kan jeg så sige, at jeg mener, at RKK fører sand lære. Så er vi jo lige vidt..så jeg ved ikke, hvad den slags udtalelser skal føre til. Pinsekirken siger jo det samme og således gør enhver kirke med respekt for sig selv. I siger godtnok, at I har gendrevet den og den lære med Skriften, - problemet er bare, at modparten ikke anderkender dette, og hvor står vi så? Det er jo påstand mod påstand. Det bliver ikke mere afgjort af, at du/I gentagent vedholder Jeres påstand om, at I har gendrevet noget som helst ved Skriften.

mvh Tau.


Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.

Til toppen 
#40602 - 20/12/2004 22:46 Re: Den rette kirke og dens fortolkning af Bibele [Re: tau]
malli
Bruger

Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
Hej Tau

Ja, jeg bliver vred over, at du lægger os noget i munden vi aldrig har udtalt!!

Godtnok mærkeligt, ikke? Det nok lige så mærkeligt at jeg reagerer over sammenligningen med Jehovas Vidner!



Jamen er dette da ikke det samme, som at sige at man er en sand kirke?? En forkert kirke kan da ikke føre sand lære....

Fordi du tolker det som det samme, har vi ikke af den grund udtalt det!



Nå, men til det sidste du skriver, kan jeg bare sige, at vi ikke kører efter de samme præmisser. Jeg kan gendrive jeres lære ved Traditionen, men måske ikke alle steder ved Skriften. Kun nogen steder. Men dette er ikke nok for dig, da du kun anderkender Skriften, så kommer vi ikke meget videre der.

Igen,igen, igen - udgangspunktet var at jeg skrev at vores lære ikke var gendrevet ved skriften, nej, vi kører ikke efter samme præmisser, men lad være med at gøre dette til "mit" problem, at I ikke vil rette jer efter Skriften. I har jo fortsat ikke gendrevet vores lære ved skriften.



Jeg HAR desuden sagt, at jeg ikke vil ind i den diskussion, det gjorde jeg klart i den anden tråd, som nu er flyttet.

Jamen, så synes jeg sandelig du skulle stoppe med at fyre den gang øregas af om ELF!!


Mkh Malli

Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed

Til toppen 
#40603 - 20/12/2004 22:54 Re: Den rette kirke og dens fortolkning af Bibele [Re: tau]
kristina
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
Hej Malli og tau, er vi enige om dette:

Hvis to udsagn strider mod hinanden, så er mindst det ene usandt.
Eventuelt dem begge.

F.eks. udsagn A: Maria var Jomfru hele sit liv og fødte kun ét barn, nemlig Jesus.
Udsagn B: Maria blev gravid med Josef og fødte flere børn.

A og B strider imod hinanden. Mindst ét af dem er forkert.
Det er ikke genstand for individuel fortolkning, det er ikke en smags sag, vel?

Og selvfølgelig holder man det for sandt som man tror på.
Ikke noget med "din sandhed er sand for dig" og "min sandhed er sand for mig".

Sandhedsrelativisme er noget skidt. Synes I ikke også det, eller er det bare mig?

kristina

Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)

Til toppen 
#40604 - 20/12/2004 23:22 Re: Den rette kirke og dens fortolkning af Bibele [Re: malli]
tau
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
Hej Malli

vi kan sandelig ikke have en debat, når du taler sådan!

mvh Tau.

Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.

Til toppen 
#40605 - 20/12/2004 23:25 Re: Den rette kirke og dens fortolkning af Bibele [Re: kristina]
tau
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
Hej Kristina,

ja vi er enige, en af os (eller begge to) må tage fejl. Det er helt sikkert. Ikke noget med at vi begge kan have ret, når vores udsagn strider mod hinanden.

Men jeg er ude af tråden igen, for jeg kan ikke have den tone, hvori Malli taler til mig. Jeg har nok sagt noget forkert om ELF, men det var IKKe med vilje, så jeg frabeder mig venligst, at blive talt til i dén tone!!!!

Skulle man ikke optage alt i den bedste mening???
Åbenbart ikke.

Farvel.
Tau.

Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.

Til toppen 
#40606 - 21/12/2004 00:05 Til Malli [Re: tau]
tau
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
Hej Malli

hvis jeg kunne, ville jeg trække alle mine ord i denne tråd tilbage. Jeg ønskede og ønsker ikke at vores IRL venskab bliver sat over styr. Og da slet ikke pga. en debat herinde, det er vores venskab da alt for kostbart til!

Tag dette som en udstrakt hånd?

mkh Tau.

Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.

Til toppen 
#40607 - 21/12/2004 08:26 Re: Til Malli [Re: tau]
malli
Bruger

Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
Hej Tau

Jeg kontakter dig på privaten

Mkh Malli

Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed

Til toppen 
#40608 - 22/12/2004 14:53 Re: ingen forklaring [Re: ]
AnnePande
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 13/08/2002
Indlæg: 2255
Sted: Århus, Danmark
Hej CloudHands.

Du skriver: "Jeg ville i fald at helvede eksisterede føle mig truet til at blive kristen."

Ville du også, i fald du var ved at drukne, føle dig truet til at gribe fat i den redningskrans, der blev kastet ud til dig?

Glædelig jul.

Mvh. Anne.

Til toppen 
#40609 - 23/12/2004 09:41 Re: ingen forklaring [Re: AnnePande]
Anonym
Anonym


Hej Anne

Jeg er ked af at sige det på denne måde, men de to eksempler kan bare ikke sammenlignes, overhovedet. Det er en meget sød kristen analogi, men den holder bare ikke vand, so to speak

Hvis jeg er ved at drukne, ikke kan få luft og er ved at gå ned, så er der alt mulig grund til at jeg griber ud efter den redningskrans som bliver smidt ud til mig.

Hvis jeg derimod bliver fortalt af en kristen, at jeg er en synder og derfor dømt til helvede, at Jesus betalte for min synd på korset og at jeg ved at tro på ham kan undslippe helvedes flammer og evig fortabelse... Vel at mærke UDEN at denne kristne kan give mig andre grunde til at blive kristen end at: "Det siger bibelen..." -argumentet, så ser jeg absolut ingen grund til at tage imod "redningskransen".

At smide en kristen "redningskrans" til mig, mig som hverken har en oplevelse af eller erkendelse af at der findes en gud, en åndelig verden og en frelser, er som at kaste en redningskrans til en fisk.

Til toppen 
#40610 - 23/12/2004 20:26 Re: ingen forklaring [Re: Zaphod]
Nikolaj
Bruger

Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
Hej Zaphod


Men min påstand er den, at det, som skete f.eks. under inkvisitionen ikke var i overensstemmelse med kristendommen.

Og det samme siger Søren Søndergaard om Sovjetkommunismen.


Nu er Enhedslisten vist heller ikke noget erklæret kommunistisk parti. Og hvis Søren Søndergaard vitterligt ikke sympatiserer (og aldrig har sympatiseret) med Sovjetkommunismen, så kan han naturligvis heller ikke kritiseres for Sovjetregimets grusomheder.


Hvad med SF? DF? Tror du , at franske Front Nationals ser det, som at det er deres politik, der fører til "folkemord, undertrykkelse, despoti, ufred, racehad"? Tror du nazisterne gjorde? De (og mennesker generelt) henviser ALTID til, at de selv var truede. Nazisterne af jøder og bolsjevikker, Front National (og DF) af muslimer.


Det kan du sikkert have ret i, men at det er disse ekstremisters egen opfattelse gør det jo ikke sandt.


Ni: Jeg forkaster inkvisatorernes doktriner og metoder, og jeg håber at alle andre kristne, inkl. katolikker, gør ligeså. Derfor mener jeg ikke, at vi bør udsættes for kritik på grund af disse hændelser.

Givet at nazierne bruger så meget krudt på at benægte Holocaust, tyder det på, at de gør det samme.


Der er altså en vigtig forskel på at benægte og at forkaste. Ved at nynazisterne fornægter Holocaust slipper de jo netop for at forkaste de doktriner, som førte til Holocaust.
Jeg tror næppe, at du finder mange kristne, som benægter Inkvisitionen.


Givet, at Søren Søndergaard bruger så meget tid på at kritisere Sovjet (og lidt Kina) tyder det på, at han gør det samme.


Det er jo altid nemt at være bagklog, og efter Sovjetunionens fald er det jo klart, at Søndergaard er nødt til at kritisere Sovjet. Hvis Enhedslisten fortsat sympatiserede med Sovjet, ville de formentlig få svært ved at samle stemmer nok til at komme i Folketinget.


Men forskellen er, at mens alle andre kan se, at så længe de holder fast i, at "Das Kapital" eller "Mein Kampf" grundlæggende var rigtig, men blot tolket forkert, så er de belastede, så kan I ikke se det om jeres skrift ...


Faktisk blev Inkvisitionen ikke foretaget ud fra Bibelen, inkvisitatorerne (og den Romersk-Katolske Kirke i det hele taget) var og er ikke bibeltro (noget, evangeliske kristne fortsat kritiserer katolikkerne for).


Kvindefrigørelse, videnskabelig og kunstnerisk frihed osv. er altafgørende for jeres tolkning af kristendommen, og vægtningen af disse udviklinger er specifikke for vores land og kultur. Dermed er jeres tolkning langt hen ad vejen historisk bestemt, og som jeg opfatter CloudHands' indlæg, er det jeres blindhed over for dette faktum og konsekvenserne heraf, han kalder hykleriske. Og med god grund, synes jeg.


Det er klart, at en tolkning altid i større eller mindre grad vil være præget af sin samtid. Men dette kontemporære præg kan mindskes ved at sætte sig grundigt ind i datidens tænkemåde, og derved søge at forstå Skriften, som den var ment på nedskrivningstidspunktet.

Glædelig jul
Nikolaj

Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)

Til toppen 
#40611 - 23/12/2004 20:33 Re: ingen forklaring [Re: Nikolaj]
Anonym
Anonym


Hej Nikolaj



Det kan du sikkert have ret i, men at det er disse ekstremisters egen opfattelse gør det jo ikke sandt.



KACHIIIIING!!!

Hvis du så bare kunne vende den om og bruge den på dig selv, så ville du forstå vores indvending mod kristendommen...

Lad mig gøre det nemt:



Det kan du sikkert have ret i, men at det er disse kristnes egen opfattelse gør det jo ikke sandt.



Jeg sidder her og er ved at tabe næse og mund over at du ikke kan se det eller i det mindste ikke virker som om du kan se det...

Men selvfølgelig, som med alting, så behøver du selvfølgelig ikke være enig bare fordi du forstår...

Til toppen 
#40612 - 23/12/2004 20:41 Kristne i dag [Re: ]
john316
Bruger

Reg.: 18/08/2003
Indlæg: 270
Sted: København


Hvad kommer kristne (i fald de stadig eksisterer) til at sige om jer om 1000 år. Lunkne, selvfede og kværulerende kristne, måske?



Måske

Men hvis vi var så lunkne, så gad vi nok ikke forsvare vores standpunkt og hvis vi ikke var kværulerende, så havde du ikke nogen at diskutere med, CloudHands

BTW gider du lade være at bruge ord som "selvfed"? Du får mig til at føle mig gammel

/Rolf Johannes 3.16 For således elskede Gud verden, at han gav sin enbårne søn, for at enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv.

Til toppen 
#40613 - 23/12/2004 20:46 Re: ingen forklaring [Re: ]
Nikolaj
Bruger

Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
Hej CloudHands

Jeg kan godt se, hvad I mener, men jeg er ikke enig i jeres argumentation. Jeg hader hverken muslimer eller jøder, jeg går ikke ind for drab på anderledes troende, jeg er ikke modstander af demokrati; og jeg finder heller ikke noget belæg i Skriften for at skulle hverken hade, dræbe eller hævne. Tværtimod:

Men til jer, som hører mig, siger jeg: Elsk jeres fjender, gør godt mod dem, der hader jer. (Luk 6,27)


Glædelig jul
Nikolaj

Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)

Til toppen 
#40614 - 23/12/2004 20:46 Re: ingen forklaring [Re: Nikolaj]
Anonym
Anonym


Hej Nikolaj



Det er klart, at en tolkning altid i større eller mindre grad vil være præget af sin samtid. Men dette kontemporære præg kan mindskes ved at sætte sig grundigt ind i datidens tænkemåde, og derved søge at forstå Skriften, som den var ment på nedskrivningstidspunktet.



"Hovmod" er en af de første tanker der strejfer mig når jeg læser sådan en sætning.

Igen behøver du ikke at være enig med mig og i dette tilfælde endsige forstå mig, men det er hovedrystende uhyggeligt hvordan mennesker på samme måde som du, æra for æra har stået frem og proklameret at netop DE sad inde med den sande lære.

Du formår i dit indlæg ikke bare at forkaste den katolske lære, men også flere hundredetusinder af kristnes lære gennem tiderne, samt alle andre religioner i hele verden på alle tider, som har været anderledes end den du er tilhænger af.

Det er da hovmod af ypperste skuffe... Og du ser det ikke en gang selv...

Til toppen 
#40615 - 23/12/2004 20:53 Re: ingen forklaring [Re: ]
Nikolaj
Bruger

Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
Hej CloudHands


Du formår i dit indlæg ikke bare at forkaste den katolske lære, men også flere hundredetusinder af kristnes lære gennem tiderne


Jeg forkaster altså hverken den katolske lære eller nogen andre kirkers lære, men jeg kritiserer dem, for jeg er nemlig uenig med dem om visse ting.

Jeg beklager, hvis jeg ikke konstant sørger for at lufte muligheden for, at jeg kan tage fejl. Men det kan jeg altså godt, det vil jeg da gerne indrømme.

Glædelig jul!
Nikolaj

Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)

Til toppen 
#40616 - 23/12/2004 21:03 Re: ingen forklaring [Re: Nikolaj]
Anonym
Anonym


Hej Nikolaj

Hvad ER vores argumentation, set med dine øjne?

Jeg læser det ikke sådan at hverken Zaphod, Ateist, LarsBj, o.a. eller jeg tror at du eller andre samtidige kristne her i Danmark går ind for mord, tvang, had rettet mod andre religioner osv.

Læser du ikke noget mellem linierne, som ikke står der?

Til toppen 
#40617 - 23/12/2004 21:10 Re: ingen forklaring [Re: ]
Nikolaj
Bruger

Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
Hej CloudHands

For mig at se er jeres argumentation den, at vi kristne er dobbeltmoralske, hvis vi ikke enten antager de samme synspunkter som inkvisitatorerne og korsridderne eller forkaster kristendommen (fordi der nu engang er gjort så mange grimme ting i denne religions navn).

Men det kan selvfølgelig være, at jeg har forstået jer helt forkert.

Glædelig jul
Nikolaj

Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)

Til toppen 
#40618 - 23/12/2004 21:27 Re: forklaring udbedes! [Re: ]
kristina
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
Hej CloudHands, undskyld at jeg ikke kan lade være med at blande mig, men nu må jeg efterlyse en forklaring, for jeg kan simpelthen ikke forstå, hvad du mener. Du skriver:




Nikolaj: Det er klart, at en tolkning altid i større eller mindre grad vil være præget af sin samtid. Men dette kontemporære præg kan mindskes ved at sætte sig grundigt ind i datidens tænkemåde, og derved søge at forstå Skriften, som den var ment på nedskrivningstidspunktet.

CloudHands: "Hovmod" er en af de første tanker der strejfer mig når jeg læser sådan en sætning.
[.....] ... det er hovedrystende uhyggeligt hvordan mennesker på samme måde som du, æra for æra har stået frem og proklameret at netop DE sad inde med den sande lære.



Sig mig, er det hovmod at regne med, at det man siger er sandt???
Regner du dig selv for hovmodig, fordi du tror at du har ret, og at nogle af os andre, som er uenige med dig, tager fejl?

Ville det ikke være helt besynderligt i udgangspunktet at mene, at det man tror på er forkert, eller i hvert fald at de, der tror på noget andet, har lige så meget ret?

I den sammenhæng, hvor du skriver det, kan jeg overhovedet ikke få øje på, at der er anledning til din anklage om hovmod. Nikolaj kom med et helt logisk og fornuftigt (synes jeg) udsagn om, at hvis man skal tolke en tekst fra oldtiden, er det en god ide at sætte sig ind i datidens tænkemåde.
Er det hovmod?
Han skrev ikke noget om, at han regnede alle med en anden opfattelse for tåber.

Vi kan alle tage fejl, men mener du virkelig, at det er udtryk for hovmod at regne sin egen overbevisning for sand og fortælle andre om den?

kristina

Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)

Til toppen 
#40619 - 23/12/2004 21:50 Re: forklaring udbedes! [Re: kristina]
Anonym
Anonym


Hej Kristina



Vi kan alle tage fejl, men mener du virkelig, at det er udtryk for hovmod at regne sin egen overbevisning for sand og fortælle andre om den?



Nej, men jeg mener at Nikolaj o.a. går længere end som så...

Men lad det ligge... Det lød åbenbart hårdere end det var ment...


Ændret af CloudHands (23/12/2004 21:51)

Til toppen 
#40620 - 23/12/2004 23:35 Katolikker er bibeltro, mener jeg. [Re: Nikolaj]
tau
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
Hej Nikolaj

du skriver, at katolikker ikke er bibeltro. Det er jeg uenig med dig i. Vi føjer ganske vidst til, men ikke hvis det strider mod Ordet. Vi mener, at hele Bibelen er Guds åbenbarede Ord til os, og derfor siger vi, at vi er bibeltro.

mvh og glædelig jul,
Tau.

Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.

Til toppen 
#40621 - 24/12/2004 01:01 Re: Den rette lære [Re: ]
Buus
Bruger

Reg.: 13/11/2004
Indlæg: 665


Jeg er ikke af den opfattelse at man, hvis man insisterer på at kalde sig kristen, kan frigøre sig fra den negative arv som også følger med. Man kan ikke bare gemme sig bagved sin egen selvgodhed og pege fingre af alle "de andre", der ikke troede på den rigtige måde.



Hvert enkelt menneske har sin egen handlefrihed. Jeg kan selv vælge om jeg vil gå ud og myrde et menneske i morgen, eller om jeg vil røve en bank, eller bevæge mig ud i religiøs fanatisme. Det er ikke handlinger som mine børn, eller Gud, ville være ansvarlige for, kun jeg. At kristne i Irland, f.eks., myrder løs på hinanden i Guds navn, er heller ikke min skyld, ej heller Guds skyld. Gud har givet alle mennesker handlefrihed til selv at vælge hvordan de vil leve deres liv. At nogle så vælger at gemme feje handlinger bag en religiøs facade er kun deres egen skyld, ingen andres. At gå hen og myrde en katolik og bagefter sige "Gud tvang mig om at slå en katolik ihjel." ville være topmålet af hykleri, en forvanskning af sandheden at tillægge Gud og Kristus sådanne feje handlinger. De har intet med dem at gøre. Hvis jeg havde en eller anden form for kontrol over hvad mennesker i en fjern fortid gjorde af onde handlinger i Guds navn, så ville jeg føle mig skyldig hvis ikke jeg fik dem til at lade være med disse ting. Men sådan er det jo ikke. Alle mennesker har fået en gave af Gud, som kaldes for handlefrihed. Retten til selv at træffe beslutninger og at udføre handlinger her i livet, hvad enten de er gode eller onde. På den yderste dag vil vi alle komme frem for Kristi domstol og blive belønnet eller straffet i overensstemmelse med hvordan vi selv valgte at forvalte denne handlefrihed. Men mht. vort liv på jorden, lige nu, så kan du og jeg og alle mennesker gøre lige præcist hvad de selv ønsker at gøre. Ingen tvinger dem hverken til ondt eller godt.

Mvh
John


Til toppen 
#40622 - 24/12/2004 04:43 Var det det vi lærte dig? [Re: ]
Vandrer
Bruger

Reg.: 18/11/2002
Indlæg: 832
Sted: Susaalandet
Kære CloudHands


Dine ord; ... for at belyse det hykleri jeg mener at religiøse mennesker ofte gør sig skyld i; fandt jeg meget veludtrykt, i forhold til en lille samtale jeg har haft iløbet af aftenen.

Det er så dejligt at man samles ind i mellem.
Julen for vor familie en tid, hvor vi møder slægt og venner. Vi mærker hvor hinanden er henne i Livet, får talt sammen og går tæt på hinanden.

----
I dag havde jeg en samtale med min store søn
Han havde i løbet af dagene, signaleret noget med, at det med Gud, ikke er noget der betyder noget. Der kom sådan nogen små udladninger, for en underliggende men tydelig utilfredshed.
Det var jo klart, at vi måtte få talt sammen, nu medens vi havde chancen. Han skulle have luft for sine tanker, så jeg gik ind og sagde til ham; jeg kan mærke du er gal i forhold til Gud, hvad er det for noget?

Ja så begyndte han at fortælle, som vi jo har lært ham at sige hvad han mener: Jeg synes det er noget fis, det med Gud og dem der tror de har en sandhed. Den ene er ikke bedre end den anden og så tror de de skal omvende verden.
Det fører til løgn og bedrag...


Hu, hvor var det tydeligt at han havde været ude i verden og få sine egne indtryk, var ved at danne sig egne holdninger og lære andres holdninger at kende. Men jeg kunne godt høre, at det var lidt af hvert.

Han havde erkendt hykleriet i religiøse mennesker og var ved at kaste religiøsiteten overbord.

Spændende, tænkte jeg, for han bor nu i København, hvor han får nye bekendskaber og lærer deres historier at kende. På mange måder var det jo et stemningspust fra den verden, han lærer at forholde sig til og hvor han er ved lave sig en tilværelse. Nu, hvor han skal finde religiøsiteten i sit eget liv, har han først prøvet, om der var noget der passede ham hvor han var. Den kristendom han fandt og lærte at kende gennem andre, var for ham nærmest ond og destruktiv.

Efter han havde fået lidt luft, spurgte jeg: Var det dét vi har lærte dig op til?
Vi så hinanden i øjnene, han lyste op og svarede selvfølgelig: Nej!

Uden jeg behøvede at sige mange ord, forstod han der ér en forskel på dét, mennesker får ud af troen og religionerne.

Jeg tror ikke vi behøver at vente i 1000 år, for at få fremtidens kommentar, én dag er alt hvad der behøves.

Tilgiv dem,, for de ved ikke, hvad det er de gør...
Det måtte jeg tilføje. Ja og så begyndte jeg på min sædvanelige! For det inspirerede mig jo og vi fik et par gode samtaler over en aften.
Her kunne jeg jo lige få ham til at fortælle lidt, som gjorde at vi ku se på tingene sammen. Han luftede mange tanker, som bliver debatteret her på debatterne.

Jeg fortalte min søn; vi kalder os Kristne, fordi vi lever i en kultur, hvor vi har meget til fælles som kristne. Men vi gør det, for at vise man selv kan definere hvad det er, eller hvordan, man forstår det at være Kristen. Det er ikke kun de små grupper, som skal definere begrebet og indholdet. Det vil være forkert, at droppe Gud, fordi man er uenig med dem der prøver, at klynge sig til noget så meget, at de ikke forstår; der er mange måder at tolke og få noget ud af Bibelen og religion i det hele taget.
Vi skal ikke alene lade andre give udtryk for, hvad dé forstår ved kristendommen, så mennesker flygter og bliver ireligiøse. Det duer heller ikke at skifte religion, klæde sig ud og mene, man skal omplante sin tro, til en kultur, som hører til i et helt andet klima. Dér er det op til den enkelte af os, at skelne og være eksempler som viser; det kan lade sig gøre at være Kristen, uden det behøver at være som andre vil have det skal være.

Derfor er vi Kristne; sagde jeg og fik luft for noget; for at være der når mennesker har brug for Gud.
Vi skal stifte Fred.
Det kan godt være at give mennesker ret; De må bare have misforstået et eller andet! Men det op til dig, at berige verden med eksempler, som gør klart, det ikke behøver at være som nogen mener det er!

Sådan noget lignende fortalte jeg min søn, godt inspireret af de debatter som føres her.

Jeg har gjort min søn klart; at der er nogen som har misforstået dét, som kom med Jesus. Men jeg har fortalt han ikke skal lade det få indflydelse på, at han selv ikke lærer Gud at kende i sit Liv.

Du kender din Faders stemme og ved når det er noget fra Ham!

JA! sagde han og konkluderede; jeg kan bare lade være med at tage det, som jeg kan høre er for meget og galt på den!
----

Ja, det var sådan set et en lille beretning om en samtale mellem en fader og en søn, som udtryk for man her i Julen kan være med til at finde sammen omkring dét, det hele handler om. Det er mange gange, at bekræfte noget man har sammen og som man kan finde frem, hvis det er blevet væk.

Og det er ganske vist...

Måske kan det være med til at belyse nogen ting.

Fred og Alt Godt

Vandrer

- Så stor en Glæde at finde i Stilheden Gud -
עבד יהוה

Til toppen 
#40623 - 24/12/2004 09:07 Re: Var det det vi lærte dig? [Re: Vandrer]
Anonym
Anonym


Hej Vandrer

Som sædvanligt et dybt og nærværende indlæg fra dig

Tak for det...

Til toppen 
#40624 - 24/12/2004 11:08 Re: Den rette lære [Re: Buus]
kristina
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
Hej Buus, du skriver: "Gud har givet alle mennesker handlefrihed til selv at vælge hvordan de vil leve deres liv."

Ja, sådan blev mennesket oprindelig skabt af Gud. Men efter syndefaldet, det må vi se i øjnene, er vores handlefrihed/valgfrihed, af ydre og indre årsager, stærkt begrænset.

"Hvis jeg havde en eller anden form for kontrol over hvad mennesker i en fjern fortid gjorde af onde handlinger i Guds navn, så ville jeg føle mig skyldig hvis ikke jeg fik dem til at lade være med disse ting."

Ja, det er jeg også enig med dig i.
Men vi, som lever som mennesker i den faldne verden, hvor vi fødes som bortvendt fra Gud, er alligevel i et skæbnefællesskab med de første mennesker, og dermed med hele menneskeslægten.

Vi var ikke til stede den gang Adam og Eva blev forvist fra Edens have, så vi kan ikke føle os individuelt og personligt skyldige. Men ikke desto mindre må vi bære konsekvenserne.

Hvis vi altså ikke griber muligheden for livsfællesskab (ligeledes uforskyldt!) med den anden Adam, som er Jesus Kristus, vor Frelser og vor Herre, og følger ham.
Lad os gøre det!
Glædelig jul!

kristina

Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)

Til toppen 
#40625 - 24/12/2004 13:13 Re: Katolikker er bibeltro, mener jeg. [Re: tau]
Nikolaj
Bruger

Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
Hej Tau

Ved at føje noget til, som der ikke er belæg for i Bibelen (f.eks. Marias syndfrihed eller bøn til helgener), så går I jo ud over det evangelium, som Kristus har givet os. Altså: I er ikke tro mod Bibelen. Det er i orden at tolke og aktualisere, så længe der er belæg for det i Skriften. Men denne diskussion hører vist i øvrigt hjemme i "Sola Scriptura" ...

Glædelig jul fra din bror i Kristus
Nikolaj

Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)

Til toppen 
#40626 - 25/12/2004 17:27 Re: Den rette lære [Re: kristina]
Buus
Bruger

Reg.: 13/11/2004
Indlæg: 665
Hej Kristina,



Gud har givet alle mennesker handlefrihed til selv at vælge hvordan de vil leve deres liv."

Du skrev:
Ja, sådan blev mennesket oprindelig skabt af Gud. Men efter syndefaldet, det må vi se i øjnene, er vores handlefrihed/valgfrihed, af ydre og indre årsager, stærkt begrænset.



Jeg er enig i at ydre og indre kræfter begrænser os og trækker os i modsat retning, så det sommetider kan være svært at vælge det som er ret i Guds øjne. Men vi har stadigvæk vores egen frie vilje, eller handlefrihed. Vi påvirkes af godt og ondt, som gør at vi hele tiden må træffe beslutninger og udøve denne handlefrihed. Vore første forældre, Adam og Eva, blev både legemligt og åndeligt udelukket fra Herrens ansigt, da de syndede i edens have, og således ser vi, at de blev overladt til at følge deres egen vilje. Det er v.hj.af udøvelse af handlefrihed, at mennesket er istand til at gennemgå den test, som er en vigtig del af jordelivet - hvorvidt de vil vælge godt eller ondt - (overvinde det onde med det gode).

Handlefrihed er blevet givet til mennesket som en vigtig del af den store Forløsningsplan. Som med alt hvad der vedrører denne plan, så er den baseret på Kristi sonoffer. Jesus Kristus kom i tidens midte for at han kunne forløse menneskenes børn fra syndefaldet. Og da de er forløst fra syndefaldet og kender godt fra ondt, er de blevet fri for evigt, til at handle for sig selv og ikke lade sig påvirke af noget med undtagelse af lovens straf på den store yderste dag (Kristi domstol) i overensstemmelse med de befalinger, som Gud har givet. Derfor er menneskene fri efter kødet; og alle ting, der er tjenlige for menneskene, er givet dem. Og de kan frit vælge frihed og evigt liv ved den store formidling for alle mennesker, eller fangenskab og død efter djævelens magt og fangenskab, for han søger at gøre alle mennesker ulykkelig, ligesom han selv er.

Der er en der har sagt, at det er nødvendigt at der er en modsætning i alle ting, ellers kunne retfærdighed ikke finde sted, ej heller ugudelighed og hverken hellighed eller elendighed, hverken godt eller ondt. Hvis det ikke var sådan måtte alle ting følgelig være en sammenblanding i et. Jorden blev skabt som et passende hjem for menneskets udvikling og udfoldelse, for at det kunne opnå evig glæde gennem rigtige valg.

En verden, som skal påvirke udviklingen hos mennesker, må være en ansvarlig verden - en lovens verden. Der kunne ikke være fremskridt uden bestandige og evige værdier. Årsag og virkning må altid være bestandig. Hvis vand er godt for legemet idag, men er giftigt i morgen, hvis loven om jordens tiltrækningskraft pludselig virker modsat, kort sagt, hvis den verden på noget punkt skulle vise sig upålidelig, ville hele formålet med livet stå på spil. En tilværelse, der egner sig til udvikling af mennesket, må give det mulighed for at udøve sin egen vilje eller handlefrihed. Et menneske, som ikke har mulighed for at vende sig til højre eller venstre, udvikler ikke sin karakterstyrke. Karaterstyrke udvikles som resultat af træfning af rette valg, selv når man ligger under for ydre eller indre påvirkninger der trækker i anden retning, jfr. dit svar. Derfor vil en verden uden den enkeltes frihed, selv om menneskets handlefrihed måske vil føre det til at ødelægge sig selv eller sine medmennesker, være nytteløs.

Folk, der udøver deres frie vilje, eller handlefrihed, i en lovens verden, omgivet af deres medmennesker, som alle er følsomme overfor smerte, kan ikke i deres ufuldkommenhed undslippe det onde. Love vil sommetider blive overtrådt, der vil sommetider blive truffet forkerte afgørelser, man vil opleve forhold, der er uheldige for cellelivet, og folk vil ved udøvelsen af deres handlefrihed komme til at skade hinanden. Men hvem vil forandre den verden, som vi lever i? At forandre universet i et hvilket som helst af disse forhold, ville være det samme som at fraskrive os mulighederne for glæde og udvikling.
Når vi ser mennesker udholde fysiske lidelser, når vi ser dem i åndelig pine, når menneskenes umenneskelighed når uhyrlige proportioner i krig, så undrer vi os ofte over, hvor Gud er, og om han overhovedet er til. Men disse sygelige forhold kan ikke fuldstændigt fjernes, uden at de fundamentale love, hvoraf menneskelig udvikling afhænger, forandres, og skønt himlene måske græder over menneskenes dumhed og synd, vil Gud ikke forandre sine evige forordninger.
Når vi betragter hele situationen, er vi for tilbøjelige til at se det onde og overse det gode, som tilværelsen i kødet har skabt. Det største vidunder i universet er ikke Guds børns ondskab, men deres nedarvede godhed. Under tilværelsens love her på jorden er glæde langt mere fremherskende end smerte, og menneskenes opnåede resultater selv i gammel tid fik salmedigteren til at forklare:

"Hvad er da et menneske, at du kommer ham i hu, et menneskebarn, at du tager dig af ham?
Du gjorde ham lidet ringere end Gud, med ære og herlighed kronede du ham;
du satte ham over dine hænders værk, alt lagde du under hans fødder ..." (Salme 8:4-6)


Jeg er helt enig med dig i at der er kræfter der forsøger at hindre os i at bruge vores handlefrihed optimalt, men ikke desto mindre så har vi vores egen frie vilje i en given situation, og det nødvendigt at der er en modsætning i alle ting. Derved tror jeg på at vi prøves og testes af Gud om vil vil vælge det gode eller det onde, at tjene ham eller ej.

Der er en der meget vist har sagt: "Gør noget som du ikke bryder dig om hver dag og du vil udvikle dig." Så selve det forhold at vi oplever modsætninger, som somme tider kan virke som en hæmning for rette valg, er den stige som vi skal gå op ad for at opnå karakterudvikling. En kajakroer udvikler stærkere muskler når han sejler op ad floden, end når han sejler lige ud eller ned ad floden. Sådan er det også med åndelig udvikling. For at vi kan udvikle os er det nødvendigt at der er nogle modsætninger/udfordringer, noget der kræver overvindelse. Formålet med den handlefrihed som Gud har givet os er at give os mulighed for karakterudvikling igennem rette valg og positive bestræbelser, selv når det ser mørkt ud. Da vil vi udvikle os efter samme mønster som Jesus Kristus.



Hvis jeg havde en eller anden form for kontrol over hvad mennesker i en fjern fortid gjorde af onde handlinger i Guds navn, så ville jeg føle mig skyldig hvis ikke jeg fik dem til at lade være med disse ting."

Ja, det er jeg også enig med dig i.
Men vi, som lever som mennesker i den faldne verden, hvor vi fødes som bortvendt fra Gud, er alligevel i et skæbnefællesskab med de første mennesker, og dermed med hele menneskeslægten.



Jeg er helt enig med dig. Vi er i et skæbnesfællesskab med de første mennesker/menneskeslægten, men som du selv, så kan vi rejse os op, benytte vores frie vilje/handlefrihed, og med tro på Kristus bryde den negative arv.

Forsat god jul

Mvh
John

Til toppen 
#40627 - 02/01/2005 11:48 Re: ingen forklaring [Re: Nikolaj]
Ateist
Bruger

Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København


For mig at se er jeres argumentation den, at vi kristne er dobbeltmoralske, hvis vi ikke enten antager de samme synspunkter som inkvisitatorerne og korsridderne eller forkaster kristendommen (fordi der nu engang er gjort så mange grimme ting i denne religions navn).


Jeg kan kun tale for mig selv, men jeg argumenterer ikke for, at I enten skal vedkende jer disse synspunkter eller forkaste kristendommen (omend det sidste da ville være fint).

Det jeg argumenterer for er at kristendommen også har en mørk bagside.
Kristne har en uvane med at fremstille kristendommen (i bestemt ental - ikke bare deres egen afart) som fred, kærlighed og tilgivelse.
Men det er ikke den fulde sandhed om kristendommen.
Det synes jeg I bør vedkende jer!

Ateistisk Selskab - Kom i godt selskab Ateistisk Forum - En gudsforladt forening

Til toppen 
#40628 - 03/01/2005 10:51 Re: ingen forklaring [Re: Ateist]
Nikolaj
Bruger

Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
Hej Ateist


Jeg kan kun tale for mig selv, men jeg argumenterer ikke for, at I enten skal vedkende jer disse synspunkter eller forkaste kristendommen (omend det sidste da ville være fint).


Parantesen er vist ret essentiel for den fulde forståelse ...


Det jeg argumenterer for er at kristendommen også har en mørk bagside.
Kristne har en uvane med at fremstille kristendommen (i bestemt ental - ikke bare deres egen afart) som fred, kærlighed og tilgivelse.
Men det er ikke den fulde sandhed om kristendommen.


Jeg ville nu snarere sige, at det ikke er den fulde sandhed om kristenheden. Kristne er jo ikke af natur bedre end andre mennesker, så selvfølgelig er der brodne kar iblandt. Desværre har disse brodne kar i perioder domineret forskellige kirker, derfor bl.a. korstogene og inkvisitionen.
Men at man kan sige mange dårlige ting om de kristne betyder ikke, at det er fordi de er kristne, de gør dårlige ting. Ligesom du sikkert vil give mig ret i, at Sovjet-kommunisternes grusomheder ikke nødvendigvis skyldes ateismen, men nok bare, at det var et regime ledet af fejlbarlige mennesker. På samme måde med kristendommen: Inkvisitionen, korstogene og andre grusomheder skyldes ikke nødvendigvis den kristne tro, men bare det, at kirkens ledere var fejlbarlige og tog gale beslutninger.

mvh Nikolaj

Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)

Til toppen 
#40629 - 03/01/2005 13:27 Re: ingen forklaring [Re: Nikolaj]
Ateist
Bruger

Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
Hej Nikolaj!



A: Jeg kan kun tale for mig selv, men jeg argumenterer ikke for, at I enten skal vedkende jer disse synspunkter eller forkaste kristendommen (omend det sidste da ville være fint).

N: Parantesen er vist ret essentiel for den fulde forståelse ...


Hvordan skal det forstås?
At det andet jeg skriver er løgn, hvilket parentesen afslører?



Men at man kan sige mange dårlige ting om de kristne betyder ikke, at det er fordi de er kristne, de gør dårlige ting. Ligesom du sikkert vil give mig ret i, at Sovjet-kommunisternes grusomheder ikke nødvendigvis skyldes ateismen, men nok bare, at det var et regime ledet af fejlbarlige mennesker. På samme måde med kristendommen: Inkvisitionen, korstogene og andre grusomheder skyldes ikke nødvendigvis den kristne tro, men bare det, at kirkens ledere var fejlbarlige og tog gale beslutninger.


At denne ligestilling af sammenhængen mellem ateisme-kommunisme og kristendom-kristendom er uholdbar har jeg og Zaphod redegjort ret detaljeret for i debatten med AnnePande og co., så lad os holde den debat der - det sparer os for gentagelser.

Ateistisk Selskab - Kom i godt selskab Ateistisk Forum - En gudsforladt forening

Til toppen 
#40630 - 03/01/2005 19:53 Re: ingen forklaring [Re: Ateist]
Nikolaj
Bruger

Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
Hej Ateist


A: Jeg kan kun tale for mig selv, men jeg argumenterer ikke for, at I enten skal vedkende jer disse synspunkter eller forkaste kristendommen (omend det sidste da ville være fint).

N: Parantesen er vist ret essentiel for den fulde forståelse ...

A: Hvordan skal det forstås?
At det andet jeg skriver er løgn, hvilket parentesen afslører?


Jeg beklager meget, hvis du har forstået det sådan. Hvad jeg mente var, at det var godt, du skrev parantesen, for ærlighedens skyld, for du argumenterer jo konsekvent for at vi skal forkaste kristendommen. Der var ikke noget ondt i det, blot en konstatering.


At denne ligestilling af sammenhængen mellem ateisme-kommunisme og kristendom-kristendom er uholdbar har jeg og Zaphod redegjort ret detaljeret for ...


Jeg mente det heller ikke sådan. Jeg mente forholdene ateisme-ateist og kristendom-kristen. Troen (eller hvad du vil kalde det) behøver ikke at være det, som får mennesket til at gøre onde gerninger, det kan blot være det, at menneskets skyggeside får mulighed for at udfolde sig. Jeg kunne også have sagt, at det ikke nødvendigvis er Islam, som får mennesker til at begå terrorisme, hvis du bedre kan lide den sammenligning.

mvh Nikolaj

Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)

Til toppen 
#40631 - 03/01/2005 20:25 Re: ingen forklaring [Re: Nikolaj]
Ateist
Bruger

Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København


A: Jeg kan kun tale for mig selv, men jeg argumenterer ikke for, at I enten skal vedkende jer disse synspunkter eller forkaste kristendommen (omend det sidste da ville være fint).

N: Parantesen er vist ret essentiel for den fulde forståelse ...

A: Hvordan skal det forstås?
At det andet jeg skriver er løgn, hvilket parentesen afslører?

N: Jeg beklager meget, hvis du har forstået det sådan. Hvad jeg mente var, at det var godt, du skrev parantesen, for ærlighedens skyld, for du argumenterer jo konsekvent for at vi skal forkaste kristendommen. Der var ikke noget ondt i det, blot en konstatering.


Jeg er stadigvæk ikke med på, hvad det "blot [var] en konstatering" af.
Specielt ikke, når du skriver at det var godt jeg (min fremhævelse): "skrev parantesen, for ærlighedens skyld".
Jeg havde altså været uærlig, hvis ikke jeg havde skrevet parentesen??

Hvordan afviger det fra min formulering om "At det andet jeg skriver er løgn, hvilket parentesen afslører?"?

Som jeg skrev, så argumenterer jeg ikke for, at I skal forkaste kristendommen.
Du skriver nu, at jeg "argumenterer jo konsekvent for at [I] skal forkaste kristendommen".
Altså skriver du at mit udsagn ikke er sandt.
Det synes jeg du skylder mig at underbygge!

Ateistisk Selskab - Kom i godt selskab Ateistisk Forum - En gudsforladt forening

Til toppen 
#40632 - 03/01/2005 22:12 Re: ingen forklaring [Re: Ateist]
Nikolaj
Bruger

Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
Hej Ateist

Har jeg helt misforstået dig, eller er din hensigt med din argumentation ikke "Bekæmpelse af religioners indflydelse på det danske samfund", som det står i din profil?
"Bekæmpelse af religioners indflydelse", det opfatter jeg sådan, at du ønsker at overbevise os om, at vi tager fejl, og at vi bør forkaste vores religion.
Men det kan da godt være, at jeg har misforstået dig, og i så fald beklager jeg.

mvh Nikolaj

Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)

Til toppen 
#40633 - 03/01/2005 22:56 Re: ingen forklaring [Re: Nikolaj]
Ateist
Bruger

Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
Hej Nikolaj!



Har jeg helt misforstået dig, eller er din hensigt med din argumentation ikke "Bekæmpelse af religioners indflydelse på det danske samfund", som det står i din profil?


Der står ikke i min profil, at hensigten med min argumentation er "Bemæmpelse af religioners indflydelse på det danske samfund" - der står at det er min fritidsinteresse.

Jeg har derimod fortalt dig ganske direkte, at jeg ikke argumenterer for at få jer til at opgive jeres kristne tro.
Det burde du tage for gode varer istedet for at forsøge at gætte mine 'ægte motiver' på baggrund af diverse andre udsagn med en anden kontekst.
Og kan du ikke tage det for gode varer, så bør du holde din mistro for dig selv eller underbygge din påstand.



"Bekæmpelse af religioners indflydelse", det opfatter jeg sådan, at du ønsker at overbevise os om, at vi tager fejl, og at vi bør forkaste vores religion.


Jeg har skam ingen illusioner om at jeg kan overbevise en eneste af jer herinde om at I tager fejl, så din opfattelse er forkert.
Det ville da glæde mig, hvis det skete, men jeg ville selv blive meget overrasket.

Bekæmpelsen af religioners indflydelse består p.t. i at jeg er aktiv i Dansk Ateistisk Selskab, der bl.a. arbejder for at få adskilt kirke og stat.
Siden du nu er så interesseret i mine fritidsaktiviteter



Men det kan da godt være, at jeg har misforstået dig, og i så fald beklager jeg.


Fair nok!


Ateistisk Selskab - Kom i godt selskab Ateistisk Forum - En gudsforladt forening

Til toppen 
#40634 - 03/01/2005 23:05 Re: ingen forklaring [Re: Ateist]
Nikolaj
Bruger

Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
Hej Ateist

Så skal der herfra lyder et uforbeholdent "Undskyld misforståelsen!", med håbet om en fortsat god debat.

mvh Nikolaj

Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)

Til toppen 
#40635 - 03/01/2005 23:19 Re: ingen forklaring [Re: Nikolaj]
Ateist
Bruger

Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København


Så skal der herfra lyder et uforbeholdent "Undskyld misforståelsen!", med håbet om en fortsat god debat.


Alt forladt!

Ateistisk Selskab - Kom i godt selskab Ateistisk Forum - En gudsforladt forening

Til toppen 



Ordstyrer:  Kefas 

| Sitemap | Til toppen© 2001-2012 Indre Mission. Ansv. redaktør: Peter Guldager Dahl. JesusNet.dk må citeres efter aftale. Alle henvisninger til siden er velkomne.
Silkjær