0 registrerede () og
7
gæster online.
|
2536 Brugere
23 Fora
7153 Tråde
116397 Indlæg |
|
#39699 - 03/12/2004 00:53
Måske bør den dansk stat alligevel støtte Moskeer
|
Anonym
Anonym
|
...og en imam uddannelse? EU: Moskeer rekrutteringssted for terrorister Fra Berlingske Tidende torsdag den 2. december 2004 I en hemmelig-stemplet rapport om terrorisme udpeger en EU-ekspertgruppe moskeer som et af de vigtigste rekrutteringssteder i Europa for islamiske terrorister. Rapporten retter samtidig en anklagende pegefinger mod Pakistan og Saudi-Arabien for at være arnestederne for en stor del af den fundamentalistisk inspirerede terrorisme og for ikke at gøre nok for at forhindre terrorgrupper i at søge medlemmer blandt muslimer, som bor i Europa. ... Men rapporten fra EU dateret den 18. november viser også, at opgaven med at udpege de muslimske unge, som især vil føle sig fristet til at gå ind i terrorisme, ikke nødvendigvis er let. Om rekrutterede muslimske terrorister i Europa hedder det, at »de er godt integrerede i samfundet.« Mange af dem er veluddannede og virker ikke påfaldende i deres opførsel eller holdninger. Hele artiklen fra Berlingske kan læses her: http://www.berlingske.dk/udland/artikel:aid=511758/Mvh. Michael
|
|
Til toppen
|
|
|
#39700 - 03/12/2004 09:21
Re: Måske bør den dansk stat alligevel støtte Moskeer
[Re: ]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Michael
Sikke da en overskrift på artiklen: "Moskeer rekrutteringssted for terrorister"
Kan man tænke andet når man læser denne overskrift
" Alle moskeer er rekrutteringssted for terrorister"
Måske er jeg blåøjet, dum og naiv - men jeg tror simpelthen ikke på det.
Der kan, i hvertfald i teorien, være forskel på en moske i Pakistan og en i Svinninge. Og i hvertfald, er det sådan at moskeen i Svinninge opflasker terrorister, er det en sag for politiet.
Men hvad med alle de moderate muslimer?
Skal vi så lukke alle vore kristne kirker, fordi der i USA er rabiate fundamentalistiske kristne, der bomber abortklinikker?
Så er det da alt andet lige bedre at støtte de muslimer, der vil leve i fred og fordragelighed, i stedet for at danne et modpres ved forbud - der netop kan animere til ekstreme handlinger.
Mkh Malli
Ændret af malli (03/12/2004 09:24)
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
#39701 - 06/12/2004 11:07
Re: Måske bør den dansk stat alligevel støtte Moskeer
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1234
Sted: Nederland
|
Hej Malli
"Der kan, i hvertfald i teorien, være forskel på en moske i Pakistan og en i Svinninge. Og i hvertfald, er det sådan at moskeen i Svinninge opflasker terrorister, er det en sag for politiet."
Ja i teorien, men i praksis er jeg bange for det kommer ud på et.
"Men hvad med alle de moderate muslimer? "
ja hvad med dem? men hvor er de henne når det kommer til stykket, egentlig kan jeg ikke høre deres røst så meget, når der skal tages afstand til mordet på Theo van Gogh, hvor er de henne, når der i Norge er en protest mod vold og terrorisme?
Ellen
|
|
Til toppen
|
|
|
#39702 - 09/12/2004 08:22
Re: Måske bør den dansk stat alligevel støtte Moskeer
[Re: nelle]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Nelle
Malli: "Der kan, i hvertfald i teorien, være forskel på en moske i Pakistan og en i Svinninge. Og i hvertfald, er det sådan at moskeen i Svinninge opflasker terrorister, er det en sag for politiet."
Nelle: "Ja i teorien, men i praksis er jeg bange for det kommer ud på et."
Nej, det gør det ikke. Lovgivningens formål er først og fremmest, at sikre retfærdighed!
Ville du finde det retfærdigt at dit hjem blev kulegravet, fordi "Rote Armé Fraktion" på forunderlig vis var genopstået i Tyskland - og du måske sympatiserede med nogle af deres holdninger?
Naturligvis ville det være retfærdigt, ifald man havde en skærpet mistanke om at der var en sammenhæng mellem dig og dem - at I evt. ofte mødtes på suspekte steder, eller lign. Men at mistænke dig, og foretager undersøgelser i dit hjem, alene fordi du er ateist, der er rød i kanten er fuldstændig absurt.
ja hvad med dem? men hvor er de henne når det kommer til stykket, egentlig kan jeg ikke høre deres røst så meget, når der skal tages afstand til mordet på Theo van Gogh, hvor er de henne, når der i Norge er en protest mod vold og terrorisme?
Aner det ikke, men den Danske Folkekirke, er jo heller ikke ude og protestere, hver gang kristne fundamentalister og bøller laver ballade rundt omkring i verden, - de har heller ikke protesteret, når Paven har fundet på et nyt påhit (de "farlige" kondomer) - på trods af dette, er de mig bekendt, ikke blevet mistænkt for at bidrage med våben til bombning af abortklinikker, IRAs medsammensvorne eller beskyldt for meddelagtighed i AIDS-udbredelsen i Afrika.
Det kunne på samme måde være, at de moderate muslimer har andet at se til. Det kunne også være af frygt for repressalier - måske med god grund, jeg ved det ikke, da jeg ikke kommer specielt meget i muslimske kredse, hvilket er mit eget ansvar.
Men det gør dem ikke til terrorister!.
Mkh Malli
Ændret af malli (09/12/2004 08:35)
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
#39703 - 10/12/2004 15:43
Re: Måske bør den dansk stat alligevel støtte Moskeer
[Re: ]
|
Bruger
Reg.: 26/05/2002
Indlæg: 116
Sted: Struer
|
støtte moskeer og en imam-uddannelse? Jeg kan godt følge dig, for så kan vi måske holde bedre styr på hvad der bliver sagt i moskeerne.
Men når det er sagt, så tror jeg ikke det hjælper. Jeg har en god kristen ven fra Irak, og han siger at det er blasfemi for muslimer at oversætte koranen. Og jeg kunne forestille mig at en statsstøttet uddannelse vil de danske myndigheder blande sig i.
Og derfor tror jeg ikke den vil slå igennem, at muslimer fortsat selv vil uddanne imamer.
Hvis vi skal vide noget må vi få folk der forstår arabisk ind til møderne, men det er der få danskere der kan. Ved godt der ikke er meget integration i det.
Rasmus
Jesus er den største :-)
|
|
Til toppen
|
|
|
#39704 - 10/12/2004 16:11
Re: Måske bør den dansk stat alligevel støtte Moskeer
[Re: Rasmus]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
|
Og derfor tror jeg ikke den vil slå igennem, at muslimer fortsat selv vil uddanne imamer.
Det gør visse af de danske kristne jo i hvert fald til trods for at der er et teologistudium.
Så med mindre man ligefrem forbyder andre imamer end de blåstempede universitetsuddannede imamer, så tror jeg effekten vil være minimal.
|
|
Til toppen
|
|
|
#39705 - 12/12/2004 12:38
Re: Måske bør den dansk stat alligevel støtte Moskeer
[Re: Ateist]
|
Bruger
Reg.: 26/05/2002
Indlæg: 116
Sted: Struer
|
Det giver jeg dig helt ret i. Og hvis der kommer en sådan lov om moskeerne, tror jeg der dukker undergrundsmoskeer op.
Jeg synes det er fint at vi kristne også selv har uddannelser, da jeg mener den statsstøttede har visse mangler...
Rasmus
Jesus er den største :-)
|
|
Til toppen
|
|
|
#39706 - 12/12/2004 18:24
Re: Måske bør den dansk stat alligevel støtte Moskeer
[Re: Rasmus]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
|
Det giver jeg dig helt ret i. Og hvis der kommer en sådan lov om moskeerne, tror jeg der dukker undergrundsmoskeer op.
Det føler jeg mig også overbevist om.
Jeg synes det er fint at vi kristne også selv har uddannelser, da jeg mener den statsstøttede har visse mangler...
Jeg synes også det er fint nok at I kristne selv uddanner præster. Faktisk synes jeg teologistudiet burde nedlægges, sådan at I selv kunne uddanne alle præster.
|
|
Til toppen
|
|
|
#39707 - 12/12/2004 19:06
Kristne uddanner egne præster.
[Re: Ateist]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
|
Hej Ateist
Jeg synes også det er fint nok at I kristne selv uddanner præster. Faktisk synes jeg teologistudiet burde nedlægges, sådan at I selv kunne uddanne alle præster.
Vi, i den Romersk katolske Kirke, uddanner skam allerede selv vores præster. Det gør vi på særlige præsteseminarer, som dog ikke findes i DK men i udlandet.
Jeg synes, at Folkekirkens præster skulle uddannes på særlige præsteseminarer, men jeg er ikke enig i, at teologistudiet burde nedlægges. Jeg mener, at det er alment dannende for et menneske at kende til religion, og derfor mener jeg, at det er fint med teologistudiet til dette formål. Jeg kan oplyse dig om, at studiet bestemt ikke er forkyndende (hvorfor man også har oprettet fakulteter for de troende studerende, såsom Dansk Bibelinstitut og Menighedsfakultetet). Da vi nu bor i et kristent land, vil jeg sige, at dertil passer teologistudet bedre end religionsvidenskabsstudiet.
mvh Tau.
Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.
|
|
Til toppen
|
|
|
#39708 - 12/12/2004 20:33
Re: Kristne uddanner egne præster.
[Re: tau]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
|
Hej Tau!
... jeg er ikke enig i, at teologistudiet burde nedlægges. Jeg mener, at det er alment dannende for et menneske at kende til religion, og derfor mener jeg, at det er fint med teologistudiet til dette formål.
Jeg mener ikke det giver megen mening at tale om almen dannelse i forbindelse med teologistudiet. Almen dannelse er noget med at vide lidt om alt - ikke at fordybe sig 5 år i et bestemt emne.
Og for at det endelig skulle være alment dannende at "kende til religion" så må det være at være bekendt med de forskellige religioner, der findes - ikke blot en enkelt af dem.
Endelig så er det vel heller ikke universiteternes opgave at bruge 5 år på at gøre folk alment dannede men derimod at bibringe dem konkrete færdigheder de kan bruge i deres senere job.
Jeg kan oplyse dig om, at studiet bestemt ikke er forkyndende (hvorfor man også har oprettet fakulteter for de troende studerende, såsom Dansk Bibelinstitut og Menighedsfakultetet).
Om det er direkte forkyndende eller ej, så bruger en del jo teologistudiet til at få job som præst, hvorved det i hvert fald indirekte er forkyndende.
Da vi nu bor i et kristent land, vil jeg sige, at dertil passer teologistudet bedre end religionsvidenskabsstudiet.
For mig at se bor vi nu kun nominelt i et "kristent land".
Men selv hvis vi reelt havde boet i et "kristent land" så mener jeg ikke det er en offentlig opgave at uddanne folk i overtro.
At studere religioners påvirkning af samfundet etc. kan være helt okay, men sådanne studier mener jeg er bedre overladt til religionsvidenskab, antropologi etc., der ikke har et kristent udgangspunkt.
|
|
Til toppen
|
|
|
#39710 - 13/12/2004 14:39
Re: Kristne uddanner egne præster.
[Re: Ateist]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
|
Hej Ateist, jeg mener stadig, at det er alment dannede at læse teologi - vi er trods alt et kristent land med en kristen statskirke. Det hører MED til almen dannelse, at vide noget om dette. Ikke at det er gjort med dette, men det hører med, mener jeg.
Om det er direkte forkyndende eller ej, så bruger en del jo teologistudiet til at få job som præst, hvorved det i hvert fald indirekte er forkyndende.
Nej! Det er ikke indirekte forkyndende. Grunden til at mange bruger det til præsteuddannelse er, at der ikke findes alternativer endnu. Der er monopol på denne uddannelse for de to universiteter, Århus og København. Det der er forkyndende er DBI og MF, som jeg også nævnte før.
Men selv hvis vi reelt havde boet i et "kristent land" så mener jeg ikke det er en offentlig opgave at uddanne folk i overtro.
Overtro???? Du ved ikke, om Gud findes, ergo er det ikke overtro. Du TROR, at Han ikke findes, det er ikke det samme som viden og ej heller som næsten viden. Det er tro, nøjagtig som tro PÅ Gud er tro. Intet mere.
At studere religioners påvirkning af samfundet etc. kan være helt okay, men sådanne studier mener jeg er bedre overladt til religionsvidenskab, antropologi etc., der ikke har et kristent udgangspunkt.
Hvorfor dog det?
Mvh Tau.
Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.
|
|
Til toppen
|
|
|
#39711 - 13/12/2004 16:21
Re: Kristne uddanner egne præster.
[Re: tau]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
|
Hej tau!
jeg mener stadig, at det er alment dannede at læse teologi - vi er trods alt et kristent land med en kristen statskirke. Det hører MED til almen dannelse, at vide noget om dette. Ikke at det er gjort med dette, men det hører med, mener jeg.
Hvad forstår du egl. ved almen dannelse? Jeg tror ikke vi har helt samme forståelse af ordet.
Hvordan kan det være almen dannelse at bruge 5 år på at læse et bestemt fag? Er det så også almen dannelse at læse til ingeniør, læge eller historiker?
Hvad forstår du egl. ved "et kristent land"?
Og mener du virkelig at et universitet skal bruge 5 år på alene at bibringe folk almen dannelse?
A: Om det er direkte forkyndende eller ej, så bruger en del jo teologistudiet til at få job som præst, hvorved det i hvert fald indirekte er forkyndende.
t: Nej! Det er ikke indirekte forkyndende.
Præsters job er bl.a. at forkynde. Præster er for en stor dels vedkommende teologiuddannede. Teologi uddannelsen bruges altså til at uddanne forkyndere - derfor vil jeg betegne den som indirekte forkyndende.
Grunden til at mange bruger det til præsteuddannelse er, at der ikke findes alternativer endnu.
Den dag, der er alternativer vil behovet for teologistudiet jo så falde i takt med at folk bruger alternativerne.
A: Men selv hvis vi reelt havde boet i et "kristent land" så mener jeg ikke det er en offentlig opgave at uddanne folk i overtro.
Overtro???? Du ved ikke, om Gud findes, ergo er det ikke overtro.
I så fald ved jeg heller ikke om det betyder 7 års ulykke at knuse et spejl, hvorfor denne antagelse heller ikke kan siges at være overtro.
Hvad er for dig at se forskellen egl. på religiøs tro og overtro?
Kan du give eksempler på overtro?
Du TROR, at Han ikke findes, det er ikke det samme som viden og ej heller som næsten viden. Det er tro, nøjagtig som tro PÅ Gud er tro. Intet mere.
Min ateisme er mangel på tro på at der findes guder, hvilket altså ikke er nogen tro.
A: At studere religioners påvirkning af samfundet etc. kan være helt okay, men sådanne studier mener jeg er bedre overladt til religionsvidenskab, antropologi etc., der ikke har et kristent udgangspunkt.
t: Hvorfor dog det?
Fordi det er min opfattelse, at deres metodeapparat er mere målrettet mod denne opgave og derfor mere velegnet. Og fordi de har en bredere indgangsvinkel end blot den kristne.
|
|
Til toppen
|
|
|
#39712 - 13/12/2004 16:40
Re: Kristne uddanner egne præster.
[Re: Ateist]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
|
Hej Ateist, Almen dannelse, det er at vide noget om de vigtige ting i samfundet. Hvad disse så er, skal jeg ikke komme ind på her, det bliver for langt. Men jeg mener altså som udgangspunkt, at religion og især den kristne, fordi vi har en kristen statskirke, hører under disse. Jeg vil godt mene, at det også er almen dannelse, at læse til læge eller ingeniør osv. Men her er vi vist ikke enige?.
Hvad forstår du egl. ved "et kristent land"?
Et land som Danmark, hvor der står i grundloven, at statskirken er Evangelisk-Luthersk.
Og ja, jeg mener fint at universiteterne kan bruge 5 år på at uddanne i almen viden. Denne viden kan jo så også bruges bagefter til forskning, undervisning eller andet arbejde. Så helt spildt er det ikke.
Den dag, der er alternativer vil behovet for teologistudiet jo så falde i takt med at folk bruger alternativerne.
På en måde. De kristne vil bruge de forkyndende alternativer, og de ikke kristne vil sandsynligvis stadig bruge teologistudiet, som jo ikke er forkyndende i sit væsen.
I så fald ved jeg heller ikke om det betyder 7 års ulykke at knuse et spejl, hvorfor denne antagelse heller ikke kan siges at være overtro.
Du kan da prøve og se, hvad der sker!!! 
Hvad er for dig at se forskellen egl. på religiøs tro og overtro?
Forskellen er, at religiøs tro ikke kan modbevises. Det kan overtro for det meste. Ellers kan jeg godt medgive dig, at man i NOGEN tilfælde kan klassificere dem som religiøs tro begge to. Men ikke begge som overtro.
Eksempler på overtro, kan være at den store Bastian kommer efter de små børn, hvis de har været uartige. !
Min ateisme er mangel på tro på at der findes guder, hvilket altså ikke er nogen tro.
Siden du ikke VED, at der ikke findes guder, så kan det vel aldrig være andet end netop - ja - tro? Giv mig evt. et andet ord for det, for viden er det ikke. 
Fordi det er min opfattelse, at deres metodeapparat er mere målrettet mod denne opgave og derfor mere velegnet. Og fordi de har en bredere indgangsvinkel end blot den kristne.
Ok, den køber jeg.
Mvh Tau. 
Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.
|
|
Til toppen
|
|
|
#39713 - 13/12/2004 19:18
Re: Kristne uddanner egne præster.
[Re: tau]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
|
Hej Tau!
Jeg vil godt mene, at det også er almen dannelse, at læse til læge eller ingeniør osv. Men her er vi vist ikke enige?.
Nej, det er vi ikke.
A: Hvad forstår du egl. ved "et kristent land"?
T: Et land som Danmark, hvor der står i grundloven, at statskirken er Evangelisk-Luthersk.
Det er altså nok for dig at landet er nominelt kristent?
At flertallet af befolkning ikke tror på kristendommens lære betyder mindre?
Og ja, jeg mener fint at universiteterne kan bruge 5 år på at uddanne i almen viden. Denne viden kan jo så også bruges bagefter til forskning, undervisning eller andet arbejde. Så helt spildt er det ikke.
Hvilken forskning kan en teologiuddannelse bruges til - bortset altså fra teologisk forksning?
A: Min ateisme er mangel på tro på at der findes guder, hvilket altså ikke er nogen tro.
T: Siden du ikke VED, at der ikke findes guder, så kan det vel aldrig være andet end netop - ja - tro?
Min ateisme er fravær af tro.
Ændret af Ateist (13/12/2004 19:20)
|
|
Til toppen
|
|
|
#39714 - 13/12/2004 19:48
Re: Kristne uddanner egne præster.
[Re: Ateist]
|
Bruger
Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
|
Hej Ateist Jeg har faktisk også svært ved at se, præcis hvad f.eks. assyriologi, museologi eller kognitiv semiotik har at bidrage med til det danske samfund, men går dog alligevel ikke ind for en afskaffelse af disse akademiske discipliner; mangfoldighed er en styrke ved det videregående uddannelsessystem. Og jeg er enig med dig i, at universitetsstudier normalt ikke kan betegnes som alment dannende, de er derimod en specialisering, som bygger ovenpå den almene dannelse og studieforberedelse, som de studerende (forhåbentlig) erhvervede sig i gymnasiet.
Min ateisme er fravær af tro.
Jeg mener at kunne mindes, at vi har diskuteret dette før, men jeg mener stadig, at ateisme er troen på, at der ikke findes en gud, ligeså vel som det er fornægtelse af tro på en gud. Er det ikke rigtigt, at din ateisme betyder, at du tror, der ikke findes en gud?
mvh Nikolaj
Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)
|
|
Til toppen
|
|
|
#39715 - 13/12/2004 20:21
Re: Kristne uddanner egne præster.
[Re: Nikolaj]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
|
Jeg har faktisk også svært ved at se, præcis hvad f.eks. assyriologi, museologi eller kognitiv semiotik har at bidrage med til det danske samfund, men går dog alligevel ikke ind for en afskaffelse af disse akademiske discipliner;
De beskæftiger sig vel også med virkelige fænomener? Ingen har endnu påvist at teologien gør det samme.
mangfoldighed er en styrke ved det videregående uddannelsessystem.
Ikke ubetinget. Fx ville jeg ikke betragte grader i numerologi, astrologi eller jordstråler som nogen styrkelse af uddannelsessystemet.
Og jeg er enig med dig i, at universitetsstudier normalt ikke kan betegnes som alment dannende, de er derimod en specialisering, som bygger ovenpå den almene dannelse og studieforberedelse, som de studerende (forhåbentlig) erhvervede sig i gymnasiet.
Så er vi - på dette punkt - helt enige!
A: Min ateisme er fravær af tro.
N: Jeg mener at kunne mindes, at vi har diskuteret dette før, ...
Jep!
... jeg mener stadig, at ateisme er troen på, at der ikke findes en gud, ligeså vel som det er fornægtelse af tro på en gud.
Det kan være begge dele (hhv. stærk og svag ateisme), hvorfor jeg også skrev "Min ateisme ...".
Er det ikke rigtigt, at din ateisme betyder, at du tror, der ikke findes en gud?
Som jeg vist også svarede dig sidst du spurgte om det samme: Det ved jeg ikke. Hvad vil det overhovedet sige at tro på ikke-eksistensen af noget?
Jeg rummer absolut ikke skyggen af tro og ergo er jeg helt klart svag ateist. Det har jeg det fint med og så interesserer det mig egl. ikke synderligt, hvordan man i praksis skelner det fra at være stærk ateist. Bortset selvfølgelig fra at nogle stærke ateister hævder at vide, at Gud ikke findes - noget jeg ikke gør. Mit filosofiske udgangspunkt er helt klart den svage ateisme.
Så nej, jeg mener egl. ikke at jeg tror der ikke findes en gud. Jeg har bare ikke nogen tro på, at der gør.
|
|
Til toppen
|
|
|
|