0 registrerede () og
7
gæster online.
|
2536 Brugere
23 Fora
7153 Tråde
116397 Indlæg |
|
#38424 - 13/11/2004 23:44
Kristne og National Socialisme
|
Bruger
Reg.: 13/11/2004
Indlæg: 6
Sted: Viborg
|
Hvad synes I om national socialisme? Jeg er medlem af den her organisation: www.nnsu.dkDet kan godt være at folk siger at det er had, og ondt osv. Men jeg synes slet ikke det er sådan, slet ikke nazisme som jeg lærte om i skolen. De er også kanon flinke, I skulle tage et kig på siden. Hilsen Jeppe
Du danske, friske strand,
hvor Danebrogen vajer, -
Gud gav os den, - Gud giv den bedste sejer!
Dig elsker jeg! - Dig elsker jeg!
Danmark, mit fædreland!
|
|
Til toppen
|
|
|
#38425 - 14/11/2004 00:28
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: Daneskjold]
|
Bruger
Reg.: 23/07/2003
Indlæg: 560
Sted: Vordingborg
|
Nu ville de jo nok blive slemt fornærmede, hvis kristne var venlig stemt over for dem. Når man taler om, at "vi er alle vikinger, og vi er nogle der ikke har glemt hvordan man kæmper", så har man jo allerede begrædt, at Norden blev kristnet.
Det demonstreres så også yderligere i teksterne på siden. Det kan godt være, at du ikke kan se ligheden med mellemkrigstidens nationalsocialisme, men det kan de godt selv. Ellers vælger man jo ikke det navn. Og jeg kan da også se det. I stedet for "jøder" skriver man bare "fremmede" og giver dem skylden for alt, hvad man ikke kan li' i det danske samfund. Det kører fuldstændig i samme spor. Der er også valgt den samme billedsymbolik med rødder tilbage til den førkristne periode i Norden.
Det grundlæggende synspunkt - at man skal sørge for sine egne og lade de fremmede sejle deres egen sø - stritter imod det kristne menneskesyn. For den sags skyld også mod deciderede bibleske påbud og opfordringer: "Når en fremmed bor som gæst i jeres land, må I ikke udnytte ham eller hende. Den fremmede, der bor som gæst hos jer, skal være som en af landets egne, og du skal elske ham eller hende som dig selv." (3. Mos. 19,33f) og "Jesus sagde: "Jeg var fremmed, og I tog ikke imod mig. ... ... Sandelig siger jeg jer: Alt, hvad I ikke har gjort mod en af disse mine mindste brødre eller søstre, det har I heller ikke gjort mod mig." (Matt. 25,43;45) for eksempel.
Det betyder ikke, at man som kristen ikke kan være kritisk over for den førte politik i forhold til indvandring og integration, men jeg så ikke et eneste tegn på den hjemmeside til, at man ville andet end at smide samtlige fremmede ud af landet.
Generelt har jeg altså heller ikke ret meget respekt for en organisation, hvor lederne ikke engang vil stå frem med deres fulde navn.
Jakob Øhlenschlæger
|
|
Til toppen
|
|
|
#38426 - 14/11/2004 00:29
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: Daneskjold]
|
Bruger
Reg.: 22/08/2003
Indlæg: 1182
Sted: Århus
|
Hej Daneskjold Er du ikke klar over, at dette forum er et kristent debatforum, så hvad har reklame for din højst ukristelige organisation at gøre på disse sider ? Og ved du egentlig hvad en personlig kristen er ? Der er ingen virkelige kristne som jeg kunne forestille mig, der ville gå ind for din politiske organisation, som desværre har fået noget gammelt krigerisk og satanisk ideologi galt i halsen.  Prøv at læse introduktionen øverst på siden under overskriften ETIK og SAMFUND. Det har intet med politik at gøre. mvh carl
|
|
Til toppen
|
|
|
#38427 - 14/11/2004 01:58
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: carl]
|
Bruger
Reg.: 13/11/2004
Indlæg: 36
Sted: Fridley, MN, USA
|
Hej Carl
du har din fulde ret til at kritisere et indlaeg, men jeg tror du gik lidt for hurtigt frem her, Jeg tvivler staerkt paa at det var et forsoeg for at reklamere for Nazisme men rettet at skabe en debat paa et kristent grundlag om hvorvidt man kan vaere kristen eller ej.
henvisningen var sikkert ment saa man selv kunne faa syn for sag.
har jeg taget fejl Daneskjold?
MVH
Sola Fides Sola Scriptura
|
|
Til toppen
|
|
|
#38428 - 14/11/2004 08:54
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: Daneskjold]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Hej Danneskjold Du skriver i din profil at du er 16 år gammel, at du går i gymnasiet, og at du er katolik og nationalsocialist. . Nu kender vi jo ikke hinanden her, og vi har derfor den politik, at vi tager hinandens udsagn for pålydende, men jeg må indrømme, at her hopper kæden af for mig.  For hvordan i alverden kan du få nationalsocialismen til at harmonere med, hvad Jesus siger? F.eks. i bjergprædikenen, som er et meget centralt sted i Det nye Testamente: I har hørt, at der er sagt: ›Du skal elske din næste og hade din fjende.‹ Men jeg siger jer: Elsk jeres fjender og bed for dem, der forfølger jer, for at I må være jeres himmelske faders børn; for han lader sin sol stå op over onde og gode og lader det regne over retfærdige og uretfærdige Har du indvandrerne og kommunisterne med i din aftenbøn? Gud elsker dem! Gør du? kristina
Sandheden tro i kærlighed! (Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
#38429 - 14/11/2004 09:25
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: carl]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Hej Carl,
I overskriften i denne debattråd står der:
"Hvad indebærer et kristent livs- og menneskesyn for enkeltmennesker, for parforhold, familien og for samfundet?"
Jeg er, naturligvis, enig med dig i, at et kristent livs- og menneskesyn helt og aldeles udelukker det nationalsocialistiske livs- og menneskesyn. Og omvendt.
Men Danneskjold har da lov til at spørge her, synes jeg ... det er det rette sted at henvende sig for enhver, som er kommet i tvivl om den sag!
kristina
Sandheden tro i kærlighed! (Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
#38430 - 14/11/2004 13:49
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: kristina]
|
Bruger
Reg.: 13/11/2004
Indlæg: 6
Sted: Viborg
|
Har du indvandrerne og kommunisterne med i din aftenbøn?
Ja, jeg har alle mennesker på jorden med i mine bønner! Jeg beder for dem og deres Fædrelande, beder Faderen velsigne dem. Jeg beder for kommunisterne, men ikke for deres sag. Jeg beder for min sag, og tror på at Gud er med den.
Jeg beder for, at kommunister må få forstanden tilbage.
Gud elsker dem! Gør du?
Ja.
Er du ikke klar over, at dette forum er et kristent debatforum, så hvad har reklame for din højst ukristelige organisation at gøre på disse sider?
Jeg reklamerer da ikke, men hvordan skal folk kunne forholde sig til NNSU uden at have noget information?
Der er ingen virkelige kristne som jeg kunne forestille mig, der ville gå ind for din politiske organisation, som desværre har fået noget gammelt krigerisk og satanisk ideologi galt i halsen.
Jeg er "virkelig kristen" (hvad det så end skal betyde), og er medlem af den organisation. Satanisk ideologi?
Prøv at læse introduktionen øverst på siden under overskriften ETIK og SAMFUND. Det har intet med politik at gøre.
Hvis ikke politik er direkte relateret med samfund, ja så ved jeg ikke... ?
Og Daniel, du har ikke taget fejl - det var min hensigt, dejligt at se at der også er nogen med færre fordomme herinde.
Nu ville de jo nok blive slemt fornærmede, hvis kristne var venlig stemt over for dem. Når man taler om, at "vi er alle vikinger, og vi er nogle der ikke har glemt hvordan man kæmper", så har man jo allerede begrædt, at Norden blev kristnet.
Altså, Grundtvig var også Fædrelandskærlig - tænk på alle salmerne hvor han taler om vores hedne fortid med lovprisende ord. Vi udrettede også smukke og gode ting før vi blev kristne, men med kristningen af Danerne under Harald Blåtand fik vi evigt liv.
Det demonstreres så også yderligere i teksterne på siden. Det kan godt være, at du ikke kan se ligheden med mellemkrigstidens nationalsocialisme, men det kan de godt selv. Ellers vælger man jo ikke det navn. Og jeg kan da også se det. I stedet for "jøder" skriver man bare "fremmede" og giver dem skylden for alt, hvad man ikke kan li' i det danske samfund. Det kører fuldstændig i samme spor. Der er også valgt den samme billedsymbolik med rødder tilbage til den førkristne periode i Norden.
Det er jo det eneste navn der passer på ideologien... Hvad vil du foreslå istedet? Fascister er vi jo ikke. De får jo ikke skylden for alt hvad vi ikke kan lide - men hvis du kan oplyse mig om noget direkte citat fra siden hvor noget sådant bliver påstået, så gør det venligst.
Angående solkorset, så er det nok valgt fordi det er et udelukkende Nordisk fænomen. Korset har vi jo tilfælles med hele den kristne verden, og eftersom organisationen bygger på idéen om et tættere samarbejde mellem de Nordiske nationer var det oplagte at benytte dette symbol.
De forkaster ingen steder kristendommen, og hvis du stadig mener det vil jeg gerne se dig citere fra siden.
Det grundlæggende synspunkt - at man skal sørge for sine egne og lade de fremmede sejle deres egen sø - stritter imod det kristne menneskesyn. For den sags skyld også mod deciderede bibleske påbud og opfordringer: "Når en fremmed bor som gæst i jeres land, må I ikke udnytte ham eller hende. Den fremmede, der bor som gæst hos jer, skal være som en af landets egne, og du skal elske ham eller hende som dig selv." (3. Mos. 19,33f) og "Jesus sagde: "Jeg var fremmed, og I tog ikke imod mig. ... ... Sandelig siger jeg jer: Alt, hvad I ikke har gjort mod en af disse mine mindste brødre eller søstre, det har I heller ikke gjort mod mig." (Matt. 25,43;45) for eksempel.
Find mig et sted i Skriften hvor Herren (eller Frelseren) påbyder, at man skal prioritere fremmede hedninge højere end Nordiske mennesker? Der står intet om prioriteringen af folkeslag/racer, og derfor må det vel være op til folk selv hvordan de behandler disse problemstillinger.
Det betyder ikke, at man som kristen ikke kan være kritisk over for den førte politik i forhold til indvandring og integration, men jeg så ikke et eneste tegn på den hjemmeside til, at man ville andet end at smide samtlige fremmede ud af landet.
De skal da altid være velkomne som turister, studerende, diplomater og handelsfolk - men naturen forbyder at de kommer og bor her, hvor de ikke hører til. Der er en grund til at Herren skabte menneskene og dyrene, og delte dem op i racer. Der er en grund til at det multietniske samfund altid skaber racisme - begge veje.
Men hvis nu Danmark var for Danskere og Pakistan for Pakistanere - så ville problemet næsten udslettes, fordi man ikke længere ville have nogen grund til at hade fremmede. I dag bliver mine kammerater overfaldet af indvandrere, de stjæler mobiltelefoner og mp3-afspillere.
Jeg har (næsten) ikke oplevet noget skidt med fremmede, og hader dem ikke. Har faktisk flere venner der er fremmede, også to der er sorte som kul... Men de tager hjem til deres lande når de er færdige med uddannelsen, og det er altså den rette måde at gøre det på!
Generelt har jeg altså heller ikke ret meget respekt for en organisation, hvor lederne ikke engang vil stå frem med deres fulde navn.
De står ikke frem, fordi der findes så mange hadefulde folk som vil hetze dem - og fordi der er så mange brutale kommunister der vil øve vold mod dem.
Og med al Jeres undren over vores kritik af Jøderne...
Jeg kan bare ikke lade være med at tænke på dette sted hvor Frelseren siger - ja, læs selv:
"De svarede: »Vores fader er Abraham.« Jesus sagde til dem: »Hvis I var Abrahams børn, ville I gøre Abrahams gerninger. Men nu vil I have mig slået ihjel, et menneske, der har sagt jer sandheden, som jeg har hørt af Gud. Sådan gjorde Abraham ikke. I gør jeres faders gerninger.«"
Men hvem er så denne "fader"? Er det Gud? Se blot hvad Jesus videre beretter om Jøderne i Kapitel 8 af Johannesevangeliet:
Jøderne og Abraham
Da sagde de til ham: »Vi er ikke uægte børn; vi har kun én fader, og det er Gud.« Jesus sagde til dem: »Hvis Gud var jeres fader, ville I elske mig, for det er fra Gud, jeg er udgået og kommet. Jeg er ikke kommet af mig selv, men det er ham, der har udsendt mig. Hvorfor forstår I ikke, hvad jeg siger? Fordi I ikke kan høre mit ord. I har Djævelen til fader, og I er villige til at gøre, hvad jeres fader lyster. Han har været en morder fra begyndelsen, og han står ikke i sandheden, for der er ikke sandhed i ham. Når han farer med løgn, taler han ud fra sig selv; for løgner er han og fader til løgnen. Men jeg siger sandheden, derfor tror I mig ikke. Hvem af jer kan påvise nogen synd hos mig? Når jeg siger sandheden, hvorfor tror I mig da ikke? Den, der er af Gud, hører Guds ord; men I hører ikke, fordi I ikke er af Gud.«
Jeg lader frelserens ord tale for sig selv, og spørger åbent om der stadig ikke er grund til at være kritisk overfor det udvalgte folk?
Du danske, friske strand,
hvor Danebrogen vajer, -
Gud gav os den, - Gud giv den bedste sejer!
Dig elsker jeg! - Dig elsker jeg!
Danmark, mit fædreland!
|
|
Til toppen
|
|
|
#38431 - 14/11/2004 14:15
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: Daneskjold]
|
Bruger
Reg.: 31/12/2003
Indlæg: 103
Sted: Randbøl Hede
|
Hej Daneskjold
Hvad jeg mener om NNSU.
Det skal jeg da gerne fortælle dig.
Alene det, at de kalder sig national socilister.
Hvis de virkelig ikke er, som den nazisme du lærte om i skolen. Hvorfor så i alverden bruge det samme navn??
Kunne godt tænke mig, at du spurgte, hvad de mener om:
-Auschwitz.
-Die endlösung der judenfrage.
-Eutanasi.
-Om forfølgelsen og udryddelsen af Jehovas Vidner og Sigøjnere.
Prøv så, når du har fået deres svar, at komme tilbage hertil. Fortæl mig så en gang til, at de ikke er som dem du lærte om.
MVH Helle. "En der kan sin historie".
Ændret af loewendahl (14/11/2004 14:23)
"Jesus vandt og jeg har vúndet"!
|
|
Til toppen
|
|
|
#38432 - 14/11/2004 14:51
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: loewendahl]
|
Bruger
Reg.: 13/11/2004
Indlæg: 6
Sted: Viborg
|
Hvad jeg mener om NNSU. Det skal jeg da gerne fortælle dig. Alene det, at de kalder sig national socilister. Hvis de virkelig ikke er, som den nazisme du lærte om i skolen. Hvorfor så i alverden bruge det samme navn??
Kunne godt tænke mig, at du spurgte, hvad de mener om:
-Auschwitz. -Die endlösung der judenfrage. -Eutanasi. -Om forfølgelsen og udryddelsen af Jehovas Vidner og Sigøjnere.
Prøv så, når du har fået deres svar, at komme tilbage hertil. Fortæl mig så en gang til, at de ikke er som dem du lærte om.
De kalder sig ikke national socilister, men national socialister. Og hvis du kan finde et andet navn der passer bedre på deres politik - så kom med det.
Angående Auschwitz, den endelige løsning og forfølgelseen af JV'ere og sigøjnere, så har de ikke nogen officiel holdning - og eftersom vi intet har med nogen af begreberne at gøre, må det være op til individet selv. Disse historiske emner har ingen relevans for nutidens politik.
Det har derimod spørgsmålet om eutanasi. Så vidt jeg er orienteret går NNSU ind for medlidenhedsdrab, da det ikke kan være rigtigt at syge folk skal ligge for døden og gennemleve forfærdelig smerte. Som katolik overlader jeg det til skærsilden.
Det er ikke dem jeg lærte om i skolen.
Du danske, friske strand,
hvor Danebrogen vajer, -
Gud gav os den, - Gud giv den bedste sejer!
Dig elsker jeg! - Dig elsker jeg!
Danmark, mit fædreland!
|
|
Til toppen
|
|
|
#38433 - 14/11/2004 15:38
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: Daneskjold]
|
Bruger
Reg.: 31/12/2003
Indlæg: 103
Sted: Randbøl Hede
|
Hej igen!
Det er da godt du sådan kan rette min stavning.
Nå, de har ikke en officiel holdning til ex. "Holocaust". Det lyder sandelig betryggende!!!
Du siger det er fordi, det ikke har relevans for nutidens politik! Jeg ville nu gerne vide, hvad holdning de bla. har til Holocaust. Med det navn de render rundt med, ville det være naturligt enten at bekræfte den historiske sandhed el. benægte den.
Men det ser ganske vidst ikke så kønt ud på hjemmesiden. Hvem ved deres fulde fem, ville melde sig ind i sådan et parti. Hvis de på hjemmesiden blev konfronteret med Die Auschwitz-lüge.
MVH Helle
"Jesus vandt og jeg har vúndet"!
|
|
Til toppen
|
|
|
#38434 - 14/11/2004 16:17
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: loewendahl]
|
Bruger
Reg.: 13/11/2004
Indlæg: 6
Sted: Viborg
|
Det er da godt du sådan kan rette min stavning.
Det er mig en fornøjelse - når du sådan dømmer bogen på dens titel, er det mindste du kan gøre at citere denne korrekt.
Nå, de har ikke en officiel holdning til ex. "Holocaust". Det lyder sandelig betryggende!!!
Hvorfor skulle de blande sig i hvad den enkelte person tænker og mener om Holocaust - vi kan intet gøre ved det, og vi har ingen indflydelse på det som er sket.
Du siger det er fordi, det ikke har relevans for nutidens politik! Jeg ville nu gerne vide, hvad holdning de bla. har til Holocaust.
Ja det gør jeg. De har ingen holdning, forstå det nu.
Med det navn de render rundt med, ville det være naturligt enten at bekræfte den historiske sandhed el. benægte den.
Forstå nu at de ikke påbyder medlemmerne at mene noget bestemt om dette emne!
Men det ser ganske vidst ikke så kønt ud på hjemmesiden.
Hvilket?
Hvem ved deres fulde fem, ville melde sig ind i sådan et parti. Hvis de på hjemmesiden blev konfronteret med Die Auschwitz-lüge.
Ved deres fulde fem? Hvad bilder du dig ind! Her forsøger man at føre en fornuftig debat, og så kommer du med dine spydigheder... Nu skal jeg lære dig en lektie - din Frelser beretter i Matt 18, vers 7-9:
"Ve verden for det, der fører til fald. Vel må der komme fald, men ve det menneske, som bliver årsag til fald. Hvis din hånd eller fod bringer dig til fald, så hug den af og kast den fra dig; du er bedre tjent med at gå lemlæstet eller vanfør ind til livet end med begge hænder eller fødder i behold at kastes i den evige ild. Og hvis dit øje bringer dig til fald, så riv det ud og kast det fra dig; du er bedre tjent med at gå ind til livet med ét øje end med begge øjne i behold at kastes i Helvedes ild."
Dit øje er fuldt af splinter, du ser hadefuldt. Græd splinten ud eller kast øjet i flammerne.
Hengivene Hilsener;
Daneskjold
--------------------------------- Post Scriptum. Hvad er "Die Auschwitz-lüge"?
Du danske, friske strand,
hvor Danebrogen vajer, -
Gud gav os den, - Gud giv den bedste sejer!
Dig elsker jeg! - Dig elsker jeg!
Danmark, mit fædreland!
|
|
Til toppen
|
|
|
#38435 - 14/11/2004 17:49
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: Daneskjold]
|
Bruger
Reg.: 31/12/2003
Indlæg: 103
Sted: Randbøl Hede
|
Hej igen!
Hvilken bog?
Hvorfor NNSU skulle blande sig i, hvad holdning medlemmerne har til holocaust? Se, det skulle være særdeles indlysende. Med det navn og den historie der ligger forud for dette navn. Så skulle selv en grøn studerende kunne fatte, at det er noget, der skulle tages afstand fra.
Die Auschwitz-lüge, uups det var vist den ømme ligtorn.
Nå ja, hvad var det så lige du ville med Matt.18 7-9? Det citat, må du vist hellere forklare den dybere mening med. Mon du tænker på noget med krematorieovenene??
MVH Helle
"Jesus vandt og jeg har vúndet"!
|
|
Til toppen
|
|
|
#38436 - 14/11/2004 19:36
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: Daneskjold]
|
Bruger
Reg.: 31/12/2003
Indlæg: 103
Sted: Randbøl Hede
|
Hej igen! Auschwitz løgnen! Nå, den har du aldrtig hørt om?? I så fald synes jeg da du skulle læse om den. www.patriot.dk/thies.htmlMon ikke du kender denne "guttermand" om ikke for andet så af navn? Århh ja, forøvrigt jeg var lige inde for at se hvordan hengivene staves.  MVH Helle
"Jesus vandt og jeg har vúndet"!
|
|
Til toppen
|
|
|
#38437 - 14/11/2004 19:50
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: Daneskjold]
|
Bruger
Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
|
Hej Daneskjold
Angående Auschwitz, den endelige løsning og forfølgelseen af JV'ere og sigøjnere, så har de ikke nogen officiel holdning - og eftersom vi intet har med nogen af begreberne at gøre, må det være op til individet selv. Disse historiske emner har ingen relevans for nutidens politik.
For det første: Når man kalder sig nationalsocialist, så må det vel betyde, at man identificerer sig med den nationalsocialistiske ideologi og den måde, hvorpå den har udmøntet sig i praksis, altså blandt andet forfølgelse af og drab på jøder, sigøjnere, Jehovas Vidner, handicappede, politiske modstandere osv.
For det andet: Historien har i høj grad relevans for nutidens politik. Det er yderst vigtigt, at beslutningstagere lærer af fortidens fejltagelser, for at de ikke selv skal komme til at begå lignende fejl.
Mvh Nikolaj
Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)
|
|
Til toppen
|
|
|
#38438 - 14/11/2004 20:09
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: Daneskjold]
|
Bruger
Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
|
Hej Daneskjold
Jeg lader frelserens ord tale for sig selv, og spørger åbent om der stadig ikke er grund til at være kritisk overfor det udvalgte folk?
Det er meget vigtigt, at man formår at skelne mellem det, at være kritisk, og så det, at hade og bekæmpe. Det er, som du skriver, i orden at være kritisk over for alle menneskers handlinger og udsagn, også jøders. Men nationalsocialister har traditionelt ikke ladet det blive ved kritikken, hvis du forstår hvad jeg mener? Ellers må jeg hellere nævne die Endlösung der Judenfrage, die Kristallnacht og koncentrations- og udryddelseslejrene såsom Auschwitz.
Mvh Nikolaj
Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)
|
|
Til toppen
|
|
|
#38439 - 14/11/2004 21:51
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: kristina]
|
Bruger
Reg.: 22/08/2003
Indlæg: 1182
Sted: Århus
|
Hej kristina og Daniel Serner
OK, men der var jo intet andet en PR for organisationen i det indlæg, så hvor skulle en debat starte ??
mvh carl
|
|
Til toppen
|
|
|
#38440 - 14/11/2004 22:08
Re: Hvad sagde jeg ????
[Re: Daneskjold]
|
Bruger
Reg.: 22/08/2003
Indlæg: 1182
Sted: Århus
|
Hej Daneskjold
Så kom ånden endelig ud af glasset.
Dine sidste bemærkninger og brug af bibelen for at nedgøre Guds udvalgte folk jøderne er lige netop det jeg forestillede mig, da jeg svarede dig i mit første indlæg. Og da jeg så organisationens layout og tekst var jeg ikke i tvivl og nu har du i dine indlæg til overflod bekræftet min intuition.
Hvad er fundamentet i din overbevisning og hvad baserer du din kristne tro på?
mvh carl
|
|
Til toppen
|
|
|
#38441 - 14/11/2004 22:23
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: Daneskjold]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Hej Daneskjold, du skriver: "Altså, Grundtvig var også Fædrelandskærlig - tænk på alle salmerne hvor han taler om vores hedne fortid med lovprisende ord. Vi udrettede også smukke og gode ting før vi blev kristne, men med kristningen af Danerne under Harald Blåtand fik vi evigt liv."
Der er ikke noget i vejen med at være fædrelandskærlig - alle vi, som bor i Danmark, har grund til at takke Gud, som har givet os at bo i et land, hvor der er "frihed for Loke såvel som for Tor" - var det ikke netop Grundtvig, der udtrykte det på den måde? - og hvor ingen må diskrimineres på grund af deres race, tro eller køn! Hvad mener du med at "vi" udrettede gode ting, før "vi" blev kristne? Hvem er "vi"? Alle med dansk statsborgerskab, eller alle døbte, eller hvad mener du?
Harald gjorde danerne kristne, ja, ok, det står der jo på Jellingstenen. Mener du, at alle danske statsborgere dermed har evigt liv? Hos Gud, eller hvor?
De [nationalsocialisterne] forkaster ingen steder kristendommen, og hvis du stadig mener det vil jeg gerne se dig citere fra siden.
Nej, det gjorde Hitler heller ikke, ikke officielt. Men han forkastede al kristendommens væsen og indhold.
Find mig et sted i Skriften hvor Herren (eller Frelseren) påbyder, at man skal prioritere fremmede hedninge højere end Nordiske mennesker? Der står intet om prioriteringen af folkeslag/racer, og derfor må det vel være op til folk selv hvordan de behandler disse problemstillinger.
Matt. 23,12: Den, der ophøjer sig selv, skal ydmyges, og den, der ydmyger sig selv, skal ophøjes.
Dine bemærkninger om det jødiske folk vil jeg af tid- og pladshensyn ikke kommentere her og nu (måske en anden opponent her kan påtage sig opgaven?) men jeg vil lige minde om, at Jesus var jøde, og anbefale dig at læse Skarsaunes gode bog "Kristendommens jødiske rødder".
Jeg ser ingen anledning til at være mere kristisk over for det jødiske folk end for noget andet folk.
At være kritisk over for staten Israels politik, så vel som over for en hvilken som helst anden stats politik (inklusive vores egen) ser jeg ikke noget problem med. Der er et stort og alvorligt problem i Mellemøsten, men det skal efter min mening løses folkeretsligt og ikke ud fra hverken Bibelens eller Koranens tekster. Sl. 122,6-9 Bed om fred for Jerusalem: Gid de, som elsker dig, må leve trygt, gid freden må råde over din ringmur, og tryghed i dine borge! For mine brødres og venners skyld siger jeg: Fred over dig! For Herren vor Guds tempels skyld ønsker jeg lykke for dig.
kristina
Sandheden tro i kærlighed! (Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
#38442 - 14/11/2004 22:32
Re: Hvad sagde jeg ????
[Re: carl]
|
Bruger
Reg.: 31/12/2003
Indlæg: 103
Sted: Randbøl Hede
|
Hej med Jer alle!
Tilfældigvis blev jeg i formiddags færdig med en bog. Bogen: "Auschwitz", af Peter Langwithz Smith, Gyldendal. Det er ikke for sarte sjæle. Nu er det ikke første gang, jeg beskæftiger mig med emnet. Så jeg er vel, hvad man i bedste fald kan kalde, hårdhudet. Men føj! DET er hård læsning! Jeg kan kun anbefale at læse den el. andre bøger om emnet. Jeg er af den opfattelse, at man ved at kende historien/fortiden kan ændre nu-og fremtid. Dette ikke sagt med evigheden for øje. Men sagt ind i en verdslig verden.
MVH Helle
"Jesus vandt og jeg har vúndet"!
|
|
Til toppen
|
|
|
#38443 - 14/11/2004 22:42
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: carl]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Hej Carl, du spørger OK, men der var jo intet andet en PR for organisationen i det indlæg, så hvor skulle en debat starte ?? Næ, det er nok muligt, men Daneskjold spurgte jo, hvad vi synes om organisationen.. Mit håb er jo, at han vil læse hvad vi skriver til ham og tænke sig om en ekstra gang. Så længe der er liv, er der håb -  - og vi må aldrig opgive noget menneske! Der er jo nogle, især unge, som ikke ved så meget om hvad den nationalsocialistiske ideologi indebærer, og som kan blive fristet og forført ... Jeg tænker tit på, at jeg også selv har været på forkert vej i mange år (dog ikke i Daneskjolds retning!) og godt kunne have brugt en hjælpende hånd til at indse det for længe siden ... kristina
Sandheden tro i kærlighed! (Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
#38444 - 14/11/2004 22:57
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: kristina]
|
Bruger
Reg.: 31/12/2003
Indlæg: 103
Sted: Randbøl Hede
|
Hej Kristina! Du har selvfølgelig helt ret. Men hvis unge i dag, ikke ved hvad nationalsocialisme står for. Så vil jeg nok mene, at der ligger en enorm opgave foran vore historielærere  . Hvis Daneskjold er prototypen på unge meneskers viden om historie. Så ser det virkelig sølle ud.  MVH Helle
"Jesus vandt og jeg har vúndet"!
|
|
Til toppen
|
|
|
#38445 - 15/11/2004 18:43
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: Daneskjold]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 13/08/2002
Indlæg: 2255
Sted: Århus, Danmark
|
Hej Daneskjold.
Der er jo som bekendt forskel på, om en forening har en officiel holdning til en bestemt ting, eller om den påbyder sine medlemmer, at de allesammen skal have en bestemt holdning til tingen. Selv om din forening ikke dikterer medlemmernes holdning til Holocaust, kunne de jo godt have en officiel holdning til det - som forening.
Når man nu har valgt at give sig selv et så belastet navn som nationalsocialister, så synes jeg da det er dybt betænkeligt, at man som forening ikke har en officiel holdning til de ugerninger, som nationalsocialister har gjort under 2. Verdenskrig. Særligt ikke, hvis man ikke vil slåes i hartkorn med disse ugerninger. Det er jo dem, folk forbinder begrebet nationalsocialisme med. Det nytter ikke noget bare at sige, at det er jo sket, så det kan vi ikke gøre noget ved. Hvis man er historisk bevidst, vil man også lægge sig på sinde, at fortidens synder ikke gentager sig.
Mvh. Anne.
|
|
Til toppen
|
|
|
#38446 - 15/11/2004 22:40
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: Daneskjold]
|
Bruger
Reg.: 13/11/2004
Indlæg: 6
Sted: Viborg
|
For det første: Når man kalder sig nationalsocialist, så må det vel betyde, at man identificerer sig med den nationalsocialistiske ideologi og den måde, hvorpå den har udmøntet sig i praksis, altså blandt andet forfølgelse af og drab på jøder, sigøjnere, Jehovas Vidner, handicappede, politiske modstandere osv.
For det andet: Historien har i høj grad relevans for nutidens politik. Det er yderst vigtigt, at beslutningstagere lærer af fortidens fejltagelser, for at de ikke selv skal komme til at begå lignende fejl.
Selvfølgelig identificerer vi os med nationalsocialismen – men hvem har givet dig, og andre herinde, ret til at bestemme hvad nationalsocialisme er og hvad vi går ind for i NNSU?
Og hvem i Himlens navn ville nogensinde begå sådanne gerninger igen? Nogen gange synes jeg altså, at I fejlvurderer os. Hvor dumme tror I vi er? Så vidt jeg kan se er lederne velformulerede i deres materiale på siden, og alt hvad de mener kan jeg roligt tilslutte mig. Det er jo ikke had vi går ind for, se blot forsidens to sætninger i midten.
Der er ikke noget i vejen med at være fædrelandskærlig - alle vi, som bor i Danmark, har grund til at takke Gud, som har givet os at bo i et land, hvor der er "frihed for Loke såvel som for Tor" - var det ikke netop Grundtvig, der udtrykte det på den måde? - og hvor ingen må diskrimineres på grund af deres race, tro eller køn!
Nu tolker du i fantasiernes verden – Gud har skabt den jord, vi lever på. Men hvordan kan du erklære, at Gud har givet det til ”nogen” bestemt. Mig bekendt er det eneste land Gud har givet til nogen Israel, som jøderne har fået. Vore forfædre har selv forsvaret denne jord med deres blod - og disse forfædre var hverken asiater, afrikanere eller arabere. Havde du spurgt Grundtvig havde han aldrig i sit liv forestillet sig et Nordisk land befolket bare delvis af fremmede!
Det Danmark som han, og også H.C. Andersen, beskriver, er et Danmark befolket af europide (hvide mennesker) – de interesserede sig for andre kulturer, og var fascineret af dem. Men blandede ingenlunde tingene sammen. Ellers citer nogen af dem for noget andet.
Hvem er "vi"? Alle med dansk statsborgerskab, eller alle døbte, eller hvad mener du?
Harald gjorde danerne kristne, ja, ok, det står der jo på Jellingstenen. Mener du, at alle danske statsborgere dermed har evigt liv? Hos Gud, eller hvor?
”Vi” er Nordboerne, som blev kristnet. Og Danske statsborgere? Tsk tsk, som om man afgør en persons nationalitet udfra et sølle pas og nogle papirer? I øvrigt er det irrelevant hvilken nationalitet mennesker har i denne sammenhæng, for alle kristne kommer (ifølge Jeres protestantiske tro) i Himlen og hedninge i Helvede. Der tror jeg så på, at alle vore synder bliver vejet mod vore velgerninger i skærsilden – og det må derfor alene være op til min Herre og Frelser at dømme mig på den yderste dag. Og jeg ved, at han dømmer mig fri.
Nej, det gjorde Hitler heller ikke, ikke officielt. Men han forkastede al kristendommens væsen og indhold.
Vi er da ligeglade med, hvad Hitler i sin tid har forkastet og ikke forkastet. Det vi kan bruge er den stærke nationalitetsfølelse, som binder folket sammen. Det vi kan bruge er den disciplin som styrker folket og nationens effektivitet og succes.
Du kan ændre enhver ideologi – men kristendommen forbliver for altid den samme. Faderens, Sønnens og Helligåndens ord, og de naturlove denne verden bygger på, kan ALDRIG ændres. De er evindelige.
Matt. 23,12: Den, der ophøjer sig selv, skal ydmyges, og den, der ydmyger sig selv, skal ophøjes.
Vi ophøjer ikke os selv - vi ophøjer Danmark, den Nordiske natur og National Socialismen.
Dine bemærkninger om det jødiske folk vil jeg af tid- og pladshensyn ikke kommentere her og nu (måske en anden opponent her kan påtage sig opgaven?) men jeg vil lige minde om, at Jesus var jøde, og anbefale dig at læse Skarsaunes gode bog "Kristendommens jødiske rødder".
Jeg ser ingen anledning til at være mere kristisk over for det jødiske folk end for noget andet folk.
Når Frelseren selv siger, at de er Satans yngel og moralsk forkastelige (jf. Bibelcitat i forrige indlæg) – så er der i allerhøjeste grad grund til at være på vagt. Ét er, at de er Guds udvalgte. Et andet er, at de er arrogante, dumstolte og blaserte herfor. Hvorfor tror I at de har været forfulgt i hele Europa siden de allerførste gang satte deres ben på kontinentet? Jesus forudsagde det i Bibelen, og DERFOR ER JØDERNE IKKE KRISTNE.
At være kritisk over for staten Israels politik, så vel som over for en hvilken som helst anden stats politik (inklusive vores egen) ser jeg ikke noget problem med. Der er et stort og alvorligt problem i Mellemøsten, men det skal efter min mening løses folkeretsligt og ikke ud fra hverken Bibelens eller Koranens tekster.
Sl. 122,6-9 Bed om fred for Jerusalem: Gid de, som elsker dig, må leve trygt, gid freden må råde over din ringmur, og tryghed i dine borge! For mine brødres og venners skyld siger jeg: Fred over dig! For Herren vor Guds tempels skyld ønsker jeg lykke for dig.
Problemet er ikke staten Israel – for de har naturligvis den fulde ret til det land som de er blevet givet af Herren i Skrifterne. Problemet er, at de desværre sidder på alt for mange vigtige poster i f.eks. USA og en række andre store, hvide nationer – og disse er jo ikke givet til Jøderne.
Men det er en helt anden diskussion, hovedsagen er at vi ikke hader Jøderne eller ønsker dem udslettet (eller andet latterligt, af hvad I nu måtte finde på at beskylde os for).
Dine sidste bemærkninger og brug af bibelen for at nedgøre Guds udvalgte folk jøderne er lige netop det jeg forestillede mig, da jeg svarede dig i mit første indlæg. Og da jeg så organisationens layout og tekst var jeg ikke i tvivl og nu har du i dine indlæg til overflod bekræftet min intuition.
Hvad er fundamentet i din overbevisning og hvad baserer du din kristne tro på?
Hvad havde du regnet med? Mine holdninger til nationalsocialismen er jo netop bygget på min tro og min fornuft. Jeg er kristen – og hvis du ikke tror på Jesu ord og gerninger, ja – så er du overhovedet ikke kristen.
Tilfældigvis blev jeg i formiddags færdig med en bog. Bogen: "Auschwitz", af Peter Langwithz Smith, Gyldendal. Det er ikke for sarte sjæle. Nu er det ikke første gang, jeg beskæftiger mig med emnet. Så jeg er vel, hvad man i bedste fald kan kalde, hårdhudet. Men føj! DET er hård læsning! Jeg kan kun anbefale at læse den el. andre bøger om emnet.
Jeg er af den opfattelse, at man ved at kende historien/fortiden kan ændre nu- og fremtid. Dette ikke sagt med evigheden for øje. Men sagt ind i en verdslig verden.
Peter Langwithz Smith er forfatteren… Hvis du undersøger det lidt kunne det være, at du blev klogere. Manden er Jødisk – du er sandelig god til det med objektive kilder. Det er jo som at spørge Djævelen om han kan lide varmen!
Men som sagt er det irrelevant for denne diskussion hvad der hændte i Auschwitz – det sker ikke igen, i hvert fald ikke hvis det står til os, eller nogen andre fornuftige mennesker.
Det er meget vigtigt, at man formår at skelne mellem det, at være kritisk, og så det, at hade og bekæmpe. Det er, som du skriver, i orden at være kritisk over for alle menneskers handlinger og udsagn, også jøders. Men nationalsocialister har traditionelt ikke ladet det blive ved kritikken, hvis du forstår hvad jeg mener? Ellers må jeg hellere nævne die Endlösung der Judenfrage, die Kristallnacht og koncentrations- og udryddelseslejrene såsom Auschwitz.
Jeg forstår ikke hvad du mener? Traditionelt!? Nationalsocialismen har efterhånden 80 år på bagen, og de 60 af dem har været uden NSDAP. Vi går ind for en anden nationalsocialisme, som efter 60 års udvikling er meget forskellig fra den første – kritiser os for hvad der står på siden, og ikke på hvad andre mennesker har gjort for et halvt århundrede siden i et andet land!
Hvis Daneskjold er prototypen på unge meneskers viden om historie. Så ser det virkelig sølle ud.
Hvad i Helvede bilder du dig ind? Hvem tror du, du er? Jeg fik 13 i historie, og det er en af mine dybere interesser - så hvis du venligst vil klappe i, måske eventuelt lade helt være med at deltage i debatten?
Og det samme til alle Jer, som vælger at sortere i Bibelen som det passer Jer:
Hvis I forkaster eller anfægter hvad Jesus, min og Jeres Frelser, har sagt – det være sig om livet, det være sig om Israelitterne, eller om noget andet – så er I intet andet end usle kættere! Hør dog Jer selv – Er I måske ikke døbt/konfirmeret på denne tro?
Vi tror på Jesus Kristus, hans enbårne Søn, vor Herre, som er undfanget ved Helligånden, født af Jomfru Maria, pint under Pontius Pilatus, korsfæstet, død og begravet, nedfaret til dødsriget, på tredje dag opstanden fra de døde, opfaret til himmels, siddende ved Gud Faders, den Almægtiges, højre hånd, hvorfra han skal komme at dømme levende og døde. (Hans Rige skal aldrig ophøre)
Et in unum Dominum Jesum Christum, Filium Dei unigenitum. Et ex Patre natum ante omnia saecula. Deum de Deo, lumen de lumine, Deum verum de Deo vero. Genitum, non factum, consubstantialem Patri: per quem omnia facta sunt. Qui propter nos homines, et propter nostram salutem descendit de coelis. Et incarnatus est de spiritu sancto ex Maria Virgine: et homo factus est. Crucifixus etiam pro nobis, sub Pontio Pilato passus, et sepultus est. Et resurrexit tertia die, secundum Scripturas. Et ascendit in coelum: sedet ad dexteram Patris. Et iterum venturus est cum gloria, judicare vivos et mortuos: cujus regni non erit finis.
Opfør Jer som gode kristne, det skylder vi Jesus – han som led og døde for vores synder.
Amen.
Du danske, friske strand,
hvor Danebrogen vajer, -
Gud gav os den, - Gud giv den bedste sejer!
Dig elsker jeg! - Dig elsker jeg!
Danmark, mit fædreland!
|
|
Til toppen
|
|
|
#38447 - 15/11/2004 23:03
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: Daneskjold]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Tak for din tilkendegivelse, Daneskjold! Sådan!
Den lader vi stå et øjeblik - så alle brugere og gæster her i Café Thomas kan få lejlighed til ved ord "fra hestens egen mule" at gøre sig bekendt med, hvad det vil sige at være nationalsocialist ...
kristina
Sandheden tro i kærlighed! (Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
#38448 - 15/11/2004 23:31
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: Daneskjold]
|
Bruger
Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
|
Hej Daneskjold
N: Når man kalder sig nationalsocialist, så må det vel betyde, at man identificerer sig med den nationalsocialistiske ideologi og den måde, hvorpå den har udmøntet sig i praksis, altså blandt andet forfølgelse af og drab på jøder, sigøjnere, Jehovas Vidner, handicappede, politiske modstandere osv.
D: Selvfølgelig identificerer vi os med nationalsocialismen – men hvem har givet dig, og andre herinde, ret til at bestemme hvad nationalsocialisme er og hvad vi går ind for i NNSU?
Det undrer mig meget, hvordan I kan kalde jer for nationalsocialister, hvis i virkelig ikke har den ringeste respekt eller sympati for den historiske nationalsocialisme. Og det var vel en konsekvens af nationalsocialismen, at de nævnte folkegrupper måtte forfølges, eller hvad?
Og hvem i Himlens navn ville nogensinde begå sådanne gerninger igen?
Det vil jeg lade være et åbent spørgsmål, men jeg har min frygt for, at det ikke er alle i NNSU, som betragter disse gerninger som noget, man må tage afstand fra. Det ser f.eks. meget ud til, at man planlægger at linke til "revisionistisk materiale", altså materiale, som forsøger at tilbagevise påstandene om bl.a. udryddelsen 6.000.000 jøder.
Nogen gange synes jeg altså, at I fejlvurderer os. Hvor dumme tror I vi er?
Det vil jeg nødig udtale mig om af frygt for at bryde med Netiketten.
Så vidt jeg kan se er lederne velformulerede i deres materiale på siden, og alt hvad de mener kan jeg roligt tilslutte mig. Det er jo ikke had vi går ind for, se blot forsidens to sætninger i midten.
De to sætninger:
Vor Nationale Socialisme er et princip som forpligter os til en grundlæggende, almen verdensanskuelse. Jeg har lidt svært ved at se en egentlig dybere mening med denne sætning. Hvori består en "grundlæggende, almen verdensanskuelse", og hvordan adskiller den sig fra andre verdensanskuelser?
Idet vi med grænseløs kærlighed og tro hænger ved vor nationale egenart, så respekterer vi, ud fra den samme tankegang, de nationale rettigheder til andre folk og ønsker af hele vort inderste hjerte at leve i fredeligt venskab med dem. Hvad betyder udtrykket "tro" i denne sammenhæng? Og hvad er forskellen på det inderste hjerte og et helt almindeligt hjerte?
”Vi” er Nordboerne, som blev kristnet. Og Danske statsborgere? Tsk tsk, som om man afgør en persons nationalitet udfra et sølle pas og nogle papirer?
Næh, nationaliteten afgøres vel snarere ud fra kriterier såsom graden af pigmentering.
N: Det er meget vigtigt, at man formår at skelne mellem det, at være kritisk, og så det, at hade og bekæmpe. Det er, som du skriver, i orden at være kritisk over for alle menneskers handlinger og udsagn, også jøders. Men nationalsocialister har traditionelt ikke ladet det blive ved kritikken, hvis du forstår hvad jeg mener? Ellers må jeg hellere nævne die Endlösung der Judenfrage, die Kristallnacht og koncentrations- og udryddelseslejrene såsom Auschwitz.
D: Jeg forstår ikke hvad du mener? Traditionelt!? Nationalsocialismen har efterhånden 80 år på bagen, og de 60 af dem har været uden NSDAP. Vi går ind for en anden nationalsocialisme, som efter 60 års udvikling er meget forskellig fra den første – kritiser os for hvad der står på siden, og ikke på hvad andre mennesker har gjort for et halvt århundrede siden i et andet land!
Det er kun set én gang i historien, at nationalsocialister har haft magten i et land, og det var i Tyskland 1933-45. Jeg har ikke andet at bygge mine påstande om nationalsocialistiske regeringers behandling af jøder på, end denne regering.
Hvad i Helvede bilder du dig ind? Hvem tror du, du er? Jeg fik 13 i historie, og det er en af mine dybere interesser - så hvis du venligst vil klappe i, måske eventuelt lade helt være med at deltage i debatten?
Selv om jeg ikke er ordstyrer i dette forum, så vil jeg gerne påpege, at du, med det citerede in mente, nok ikke skulle være den første til at spørge, hvad andre bilder sig ind eller hvem de tror, de er. Vores indtryk af dig som værende en troende kristen og en saglig debattør styrkes heller ikke ligefrem af, at du vælger at bruge udtrykket "Hvad i Helvede" som underbygning for din argumentation.
Guds fred Nikolaj
Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)
|
|
Til toppen
|
|
|
#38449 - 16/11/2004 01:11
Re: Endeløs tomhed !
[Re: Daneskjold]
|
Bruger
Reg.: 22/08/2003
Indlæg: 1182
Sted: Århus
|
Hej Daneskjold
Det er noget af en grum føljeton at læse dine indlæg. Det bliver virkelig mere og mere "spændende" efterhånden, som de forskellige afsnit bliver føjet til.
Citat fra bibelen, som du jo siger du er bekendt med: "Endeløs tomhed, sagde Prædikeren, alt er tomhed"
Prædikerens Bog kap. 12 vers 8 og hertil vers 12-14: " Men ud over det: Min søn, lad dig advare! Der er ingen ende på de mange bøger, der skrives og den megen læsning bliver man træt af. Når du har hørt det hele, skal du drage den slutning:Frygt Gud og hold hans bud, det skal alle mennesker! For Gud kræver dig til regnskab for enhver handling, alt det skjulte, godt eller ondt".
mvh carl
|
|
Til toppen
|
|
|
#38450 - 16/11/2004 08:11
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: Daneskjold]
|
Bruger
Reg.: 31/12/2003
Indlæg: 103
Sted: Randbøl Hede
|
Hej Daneskjold!
Der fik vi dig ud af busken. Der fik du bekendt kulør. NU ved vi alle hvad Nationalsocialisme er. Jeg kunne ikke selv have gjort det bedre. Tak for det!
Nu er det jo altså ikke lige mig, der bestemmer hvad NNSU er for noget. Det gør I ganske glimrende selv. Os der kan vores historie, ved dog hvad NS står for.
Jeres hjemmeside linker til DNSP. I skriver ganske vist, at der er enkelte ting, I ikke er enige med dem i. Men I skriver ikke hvilke.
Du skriver: Hvem der i himlens navn ville gøre sådanne gerninger igen. Bagefter vil du ikke acceptere Peter Langwitz Smith fordi han er jødisk. Jeg ved ikke, hvor du har fra, at han er jødisk. Pgra. navnet. El. fra dine partikammerater?? Men uanset hvad, hvilken betydning skulle det i givet fald ha´, at han var jødisk?
Du skriver, at hvad der hændte i Auschwitz, det sker ikke igen -Ihvertfald ikke, hvis det står til Jer el. andre fornuftige mennesker. Nu skal jeg også passe lidt på mhs. netetiketten. Men mon ikke det er godt, der findes mennesker der KAN sin historie. Så behøver vi heldigvis ikke, overlade politik til "fornuftige" mennesker.
At du fik 13 i historie. Ja, undskyld mig, men det underbyggger bare min teori om, at det står sløjt til med de unges historieviden. Og for den sags skyld også mhs. argumentationsteknik. Dine indlæg vidner ikke om den store kunnen, ud i denne diciplin.
Du trænger til at blive tør bag ørene. Lære at opføre dig anstændigt. Og så høre lidt bedre efter, når du spiller i kirkerne.
MVH Helle
"Jesus vandt og jeg har vúndet"!
|
|
Til toppen
|
|
|
#38451 - 16/11/2004 09:30
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: Daneskjold]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej ´Daneskjold
Jesus forudsagde det i Bibelen, og DERFOR ER JØDERNE IKKE KRISTNE.
Du kan sige at jødedommen ikke er kristen, da denne netop fornægter Kristus, men der findes jo et hav af kristne jøder....Jesus for eksempel....ligesom der findes folk af ikke-jødisk oprindelse, der har konverteret til jødedommen.
Er det jødedommen eller er det jøderne I ikke kan tåle på dansk jord?
Men som sagt er det irrelevant for denne diskussion hvad der hændte i Auschwitz – det sker ikke igen, i hvert fald ikke hvis det står til os, eller nogen andre fornuftige mennesker.
Jeg er ikke enig med dig i at det er irrelevant, hvad der skete i Auschwitz, for historien er det meningen vi skal lære af.
Jeg vil spørge dig, har du besøgt Auschwitz?
Du skriver at det ikke sker igen, jamen hvilken garanti har vi for det, andet end menneskers ord? Hitler og co. lagde da heller ikke ud med at meddele befolkningen at de ville dræbe alle "de uønskede", ikke "bare" af andre racer, som var det ikke afskyeligt nok, men også fysisk og psykisk handicappede, at de ville smide sunde og raske spædbørn i ovne og foretage sindssyge eksperimenter. Jamen havde man fra start meldt klart ud hvad der skulle foregå, havde Hitler ikke haft en chance.
Du refererer selv til Jesus, hans største bud er dette, at du skal elske din næste som dig selv - ikke med et ord kræver han at du skal elske dit fædreland, så du bryder hans lov og smider flygtninge og andre stakler ud - udsætter dem for chikane, eller på anden måde bidrager til at de behandles anderledes end du selv vil behandles.
Faktisk er vi som kristne forpligtede til at hjælpe og støtte i al nød, dette gælder alle mennesker uanset hudfarve og religion.
På falderebet vil jeg da lige spørge dig, hvordan du kombinerer Pavens økumeniske tanker, han har jo bla. offentligt bedt sammen med både jøder og muslimer, med dine nazistiske holdninger?
Mkh Malli
Ændret af malli (16/11/2004 09:39)
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
#38452 - 16/11/2004 12:33
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: Daneskjold]
|
Chatvært
Bruger
Reg.: 02/09/2002
Indlæg: 614
Sted: Kolding
|
Hej Jeppe
Jeg kan godt fortælle dig hvad jeg mener om nationalsocialismen, den er Satans værk!!!! En ideologi så hadsk og menneskefjendsk kan da kun komme fra Satan, ihvertfald ikke fra Gud som er kærlighed.
Mht. dine udtalelser om at det er irrelevant hvad der skete i Auschwitz vil jeg bare sige, at det er jeg absolut ikke enig i!!! Jeg har selv besøgt Auschwitz og det var en rystende oplevelse som jeg ALDRIG vil glemme. Desuden kender jeg en som har overlevet det helvede og andre som har mistet familiemedlemmer der, så kom ikke og sig, at det ikke kan ske igen, for det kan det godt hvis vi ikke lærer af historien, og desværre ser det jo ud til, at der er visse personer som ikke tager ved lære af historien.
Hvis ikke du nogensinde har besøgt Auschwitz, vil jeg råde dig til at gøre det, jeg er vis på at det vil sætte spor i dig og røre ved dig, hvis nationalsocialismen da ikke har jaget den sidste rest af menneskelighed ud af dig inden du når så langt. Må Gud bevare dig fra alt ondt!!!
Maijannes
Jesus, blandt alle verdens røster, din er ene den som trøster!
|
|
Til toppen
|
|
|
#38454 - 16/11/2004 16:10
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: Daneskjold]
|
Bruger
Reg.: 13/11/2004
Indlæg: 6
Sted: Viborg
|
Jeg kan kun ryste på hovedet af Jer - hvad er I dog for nogle kristne? Anne er omtrent den eneste som har bidraget med fornuft til denne debat. Men hun studerer jo også teologi, så hun ved hvad hun snakker om. Det er sørgeligt at se, hvordan hadet kan sprede sig ud over den ganske befolkning. Det er godt at der er så mange som heldigvis kan se fornuft i vores politik istedet - eller ihvertfald ikke dømmer den som hadets og ondskabens kilde.
Kom nu, hvad jeg efterlyste var kritik og debat om NNSU, ikke om hvad der tidligere er foregået. Hvad er I uenige i på VORES side, hvilke af VORE holdninger tiltaler Jer/tiltaler Jer ikke?
Du danske, friske strand,
hvor Danebrogen vajer, -
Gud gav os den, - Gud giv den bedste sejer!
Dig elsker jeg! - Dig elsker jeg!
Danmark, mit fædreland!
|
|
Til toppen
|
|
|
#38455 - 16/11/2004 16:35
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: Daneskjold]
|
Bruger
Reg.: 22/08/2003
Indlæg: 1182
Sted: Århus
|
Hej Daneskjold Du skriver: Citat Hvad er I uenige i på VORES side, hvilke af VORE holdninger tiltaler Jer/tiltaler Jer ikke? Citat slut. Svar: Hvis du ikke har opdaget det endnu så er der ikke noget at gøre ved det. Efter dit seneste indlæg med det "vidunderlige" sprog du benytter dig af er der kun tomhed tilbage, endeløs tomhed.  mvh carl
|
|
Til toppen
|
|
|
#38456 - 16/11/2004 17:21
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: Daneskjold]
|
Bruger
Reg.: 31/12/2003
Indlæg: 103
Sted: Randbøl Hede
|
Hej igen
Jeg har faktisk spurgt dig om et par ting. Du har ikke svaret. Hvad kan det skyldes?
MVH Helle
"Jesus vandt og jeg har vúndet"!
|
|
Til toppen
|
|
|
#38457 - 16/11/2004 20:37
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: Daneskjold]
|
Bruger
Reg.: 13/11/2004
Indlæg: 36
Sted: Fridley, MN, USA
|
Hej Daneskjold
Jeg skrev for et par dage siden et laengere svar til dig, jeg maa ha' gjort en felj saa det blev aldrig vist, saa jeg proever lige igen:
Jeg vil starte med at citere 1 kroenikebog 29:10b-12: Din er storheden, magten, herligheden, glansen og pragten, Herre, ja alt i himlen og på jorden; dit er riget, Herre, og du er ophøjet som overhoved over alle. v12 Rigdom og ære kommer fra dig, du hersker over alt, i din hånd er kraft og styrke, det står i din magt at give storhed og styrke til alle.
og romerbrevet 13:1-2
v1 Alle skal underordne sig under de myndigheder, som står over dem, for der findes ingen myndighed, som ikke er fra Gud, og de, som findes, er forordnet af Gud. v2 Den, som sætter sig op imod dem, der har en myndighed, står derfor Guds ordning imod, og de, der gør det, vil pådrage sig dom.
Saa at paastaa at det kun er Israel der har modtaget deres land af Gud er forkert, alle autoriteter, alle der har nogen som helst magt i verdenen er blevet tildelt den autoritet og magt af Gud, dette er ogsaa i henfoerelse til Lande osv. bare for lige at slaa det fast.
Vi ophøjer ikke os selv - vi ophøjer Danmark, den Nordiske natur og National Socialismen.
dette lyder i hoejest grad som idol dyrkelse, alt hvad der styre dit liv, og handlinger der ikke bringer ophoejelse til Gud er en form for idol dyrkelse, der er ikke noget galt i at have en staerk nationalfoelelse, problemet er naar nationalfoelelsen bliver sat over foelelsen og de handlinger som Gud kalder os til i Guds Kongerige. Der skal tages et valg, vaelger vi at arbejde fuldt ud for Guds kongerige eller vaelger vi at saette vores nationale tilhoersforhold over dette?
Du tager verset fra Jesus ud af sammenhaeng, han taler om dem der afviser Jesus, ikke folket joederne, det kan lige saa godt blive snakket om kommunister, eller danske "kristne" som afviser Guds ord.
Vores religion bygger paa joededommen, og vi er som kristne en del af dem, vi er splejset ind i det oliventrae som er Israel. vores tilhoersforhold er en omskaerelse af hjertet som foere hele vejen tilbage til abraham, og vi traeder inden for det testamente, og den opfyldelse af det testamente som Jesus er.
lige en sidebemaerkning, biblen er naesten fuldt ud skrevet af joeder, der er 2 boger der ikke her, det er Lukas evangeliet og Apostlenes Gerninger, bortset fra det er alle dele skrevet af Joeder. og Jesus selv var en Joede, han er af Davids slaegt.
At der sidder joeder i hojtstaaende positioner rundt omkring i verden betyder ingen ting. det betyder lige saa meget at Bush har royale danske roedder flere generationer tilbage. De joeder i USA har roedder i Israel, men de er ligesaameget Amerikanere som ham der har roedder tilbage i England eller tyskland eller spanien eller mexico ect. mht. joeder tror jeg du vil faa meget ud af at laese romerbrevet 9-11.
Du taler om at boeje skrifte til eget forgodtbefindenhed. der er INGEN hentydning til Skaersilden i biblen, der er kun tale om EEN dom, og hvem der har acceptere Jesus som herre i deres liv er frelst. ikke hvem der har levet det bedste liv, eller hvem der har levet mest syndfrit, det hele kommer ned til hvem du giver din lydighed.
du ville maaske faa en del ud at laese matt 25:31ff som taler om at tage sig af dem som ikke kan tage sig af sig selv.
ioevrigt, siden vores maal ved at leve her paa jorden er at ophoeje Gud og vise hans kaerlighed til andre og derved kalde dem ind i hans rige, burde vi saa ikke naermere vaere glade for at folk kommer hertil, paa den maade behoever vi ikke at sende folk ud af landet, men du kan gaa ned paa gadehjoernet og vidne ham som kom frivilligt til landet og maaske blive brugt af Gud til at kalde ham ind i Guds kongerige, paa den maade ville det ikke bare vaere graensen mellem Danmark og et andet land der blev overskredet, men ogsaa graensen mellem liv og doed for evigt.
btw Paulus siger at hvis hans doed kunne bringe hans folk ind i himlen ville han goere det. jeg vil ogsaa foreslaa du laeser en smule i profetierne i aabenbaringen som har stor betydning for Joedernes fremtid.
anyway, lev et liv i lys, handel retfaerdig, var hellig fordi han er hellig. elsk fordi han elskede dig foerst.
MVH. Daniel
Sola Fides Sola Scriptura
|
|
Til toppen
|
|
|
#38458 - 19/11/2004 22:17
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: Daneskjold]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 13/08/2002
Indlæg: 2255
Sted: Århus, Danmark
|
Hej Daneskjold.
Lige en bemærkning til det med Jesu ord til jøderne i Joh.8. Når han siger, at de er Djævelens børn mv., så er det meget, meget vigtigt at lægge mærke til, at det er ikke, fordi de er jøder. Det er fordi, de ikke vil tage imod ham som deres Frelser. Han kunne have sagt det samme til mennesker af alle andre nationaliteter, som heller ikke ville det! Men samtidig med, at han advarer dem, rækker han hånden ud mod dem og tilbyder dem virkelig frigørelse ved sandheden.
Glem ikke, at Jesus selv var jøde. Som den evige Guds søn antog han menneskelig natur fra en jødisk kvinde. Alle hans disciple var jøder. Hvis du læser Rom. kap. 9-11, vil du se, hvordan Guds forhold til jøderne er, og hvordan vi hedningers forhold til dem skal være. Gud ønsker også at frelse dem. Han har aldeles ikke forkastet sit folk! - samtidig med, at vi hedninger af nåde (og ikke andet) har fået lov til at blive indlemmet i det udvalgte folk.
Med alt dette i tankerne bliver det yderst problematisk at sige, at jøderne i sig selv skulle være Djævelens yngel! Tænk lidt over det engang.
Mvh. Anne.
|
|
Til toppen
|
|
|
#38459 - 20/11/2004 16:49
Socialisme?
[Re: Daneskjold]
|
Bruger
Reg.: 26/05/2002
Indlæg: 116
Sted: Struer
|
Jeg må lige spørge, hvorfor kalder I jer national-SOCIALISTER?
I bruger en del plads på at kritisere marxister, kommunister og røde, og kalder jer selv deres modpol? Er I så ikke snarere National-konservative eller national-liberale? Eller mest nærliggende, bare nationalister?
Rasmus
Jesus er den største :-)
|
|
Til toppen
|
|
|
#38460 - 20/11/2004 19:06
Re: Socialisme?
[Re: Rasmus]
|
Bruger
Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
|
Hej Rasmus
Jeg vil give dig helt ret i, at betegnelsen national-socialist er dybt absurd, alt den stund, at disse tilhører den yderste politiske højrefløj.
Til din række af alternative og mere passende navne til national-socialisterne vil jeg føje national-chauvinister. Desuden passer betegnelsen fascister jo også meget godt på dem.
- Nikolaj
Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)
|
|
Til toppen
|
|
|
#38461 - 20/11/2004 23:39
Re: Socialisme?
[Re: Nikolaj]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
|
Hej Nikolaj
hvad er en fascist? Hvorfor mener du, at NNSU er fascister?
mvh Tau.
Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.
|
|
Til toppen
|
|
|
#38462 - 21/11/2004 00:53
Re: Socialisme?
[Re: tau]
|
Bruger
Reg.: 07/04/2003
Indlæg: 2647
Sted: Århus
|
Hej tau
Ifølge fremmedordbogen er en fascist en tilhænger af fascismen. Fascisme er, også iflg. fremmedordbogen: Enhver politisk retning med antisocialistiske, autoritære og nationalistiske ideer. Jeg tror det forklarer, hvorfor jeg mener, at nationalsocialister kan gå ind under betegnelsen fascister.
Mvh Nikolaj
Jeg priser dig, fader, himlens og jordens Herre, fordi du har skjult dette for vise og forstandige og åbenbaret det for umyndige (Matt. 11,25)
|
|
Til toppen
|
|
|
#38464 - 21/11/2004 13:18
Re: Socialisme?
[Re: Nikolaj]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 01/08/2003
Indlæg: 3135
Sted: Sjælland
|
Hej Nikolaj
(jeg har ikke en fremmedordbog), så tak for svaret. Jeg er enig, NNSU kan godt kaldes fascister.
mvh Tau.
Jesus sagde: Et nyt bud giver jeg jer: I skal elske hinanden. Som jeg har elsket jer, skal ogsaa I elske hinanden.
|
|
Til toppen
|
|
|
#38465 - 24/11/2004 13:59
Re: Socialisme?
[Re: Nikolaj]
|
Bruger
Reg.: 26/09/2002
Indlæg: 1054
|
Nikolaj skrev: Jeg vil give dig helt ret i, at betegnelsen national-socialist er dybt absurd, alt den stund, at disse tilhører den yderste politiske højrefløj.
Til din række af alternative og mere passende navne til national-socialisterne vil jeg føje national-chauvinister. Desuden passer betegnelsen fascister jo også meget godt på dem.
Jeg er enig. National-socialister lyder nærmest som Sovjetunionen eller Kina for 25 år siden.
Mvh Zaphod
ID proponents "who so staunchly and proudly touted their religious convictions in public, would time and again lie … to disguise the real purpose behind the ID Policy." Dommer JE Jones
|
|
Til toppen
|
|
|
#38466 - 24/11/2004 15:06
Re: Kristne og National Socialisme
[Re: Daneskjold]
|
Anonym
Anonym
|
Sorry Jeppe!
Selvom I har pakket det flot ind på hjemmesiden er det stadig ufortyndet had i min optik...
|
|
Til toppen
|
|
|
#38467 - 24/11/2004 15:25
Hvorfor Nazisme?
[Re: Daneskjold]
|
Anonym
Anonym
|
Jeg har efterhånden læst en del debat-indlæg fra racister og nazister på nettet. Af princip orker jeg ikke at bruge tid på sådanne debatter da indlæggende oftest er præget af en primitiv tone og et usminket had til alt og alle, der ikke har oprindelse i Danmark.
Nu har jeg imidlertid læst det meste af den her debattråd igennem og må erkende at du bestemt ikke er uden evner. Derfor undres jeg: Hvorfor spilder du tiden med nazisme?
Er det en udløber af din store interesse for historie, ønsket om at være anderledes eller blot fascinationen ved en stærk ideologi (der dog heldigvis er i knæ)?
Du virker meget opsat på at være i denne bevægelse, hvilket er en skam da nogle af de etablerede politiske partier i Danmark vel godt kan rumme majoriteten af dine holdninger. Eller hvad?
Mvh.
Michael
|
|
Til toppen
|
|
|
|