Kære Ven. Må jeg få lov til at provokere dig lidt? Et Guds ord som ved Helligåndens hjælp kan komme til at virke opmuntrende, forløsende eller skelsættende i dit liv.
Nogle gange græder jeg, over at se tilstanden i vort land. Ikke bare verden derude, men mest af alt, kirken i Danmark. Os! Sommetider rejser Helligånden sig i mig på en sådan måde, at jeg får lyst til at råbe af mine lungers fulde kraft ud over Danmark til alle os som kalder os selv for kristne. For sandheden er at vi med vores mund siger at vi er kristne, men med vores gerninger viser noget helt andet.Vi kommer i kirken hver eneste søndag, betaler vores tiende, siger de rigtige åndelige ting og synger de rigtige sange og tror derfor at vi kan kalde os selv for kristne.
Hvorfor er det, at så mange unge i vores menigheder falder fra? Af den enkelte grund at de aldrig virkelig har mødt Jesus. Hvorfor har de ikke mødt Jesus, fordi at Jesus har så svært ved at få lov at komme ind i hans eget hus. Vi har ganske enkelt ikke plads til ham. Vi synger og snakker om ham, men vores hjerter er langt fra ham. Vi siger at vi vil følge ham, men mener det i virkeligheden ikke. Sandheden er at vi som aldrig før er underkuet af ”verdens ånd”. Den onde trækker os rundt i manegen, og det mest skræmmende ved det er, at vi ikke ved det.
Hvad er kendetegnene ved ”verdens ånd” ? Bl.a. at den er propfyldt af humanisme. Mennesket i centrum. Så længe vi har os selv i centrum kommer Guds ånd ikke. Det er en åndelige lov at hvis Gud skal virke må det være ham der bestemmer. Men fordi at vi ikke længere kan høre og er nød til at tage nogle valg for at menigheden kan køre, bestemmer vi selv. Vi beslutter selv, hvem der skal være præst, hvem der skal være lovsangsleder, hvordan vi vil nå mennesker med evangeliet osv. Hvis en menighed med 100 medlemmer er en menighed med 100 humanister er det helt sikkert at Jesus ikke ville kunne få lov at være gæst. Hele vejen igennem Bibelen tales der om overgivelse og selvfornægtelse. Humanismen hader disse begreber. Det Kan ikke forenes. Når vi ikke oplever at mennesker bliver frelst og forvandlet tyr vi til alle mulige verdslige og humanistiske midler. Hvorfor? Fordi vi ikke længere har kraften, kraften til at gøre hans gerninger. Evangeliet er noget af det mest simple i verden. Noget af det sidste Jesus sagde inden han blev taget op til himlen var: Mark 16:15-18 ” Gå ud i alverden og prædik evangeliet for hele skabningen. v16 Den, der tror og bliver døbt, skal frelses; men den, der ikke tror, skal dømmes. v17 Og disse tegn skal følge dem, der tror: I mit navn skal de uddrive dæmoner, de skal tale med nye tunger, v18 og de skal tage på slanger med deres hænder, og drikker de dødbringende gift, skal det ikke skade dem; de skal lægge hænderne på syge, så de bliver raske.” Det han siger er, at hvis vi tror og kalder os selv for kristne vil tegnene følge os. De syge bliver raske, dæmonerne drives ud, mennesker bliver forvandlet og møder deres frelser. Det er kristendom!
Verdens ånd er desuden kendetegnet ved at den er fuld af lovløshed. Og hvad har vi i kirken? Lovløshed. Jesus siger i Mat 24:12 ”Og fordi lovløsheden tager overhånd, skal kærligheden blive kold hos de fleste.” Hvem er ”de fleste”? Det er os kristne. Lovløsheden i Danmark er for alvor ved at tage overhånd. Hvad der er synd i Guds øjne fordrejer mennesker til at være normalt. Det sørgelige ved det er, at det sniger sig ind i kirken på enhver tænkelig måde. Vi må se i øjnene at synden hærger menigheden i vores nation som aldrig før. Tankegangen blandt mange unge kristne i dag er; Hvor meget må vi leje med synden før det bliver alvorligt: Må vi drikke til fester?, Må vi ha´ ”ikke-kristne” kærester?, er det en synd at ryge? Osv. Og som Jesus siger i Mat 24 medvirker lovløsheden ar vi mister kærligheden til Gud og til mennesker og derefter frafald. Mange kristne siger at Guds nåde er ubetinget, men denne sandhed bliver let fordrejet. Guds nåde er ubetinget når vi har været ved korset og omvendt os. Den rækker ikke hvis vi ikke vender os bort fra synden.
Da vi så let kan komme under indflydelse af verdens ånd kan vores tanker hurtig blive sløret og vi får sværere ved at skelne. 2. Tim 3 ”Men det skal du vide, at i de sidste dage skal der komme hårde tider. For da vil mennesker blive egenkærlige, pengeglade, pralende……i det ydre har de gudsfrygt, men de fornægter dens kraft……de har fået deres dømmekraft ødelagt, og deres tro står ikke sin prøve.”
Helligånden har altid talt til os, og gør det stadigvæk. Mange tror fejlagtigt at Gud er tålmodig på en sådan måde at han altid vil smile og være overbærende. Det er sandt at Gud er tålmodig, men han er det på en sådan måde at han i ventetiden græder og sørger over vores hårdhjertethed. Han elsker os så inderligt og længes efter at vi må komme ind til ham og ind i hans plan.
Las os råbe til ham om at helbrede os for åndelig døvhed. Der er ikke noget han hellere vil. Han længes af nidkærhed efter at åbne vore ører. Der kan han begynde hans værk og ikke før. Gud har lavet en åndelig lov der hedder, at han udføre hans værk igennem menigheden. Menigheden er hans legeme. Så sandheden er at vækkelsen kommer når vi stiller os selv til rådighed og ikke før. Mennesker går fortabt alt imens vi diskutere kirkepolitik, fundere over hvor vidt vi har lyst til at omvende os fra synd eller ej, bagtaler andre kristne og skraver penge til os selv så vi kan leve så behageligt så muligt. Når vi gør det, er det umuligt at få en nød for fortabte. Nøden kommer ikke kun når vi ber om den, men når vi vender os bort fra alle disse verdslige ting.
Lige nu, inden at det bliver alt for sørgmodigt at læse, er den gode nyhed at der virkelig er vækkelse på vej. Gud har talt igennem så mange mennesker efterhånden om, at der vil komme en vækkelse, at man snart må begynde at tro det. Hvorfor har Gud sagt det ? Fordi han ser kristne som er villige. Han ser kristne omvende sig fra synd, verdslighed og humanisme. Derved kan hans kraft komme til at udfolde sig. Som aldrig før er Gud ved at rense ud i hans hus. Han vil have en ren brud som elsker ham. I denne forberedelsestid lutre han os, hvor han stiller os overfor valget om vi vil være med eller ej. Vi må tage stilling. For vi er ikke kristne for os selv, men enten er vi med til at opbygge hans legeme eller skade hans legeme. Hvis ikke vi ransager os selv og overgiver os på ny virker vi som en torn i hans legeme. Vi er her på jorden af en eneste grund, at bringe Guds rige til mennesker. Hvis ikke ville Jesus have taget os hjem for længst.
Det kan virke hårdt at bringe disse ting frem, men Jesus siger det med en kærlighed, som er fuld af nidkærhed. Når vi kommer til ham og indrømmer at vi har total brug for hans indgriben, gir det ham lov til at udgyde hans kærlighed over os uden mål. Der møder vi ham og ikke før. Der i ligger kristenlivet. Danmark og resten af verden skriger efter at netop du kommer med evangeliets kraft. Hvilket valg træffer du?

Din bror i Kristus

Filip Høyer

Hej Filip

Det var en lang prædiken, men meget af det er jo rigtigt, selv om jeg synes du maler med kun een farve, hvilket du så heldigvis senere i teksten skifter ud med håbets farve.
Men at være kristen er jo ikke en bestemt metode, men at følge Kristus og de Guds principper, som Helligånden skal vejlede os gennem til at nå mennesker og sandheden.

Gud har skabt os forskellige og derfor unikke og som de forskellige personligheder vi er, må vi hver især fungere og være et forbillede for mennesker, som ikke kender evangeliets forvandlende kraft.
Det var derfor Paulus skrev l.Kor.brev kap 12 om de forskellige lemmer i funktion.

Du skriver:Citat:
Lige nu, inden at det bliver alt for sørgmodigt at læse, er den gode nyhed at der virkelig er vækkelse på vej. Gud har talt igennem så mange mennesker efterhånden om, at der vil komme en vækkelse, at man snart må begynde at tro det. Hvorfor har Gud sagt det ? Fordi han ser kristne som er villige.
Citat slut.

Svar:
Gud har talt gennem hele historien og gør det også idag og der har altid været budskaber om vækkelse uden vi dog har set mange frugter. Det gælder også os karismatiske kristne, som jo egentlig skulle være dem som skulle gå foran, da vi kender Helligåndens nådegaver, men der er jo heller ikke
vækkelse.
Men udenlandske såkaldte "store navne" kan åbenbart få mange af os op af stolene for en tid og så bagefter går livet i de enkelte menigheder så tilbage til dagligdagen, indtil den næste "store prædikant" kommer forbi.

Jeg vil vove den påstand, at den kommende vækkelse i Danmark, vil starte hvor vi måske mindst venter det i folkekirken-Indre Mission og andre og derfra brede sig ud.

Så spørgsmålet er om vi karismatiske forstår at tyde tiden og kommer ud af vore huler og for alvor når ud til verden med det glade budskab.
Men det betinger at vi alle får læst en ekstra gang på Romerbrevet kap. 12 vers 2. om at blive forvandlet gennem en fornyelse af vort sind.........

mvh
carl

Hej Filip og Carl

Hvad er det lige præcis der gør at I taler om vækkelse?

Jesus siger jo de nedslående ord i Lukas 18,8 "Men når Menneskesønnen kommer, mon han så vil finde troen på jorden?"

Han siger også i Matt. 7 "Gå ind ad den snævre port; for vid er den port, og bred er den vej, der fører til fortabelsen, og der er mange, der går ind ad den. Hvor snæver er ikke den port, og hvor trang er ikke den vej, der fører til livet, og der er få, som finder den!"

Der står ligeledes i 2. Tess. 2, 3 "Lad ingen på nogen måde forlede jer. Først skal nemlig frafaldet komme og lovløshedens menneske åbenbares, fortabelsens søn..."

Mkh Malli

Hej malli

Du skriver:Citat
Hvad er det lige præcis der gør at I taler om vækkelse?
Citat slut.

Svar:
Jeg kan kun svare for mig selv og det er:

1.Forkyndelse for ikke-kristne:
Apostlenes Gerninger kap. 2. vers 38:
Peter svarede:" Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få Helligånden som gave"
Og kap. 3. vers 19: " Derfor skal I omvende jer og vende om, for at jeres synder kan blive slettet ud; så skal de tider komme fra Herren, da vi kan ånde frit..

2. Forkyndelse og fornyelse af kristne:
Efeserbrevet kap.4, vers 22: "I skal aflægge det gamle menneske, som hører til jeres hidtidige levned, og som ødelægges af sine forføriske lyster, OG I SKAL FORNYES I SIND OG ÅND OG IFØRE JER DET NYE MENNESKE; skabt i Guds billede med sandhedens retrfærdighed og fromhed."

AD.1. De som tog imod hans ord, blev døbt, og den dag blev der føjet næsten 3000 mennesker til. Dette sker også idag. Der er flere i dag der bekender sig som kristen en nogensinde før.

AD.2.
Efeserbrevet er skrevet til nye kristne i en menighed som kendte til evangeliet om Jesus og Helligånden, men som Paulus alligevel formanede til fornyelse i sind og ånd.

Dette gør han også til menigheden i Rom i Romerbrevet kap. 12.2.

mvh
carl

Hej Carl

Øh, ja - men de profetier, der er i Bibelen (med mindre jeg har overset noget?) omtaler da så langt fra vækkelse, nærmest tværtimod Jesus spørger om han mon vil finde tro når han kommer tilbage, andre steder taler om trængsel og forfølgelse, igen andre steder taler om at nådetiden bliver afkortet for at de (tilsyneladende få) kristne kan blive bevaret.

Mkh Malli

Hej malli

Ja. du har ret omkring trængsler og de andre ting, som skriften klart taler om ligesom Paulus i Efeserbrevet kap. 6. vers 10- formaner os til at være vågne og iføre os Guds fulde rustning, så vi kan holde stand mod Djævelsens snigløb.
Vers 13: "Thi den kamp, vi skal kæmpe, er ikke mod kød og blod .....

Men trods trængsler og modgang taler skriften klart om omvendelse og fornyelse og det gælder stadigvæk indtil Kristus kommer tilbage for 2.gang, for at hente sin menighed og genoprette alle ting.

Jesu ord om bønnens forjættelse:
Mattæus Evg. kap. 7 vers 8:" Thi enhver, som beder, han/hun får og den, som søger, han/hun finder, og den, som banker på, for ham/hende skal der lukkes op"

mvh
carl

Hej Carl

Men trods trængsler og modgang taler skriften klart om omvendelse og fornyelse og det gælder stadigvæk indtil Kristus kommer tilbage for 2.gang, for at hente sin menighed og genoprette alle ting.

Ja! Der er nådetid indtil Jesus kommer igen....men der er ingen bibelsk begrundelse for at skrive at der bliver vækkelse. Mange steder siger man dette som et faktum, "vi får vækkelse" - eller som jeg læste for nylig "vækkelsen kommer fra Øst".

Hvor får man dette fra?

Mkh Malli

Hej Malli, ja, du har jo ret: Der står ikke noget om, at der vil komme vækkelse. Jeg har siddet og kigget i online-Bibelen - og alt hvad der står om vække(lse) er begær, skræk, rædsel, splid, ubehag ... det er til at blive helt trist til mode over ....

Men så alligevel: Jeg hørte lige, at fx. i Kina var der i 1949 ca. 700.000 kristne, nu i 2004 et sted mellem 50.000.000 og 100.000.000.

Og under alle omstændigheder: Missionsbefalingen gælder stadig!

Men vi skal ikke forestille os, at vækkelse er noget vi selv kan iværksætte.
Heller ikke om det så var muligt at sætte alle verdens højst betalte reklamepsykologer på opgaven at udarbejde den bedst tænkelige strategi ...

Det er Gud selv, der ved sin Hellige Ånd skaber troen i menneskehjerter.
Det vi har at gøre er at prædike evangeliet og med tak og tro lægge sagen i Herrens hænder.
I tide og utide skal vi prædike ordet, som der står:

Tim 4,2: Prædik ordet, stå frem i tide og utide, overbevis, irettesæt, forman, tålmodigt og med stadig undervisning!

kristina

Hej Kristina

Ja, det er styrkende at læse at så mange mennesker er kommet til tro!!

Men jeg tænker hvad der er der gør at man udtaler sig så skråsikkert om at der kommer vækkelse? Hvordan kan man vide at det ikke klinger af, dette set i lyset af de nedslående proftier i Bibelen.

Mkh Malli

Hej malli

Du skriver:Citat
Ja! Der er nådetid indtil Jesus kommer igen....men der er ingen bibelsk begrundelse for at skrive at der bliver vækkelse. Mange steder siger man dette som et faktum, "vi får vækkelse" - eller som jeg læste for nylig "vækkelsen kommer fra Øst".

Hvor får man dette fra? Citat slut.

Svar:
Det ved jeg ikke.
Et ved jeg og det kommer fra skriften, at vinden -Guds ånd blæser hvorhen den vil.
Og som kristina ganske rigtigt skriver så sker det i Kina eet af stederne, Sydamerika et andet.
Og de mundtlige (og skriftlige) beretninger fra Kina er som at høre Apostlenes Gerninger omsat i praksis.

Men min begrundelse for at bruge ordet vækkelse var i et indlæg til filip.

Men for mit vedlkommende kan man kalde det hvad man vil.
Det der sker er -som jeg anførte med 2 skriftsteder, som eksempler i mit første svar til dig, Apostlenes Gerninger kap. 2 vedrørende ikke-kristne og Romerbrevet 12. 2 vedrørende vi kristne.


mvh
carl

Hej Malli, du skriver "Hvordan kan man vide at det [vækkelserne] ikke klinger af, dette set i lyset af de nedslående proftier i Bibelen."

Enig, det kan vi ikke vide noget om.
Det eneste, vi kan vide er, at der skal prædikes, nemlig i lydighed mod Guds Ord i Matt. 24,12-14:

Og fordi lovløsheden tager overhånd, skal kærligheden blive kold hos de fleste. Men den, der holder ud til enden, skal frelses. Og dette evangelium om Riget skal prædikes i hele verden som vidnesbyrd for alle folkeslag, og så skal enden komme.

kristina

Hej Malli og andre debatterende,
Ville det ikke være underligt hvis kirkens sidste årstid ikke skulle være en høsttid? Kirken betegnes jo netop som en vingård, og dens årstider er ikke svær at følge hvis vi kigger tilbage igennem dens 2.000-årige historie, det kunne der skrives meget om, men det vil jeg nu ikke. Den sidste tids høst mener jeg der er mange profetier om...

...og at det tilmed skal ske på samme dag/tid som Gud bringer Israels fordrevne hjem!

ESAJAS 11:10-12
"På den dag skal Isajs rodskud stå som et banner for folkeslagene; til ham skal folkene søge, og hans bolig skal være herlighed. v11 På den dag løfter Herren atter sin hånd for at genvinde den rest af sit folk, der er tilbage i Assyrien og Egypten, Patros, Nubien og Elam, Sinear, Hamat og havets fjerne øer. v12 Han rejser et banner for folkene, han samler Israels fordrevne og bringer Judas spredte tilbage fra de fire verdenshjørner."

ESAJAS BOG 2:2-3
"Til sidst skal det ske, at Herrens tempelbjerg står urokkeligt,
højt over bjergene, knejsende over højene. Alle folkeslag skal strømme dertil, v3 talrige folk skal drage af sted og sige: »Kom, lad os drage op til Herrens bjerg, til Jakobs Guds hus; han skal vise os sine veje, og vi vil gå på hans stier. For belæringen udgår fra Zion og Herrens ord fra Jerusalem.«


MIKAS BOG 4:1-2
"v1 Til sidst skal det ske, at Herrens tempelbjerg står urokkeligt højt over bjergene, knejsende over højene.
Folkene skal strømme dertil, v2 talrige folkeslag skal drage af sted og sige: »Kom, lad os drage op til Herrens bjerg, til Jakobs Guds hus; han skal vise os sine veje, og vi vil gå på hans stier. For belæringen udgår fra Zion og Herrens ord fra Jerusalem."

I Daniels bog kap. 2 ser vi også at den sten der knuser dyrets legeme og rige, og som breder sig til et stort bjerg der fylder hele jorden (Zions bjerg)

Daniels Bog 2:31-35
"Du så en mægtig billedstøtte, konge; den var stor, og dens pragt var overvældende, som den stod foran dig; den var frygtindgydende at se på. v32 Billedstøttens hoved var af fint guld, dens bryst og arme var af sølv, dens mave og hofter af kobber, v33 dens ben af jern, og dens fødder dels af jern, dels af ler. v34 Mens du så på den, blev en sten revet løs, men ikke ved menneskehånd; den ramte billedstøttens fødder af jern og ler og knuste dem. v35 Derefter knustes på én gang jernet, leret, kobberet, sølvet og guldet; det blev ført bort af vinden som avner på en tærskeplads om sommeren og var sporløst forsvundet. Men stenen, der ramte billedstøtten, blev til et stort bjerg, der fyldte hele jorden."

Jeg mener at Israels fordrevnes tilbagevenden til deres land hænger uløseligt sammen med den tid vi går i møde. De skal hjem, for deres Messias kommer. Vi går en stor trængselstid i møde - et stort mørke, hvor et stort frafald ganske vist vil komme. Dette er ikke Guds vrede som skal udrydde al ondskab, men Gud der renser ud i sin kirke, og frafaldet er visne grene der bliver skåret af og lunkne kristne der bliver spyttet ud. Dette vil ske inden høsten, netop for at høsten kan blive så stor som mulig...

ESAJAS BOG 18:5-6
v5 Men før høsten, når blomstringen er forbi, og blomsten er blevet til moden drue, skærer han skuddene bort med sin kniv
og river rankerne af. v6 Alt overlades til bjergenes rovfugle
og til jordens vilde dyr; rovfuglene er der om sommeren
og jordens vilde dyr om vinteren.

Her ser vi også at når lyset bryder frem, vil det være fra et stort mørke der dækker hele jorden...

ESAJAS BOG 60:1-3
v1 Rejs dig, bliv lys, for dit lys er kommet, Herrens herlighed er brudt frem over dig. v2 For se, mørket dækker jorden,
mulmet dækker folkene;men over dig bryder Herren frem, hans herlighed viser sig over dig. v3 Folkeslag skal komme til dit lys
og konger til din stråleglans.

Vi går en både spændende og forfærdelig tid i møde...

Mvh. Carsten

Hej mine kære venner!

Jeg kan hurtig blive træt af en sådan diskution og egentlig har jeg slet ikke lyst til at svare for det fortsætter jo bare i en uendelig køre.
Spørgsmålet om vækkelse.....

Hvad er vækkelse?
Vækkelse er når kristne vågner op for deres religøse, selvfiksere, polere overflade og begynder at tage Bibelens ord alvorlig.
Vi sankker og snakker og diskutere, hvorfor går vi ikke bare ud og gør det.
I tell you.... De steder hvor der er vækkelse i verden i dag er det kommet af at kristne er vågnet op, men venner vi sover!!!!
Hvis vi virkelig levede for Jesus, ville Guds herligehed være over os på en sådan måde at mennesker uden videre ville komme til tro.
Vækkelse kommer når kristne beslutter sig for at der skal komme vækkelse.
Men lige nu sover vi, og resultatet er, at mennesker dør og går evigt fortabt i Helvede, alt imens vi diskutere hvor vidt der vil komme vækkelse eller ej. Men deres blod er på vore hænder.
Mnnesker i Danmark er sultne efter Gud! Det er det jeg oplever når jeg møder mennesker.
Men hvis ikke Guds kraft er over dit liv, ser mennesker ikke noget i dit liv der virker tiltrækkende. De køber ikke en velpoleret kopi af Kristendommen. De længes efter sand Kristendom.
Jesus siger, Mark 16:17 "disse tegn følger de som tror. De skal uddrive dæmoner og helbrede de syge.....
Hvis ikke vi oplever dette i vore liv er spørgsmålet hvor vidt vi så kan kalde os troende.

Yes, der vil komme en vækkelse. Helligånden siger til menigheden i Danmark at den skal omvende sig. Og det er det der sker i denne tid.
Så lad os gå ud og gør det. Kristendom er ikke tom diskution, men KRAFT ! Læs Guds ord og bliv forvandlet.
De kærligste hilsener din bror

Filip Høyer

Hej Filip, du skriver

Vi sankker og snakker og diskutere, hvorfor går vi ikke bare ud og gør det.
I tell you.... De steder hvor der er vækkelse i verden i dag er det kommet af at kristne er vågnet op, men venner vi sover!!!!

Sover vi??? (Jeg føler mig spilvågen!)

Vækkelse kommer når kristne beslutter sig for at der skal komme vækkelse.

Undskyld Filip, man har du ikke i farten helt glemt Gud her?

kristina

Hej Filip

du skriver:

Jesus siger, Mark 16:17 "disse tegn følger de som tror. De skal uddrive dæmoner og helbrede de syge.....
Hvis ikke vi oplever dette i vore liv er spørgsmålet hvor vidt vi så kan kalde os troende.

???? SKAL disse tegn følge én ? Du lyder som Christian Hedegaard på www.evangelist.dk

Hvad mener I andre om den påstand????

Mvh Tau

Hej Filip
Du skriver:

Hvad er vækkelse?
Vækkelse er når kristne vågner op for deres religøse, selvfiksere, polere overflade og begynder at tage Bibelens ord alvorlig.
Vi sankker og snakker og diskutere, hvorfor går vi ikke bare ud og gør det.
I tell you.... De steder hvor der er vækkelse i verden i dag er det kommet af at kristne er vågnet op, men venner vi sover!!!!

Der staar intet om vaekkelse i biblen. vaekkelse er et begreb opfundet af reformerte fantaster og svaermere som by6gger deres tro paa oplevelser og ikke paa Herrens ord.
de steder i verden hvor der er saakaldte vaekkelser handler det som regel om at man forfoerer en masse til denne svaermeriske teologi som lige saa vel kan foere kristne ind i vantro og dermed til helvede som den kan foere mennesker ud af hedenskabet til en sand tro. Hvad hjaelper det at faa tusindvis til "bede til frelse" hvis ingen af dem er komme til tro paa at Gud tilgiver demd eres synder for jesu skyld alene men at de i stedte tror de faar et lykkeligt sejrrigt liv hvis de "tager imod Jesus som deres Herrer og Frelser".

Vækkelse kommer når kristne beslutter sig for at der skal komme vækkelse.

vaekkeslesteologien ophaever endda sig selv til Guds trone. Saadan var det ogsaa med Charles Finney, der opfandt vaekkelsesteologien og ioverigt fornagtede forosningen paa korset, hvorfor han liges saa lidt kan kaldes kristen som Muhammed kan. Vi kristne skal vidne om vores frelse i jesus kristus men det er alene op til Helligaanden at skabe troen og mennesker kan modstaa Helligaanden.

Jesus siger, Mark 16:17 "disse tegn følger de som tror. De skal uddrive dæmoner og helbrede de syge.....
Hvis ikke vi oplever dette i vore liv er spørgsmålet hvor vidt vi så kan kalde os troende.

Du glemte "tage paa slanger og drikke doedbringende gift". Hvis du ikke goer det kan du ikke kaldes kristen ifoelge din laesning af denne tekst, saa du maa hellere ud og finde nogle hugorme.
Dette skriftsted er sagt til apostlene alene. Der maa yderligere argumenter fra skriften til at bevise at det ogsaa gaelder andre.

mvh. magnus

Hej Filip,
Lige et godt råd - pas på hvordan du kommer til at formulere dig her på Jesusnet - der er personer herinde, der vender og drejer hvert et bogstav for at finde hvor du er galt på den.

Et andet godt råd - diskutér ikke med disse. Det er spild af tid, og man får dem ikke til at rokke sig en milimeter, uanset hvor mange skriftsteder man kan diske op med. Se bare mit indlæg ovenfor ang. den sidste store høst - det er blevet pænt ignoreret...

Tag nu bare din "formuleringsfejl" om man kan kalde den det. Jeg forstod dig f.eks. godt! Jeg ved godt at du mente, at når vi kristne er blevet trætte af denne her tørke og stilstand, og i enighed gør os ydmyge foran Gud, vender os bort fra vores ondskab, og beder og bønfalder Gud om vækkelse, så vil der begynde at ske noget. Selvfølgelig kombineret med at vi får bragt Jesus ud til folket ude på gaden...

...For mig var det i hvert fald indforstået, at det var det du mente, og ikke at du var igang med at detronisere Gud, som andre på debatten troede. Men man skal passe på - især hvis man genkendes som værende en ikke-lutheraner!!!

Mvh. Carsten

Hej chemnitz

Du skriver:Citat:
Der staar intet om vaekkelse i biblen. vaekkelse er et begreb opfundet af reformerte fantaster og svaermere som by6gger deres tro paa oplevelser og ikke paa Herrens ord.
Saadan var det ogsaa med Charles Finney, der opfandt vaekkelsesteologien og ioverigt fornagtede forosningen paa korset, hvorfor han liges saa lidt kan kaldes kristen
Citat slut.

Kommentar:
Det er ikke korrekt hvad du påstår.
Hvis du læser mit svar til malli, så står der 2 skriftssteder, eet for ikke-kristne og eet for de kristne.
Og der er langt flere i skriften, men det kræver at man læse dem i en positiv ånd og ikke på forhånden har fordomme imod det.

Iøvrigt er din påstand om Charles Finney heller ikke korrekt iflg. forskellige autobiografier og hans forskellige bøger.
Som der står omkring bønsprincipper:
"Bekend og opgive dine synder. Gud vil aldrig lede dig som en af sine egne og indvie dig i sine hemmeligheder, medmindre du bekender dine synder."

Men fortsæt du blot i dine egne forestillinger og fortolkninger, alt medens evangeliet forkyndes og mennesker bliver født på ny i henhold til Johannes kap. 3. 16 over hele verden.


Så skriver du :
Dette skriftsted er sagt til apostlene alene. Der maa yderligere argumenter fra skriften til at bevise at det ogsaa gaelder andre.

Svar:
Det er jo ren logik, at Jesus i Mark 16. vers 17 sagde det til apostlene eftersom de var tilstede.
Men der står intet om at det skulle holde op.
Hvilket det heller ikke gjorde, det sker stadigvæk (tage paa slanger og drikke doedbringende gift er sket i Afrika og Asien).

mvh
carl

Hej Tau

Det var nu omkring tungetalen at Kristian Hedegård fradømte folk kristennavnet såfremt de ikke havde denne .

Tjaaa, hvad skal man sige. Jeg synes, at det bedste ville være at overlade det til Gud at bedømme hvem der er kristen/troende og ikke. Bibelen fortæller os at "den der tror og bliver døbt skal frelses".

Og hvad er det så vi skal tro?

Skal vi tro på mirakler for at blive frelst? Skal vi tro på tungetalen for at blive frelst?

Det er ikke det Bibelen bevidner.

Mange siger jo at de tror på Jesus, nogen som en historisk person...andre som en mester blandt mange mestre.

Dette er heller ikke den frelsende tro.

Den frelsende tro er den at vi tror og bekender, at den tredje person i Guddommen inkarnerede i en jomfrus skød, at Jesus på vegne af os drak vredens bæger som var verdens synd, og blev ramt af Guds hellige vrede over synden og forsonede os derigennem med Gud
..... så vi kunne gå fri fra Dom og helvedes flammer.

Tror vi dette er vi alene gennem tro! retfærdiggjort, frelst, Guds børn og skal leve i evig salighed med vores Herre.

Derpå skal vi omvende os til syndernes forladelse, som vi ganske gratis modtager i Ordet, dåben og nadveren.

For at leve i nåden fra Gud, skal vi dagligt bekende vores synd for vores Herre.

Dette ER at være troende kristen.

Mkh Malli

Hej Malli

Derpå skal vi omvende os til syndernes forladelse, som vi ganske gratis modtager i Ordet, dåben og nadveren.
Er syndernes forladelse; at vi faktisk i Guds Kraft og det nye Menneske ved Kristus, har muligheden for at forlade eller allerede har forladt synden.
At omvende os til syndernes forladelse, må så vidt jeg forstår ordene, betyde at vi aktivt kan forholde os til og leve i hengivent i Guds kaldelse. Det vil sige at vi kan forlade synden, og holde rent i Guds Tempel....


Vandrer

Hej Vandrer

Jeg opfatter det ganske enkelt som det står "syndernes forladelse" - at Gud tilgiver os.

Denne tilgivelse giver Gud os gratis, uden krav "For mens vi endnu var hans fjender, blev vi forligt med Gud, ved at hans søn døde; så skal vi så meget mere, når vi er forligt med Gud, frelses, ved at han lever"

Dvs. vi skal ikke præstere et eller andet (være rene og hellige) førend Gud vil tilgive os. Vi skal blot omvende os - vende om fra vort eget og møde Ham.

Så kan man jo spørge om dette ikke ofte vil være forspildt, man må jo yde for at nyde - om ikke andet må man da være ulykkelig over sine synder, eller man må have et ønske om bod og bedring.... at nå højere mål førend Gud sådan kan tilgive.

Men sådan hænger det ikke helt sammen, "for mens vi endnu var hans fjender blev vi forligt med Gud.." - Er det her ikke spildt nåde? Jo ganske ofte! Men alligevel elsker Gud os så højt at han ofrede sin egen søn for sine fjender!!

Men i og med vi gratis modtager denne nåde - Guds nåde, modtager vi også kraft og styrke - netop til at leve i det ny menneske i Kristus, til at gå imod synden, til bøn og tilbedelse osv.

Man kan godt sammenligne det lidt med almindelige menneskelige forhold.

Fra naturen lever vi adskilt fra Gud = der er en konflikt mellem to mennesker.
Men opsøger det ene menneske det andet, og beder om tilgivelse....er man jo nød til at få en respons, man MÅ vide om det andet menneske nu HAR tilgivet, ellers skaber dette en frustration!!! - "har han nu slået en streg over det eller går han og ulmer med det ?" Men er det sådan at man modtager den tilgivelse fra det andet menneske, - " Nåeh, tænk ikke mere på det" - "OK, det er i orden, men du skal bare ikke gøre det igen" (vores sædvanlige krav om modydelse).

Kan man ånde lettet op!.

Så er forholdet genetableret....og faktisk virker den tilgivelse psykologisk sådan at man ikke ligefrem BRÆNDER efter at gå ud og såre dette menneske igen.

Sådan tror jeg også at det hænger sammen på det store plan, omend det her ikke bare er psykologi - men Guds tilgivelse og nåde man modtager.

Også derfor skal vi som kristne tilgive...dels for vores egen skyld, men ved at vi tilgiver bærer vi Guds nåde videre til andre mennesker.

Tilgivelse er virkelig imod vores natur, og derfor ser vi så lidt af den i verden - men hvor den opstår bliver menneskers forhold, kærlighed og venskaber limet sammen igen.


Mkh Malli

Okay, jeg forstår at der kan være mange forskellige meninger omkring det med vækkelse, tegnene der følger osv. Og klart.... det kan virke provokererne når jeg skriver, at spørgsålet er om man kan kalde sig en kristen, hvis tegnene ikke følger med.
Men lad det være en opmuntring i stedet for fordømmelse.
Lad mig spørge på en anden måde: Ønsker du, at Gud ved hans kraft skal virke igennem dig, ved f.eks. udfrielse og helbredelse?

En simpel grund til at du måske ikke oplever dette i dit liv kan være at du ikke er bevidst om at Gud har givet dig det.
Der har sneget sig en vranglære ind i kristenheden i Danmark, som groft sagt siger at Gud nok skal give det til mig. hvis han vil have at jeg skal have det. Alt for mange kristne har jeg hørt sige dette.

Men hør nu her. Har vi helt glemt at vi er blevet givet bønnen. Og at vi ved at kende Guds vilje kan tage imod ting i tro. Ja, det har vi glemt. Satan har sneget sig ind med hans løgn som siger at du som kristen hverken kan gøre fra eller til. Guds vilje sker uanset hvad!
Vågn op, brødre og søstre! Og se hvad Guds ord siger til dig!

Matt 10,1: v1 Jesus kaldte sine tolv disciple til sig og gav dem magt over urene ånder, så de kunne uddrive dem og helbrede al sygdom og lidelse.


Joh 14,12-14: Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der tror på mig, han skal også gøre de gerninger, jeg gør, ja, gøre større gerninger end dem, for jeg går til Faderen; v13 og hvad I end beder om i mit navn, det vil jeg gøre, for at Faderen må blive herliggjort i Sønnen. v14 Beder I mig om noget i mit navn, vil jeg gøre det.

Dvs. at hvis du ikke ved om det er Guds vilje at du skal gå ud og lægge hænderne på de syge, så kan du ikke modtage det i tro! Derfor oplever du det ikke.

Det er suverent Gud der gør værket! Men det er os der går i tro på at han gør det! Hvis du ikke kender Guds ord og hans vilje, kan du ikke modtage noget i tro!

Man lad mig sige dette klart og tydeligt! Satan håner os kristne i denne tid! Fordi vi er total til grin.
Vi er fyldte med verdens ånd, lever i synd, gør ikke Guds vilje og er ikke til fare for nogen som helst dæmon fra Helvede.

Jesus siger: Luk 10,19: Se, jeg har givet jer magt til at træde på slanger og skorpioner og magt over hele fjendens styrke, og intet vil kunne skade jer.

Han har givet os magt, Dvs. ligesom han befalede sygdomme og dæmoner gå, således har han givet dig autoritet, så du gør det samme som han. Hvorfor? Fordi Jesus ikke længere er her på jorden, så nu må du gøre det som Jesus gjorde. Du er Kristi ambassadør, Du er en representant for ham.
Så derfor ber du ikke: Herre hvis det er din vilje at helbrede denne person.....
Men derimod: I Jesu Kristi navn vær helbredt
eller: I Jesu navn, du ånd af døvhed kom ud!

Hvorfor skal vi blive ved med at være underkuet af Djævelen.
Han er løgnens Far og siger: Du kan ikke kende Guds vilje, Han er for stor til at du kan få del i hans plan.
Eller: Har Gud virkelig sagt at du kan uddrive dæmoner eller var det ikke bare apostlene eller nogle få udvalgte.

Rejs dig op, og gør det som Gud har kaldet dig til. Elsk ham af hele dit hjerte, Had synden i denne verden, elsk synderne, og Knus satans hovede.

Du er Guds svar til de mennesker du er omkring. De mennesker bliver ikke frelst, helbredt og udfriet hvis ikke du gør en forskel.
Verden er i nød og mennesker har som aldrig før brug for Jesus.

Med Kristi kærlighed, din bror i Herren

Filip Høyer

Hej Filip

"Joh 14,12-14: Sandelig, sandelig siger jeg jer: Den, der tror på mig, han skal også gøre de gerninger, jeg gør, ja, gøre større gerninger end dem, for jeg går til Faderen; v13 og hvad I end beder om i mit navn, det vil jeg gøre, for at Faderen må blive herliggjort i Sønnen. v14 Beder I mig om noget i mit navn, vil jeg gøre det."

Dette er jo først og fremmest et fantastisk vidnesbyrd fra Gud om at han vitterligt hører vore bønner, når vi i tro beder gennem Hans Søn!! Dette kan vi ingenlunde mindes om for tit.

Men mht at Gud dermed til enhver tid skulle bruge alle kristne til at helbrede andre for sygdomme, ophæves dette jo andetsteds:

"I er Kristi legeme og hver især hans lemmer. v28 Og i kirken har Gud sat nogle til at være for det første apostle, for det andet profeter, for det tredje lærere, endvidere nogle med kraft til at gøre mægtige gerninger, endvidere nogle med nådegaver til at helbrede, til at hjælpe, til at lede, til forskellige slags tungetale. v29 Kan alle være apostle? Eller profeter? Eller lærere? Kan alle gøre mægtige gerninger? v30 Har alle nådegaver til at helbrede? Kan alle tale i tunger? Kan alle tolke tungetale?" (1. Kor. 12)

Derfor må vi i vore bønner også huske Jesu ord "dog, ske ikke min vilje, men din" (Luk.22,42)

Mkh Malli

hej carl
Du skriver:

Det er ikke korrekt hvad du påstår.
Hvis du læser mit svar til malli, så står der 2 skriftssteder, eet for ikke-kristne og eet for de kristne.
Og der er langt flere i skriften, men det kræver at man læse dem i en positiv ånd og ikke på forhånden har fordomme imod det.

Der er et skriftsted som handler om at en del mennesker kom til tro(en historisk beretning og derfor ikke praeskriptivt eller lovende noget) og en formaning til kristne om at ifoere sig det nye menneske, som handler om helliggoerelsen. Ingen steder tales der om foelelsesrus som senere er blevet kaldt vaekkelse og brugt af evangelikale siden Charles Finney til at fremprovokere "omvendelser".

Iøvrigt er din påstand om Charles Finney heller ikke korrekt iflg. forskellige autobiografier og hans forskellige bøger.
Som der står omkring bønsprincipper:
"Bekend og opgive dine synder. Gud vil aldrig lede dig som en af sine egne og indvie dig i sine hemmeligheder, medmindre du bekender dine synder."

Dit citat siger intet om Charles Finneys forsoningslaere. Ch. Finney laerte at Jesus ved sin doed ikke forsonede Gud og vandt syndernes froladelse ved at baere Guds vrede og straf, men at ha alene genoprettede kosmisk orden og dermed gjorde det muligt for Gud at tilgive uden at bryde den kosmiske retfaerdighed. Det svarer lidt til den forsoningslaere man ogsaa kan laese hos nyere kirkevaekst/vaekkelsesfortalere saasom Bill Hybels, der i Smittende Tro skriver at Gud er villig til at tilgive uanset Jesu doed, men at Jesus betalte den noedvendige "erstatning". Hermed benaegtes ogsaa at jesus ved sin doed rent faktisk afvaergede Guds vrede og forsonede Gud og at han rent faktisk vandt syndernes forladelse ved sin lidelse og doed.
Det er falsk laere om Jesu stedfortraedende lidelse og doed og en fornaegtelse af evangeliet.

Det er jo ren logik, at Jesus i Mark 16. vers 17 sagde det til apostlene eftersom de var tilstede.
Men der står intet om at det skulle holde op.

Det var dem, der kom til tro ved apostlene der skulle opleve disse ting. Netop derfor slutter kapitlet ogsaa med at sige at det skete for dem, der kom til tro.
Der er ikke noget i skriften, der taler for at loeftet gaelder andre end apostlene, som det var talt til.

mvh. magnus

Hej chemnitz

Jeg må beundre din evne til at få skriften til at være noget andet end det som vi andre forstår.

Ting som ikke nævnes ved du hvad der skete med og når vi andre læser ordet som det står på tryk har du altid en anden fortolkning.

Praktiske erfaringer af Guds ord fornægter du og når vi fortæller dig hvad vi selv og andre mennesker oplever omkring Helligånden så hævder du hårdnakket, at det er ophørt for 2000 års siden.

Feks.
Citat:Jeg skrev til dig:
Det er jo ren logik, at Jesus i Mark 16. vers 17 sagde det til apostlene eftersom de var tilstede.
Men der står intet om at det skulle holde op.

Du svarer så:
Det var dem, der kom til tro ved apostlene der skulle opleve disse ting. Netop derfor slutter kapitlet ogsaa med at sige at det skete for dem, der kom til tro.
Der er ikke noget i skriften, der taler for at loeftet gaelder andre end apostlene, som det var talt til.
Citat slut.

Svar:
Selv om det er blevet beskrevet masser af gange hævder du stadig ovennævnte.
Hvad med de som kom til tro efter apostlene var døde ????

Med hensyn til vækkelse så ville det jo være interesssant at høre hvordan du så mener at ikke kristne skal komme til tro inden Kristus kommer tilbage for 2. gang., hvis ikke de skal møde Guds ord og tage imod det.
Og er 2-3 nyomvendte vækkelse eller skal det være 3000 mennesker, som Apostlenes Gerninger kap. 2. oplyser om antallet ved vækkelsen på pinsedagen.????

mvh
carl

Hej Carl

Jeg må beundre din evne til at få skriften til at være noget andet end det som vi andre forstår.

Tja, jeg må så beundre din evne til at få skriften til at fortælle noget, der ikke står. Bibelen taler ikke om vækkelse, til gengæld spørger Jesus om han mon finder tro når han kommer tilbage.

Det er jo ren logik, at Jesus i Mark 16. vers 17 sagde det til apostlene eftersom de var tilstede.
Men der står intet om at det skulle holde op.

Apostlene er salige hos Gud nu. Du vil måske ikke medgive at "Og disse tegn skal følge dem, der tror: I mit navn skal de uddrive dæmoner, de skal tale med nye tunger, og de skal tage på slanger med deres hænder, og drikker de dødbringende gift, skal det ikke skade dem; de skal lægge hænderne på syge, så de bliver raske." svarer til de særlige apostel-tegn Paulus taler om i 2. Kor. 12,12 "Tegnene på, at jeg er apostel, er gjort hos jer med al udholdenhed, både ved tegn og undere og mægtige gerninger"?

Derudover står der direkte i vers 20 "Men de gik ud og prædikede alle Vegne, idet Herren arbejdede med og stadfæstede Ordet ved de medfølgende Tegn

Hvad er der så at sige til dette.
For det første er det GUD, der handler her, for det andet virker GUD disse medfølgende tegn gennem apostlene som en LEDSAGELSE til evangeliets forkyndelse.

I fald du formodentlig fortsat vil påstå at tegnene ikke alene gjaldt apostlene:

Hvordan kan det være at Gud ikke ALTID virker disse tegn til at stadfæste evangeliet?

Og kan du fortælle mig hvordan disse tegn kan virke alene UDEN skyggen af evangeliets forkyndelse?

Sidst, men ikke mindst, hvordan kan Helligånden, der ikke kan lyve, her fortælle os at alle der tror vil tale i nye tunger og helbrede....når nu Paulus siger: Kan alle gøre mægtige gerninger? Har alle nådegaver til at helbrede? Kan alle tale i tunger? Kan alle tolke tungetale? i 1. Kor. 12 ?

Mkh Malli

Hej malli

Du gør et ihærdigt stykke arbejde gennem dine indlæg.
Jeg har i et tidligere indlæg svaret og forklaret dig på hvorledes jeg opfatter ordet vækkelse, men uden reaktion fra din side.

Alle dine skriftssteder har jeg tidligere svaret på og din og chemnitz fortolkning af de samme skrifter ligger stadig i en afdeling for sig, idet alle karismatiske kristne kan fortælle jer, at ordet stadig er virksomt også i vor tid, trods jeres stadige jeres benægtelse af virkeligheden.

Een ting er det at kende hele Guds ord, noget andet er at opleve det i virkeligheden, det værste er at kende Guds ord, men aldrig at opleve det i virkeligheden.
Det bedste er at kende Guds ord både i skriften, men også i virkeligheden.
Ellers bliver det kun ord, ord, ord. Der er utrolig mange mennesker, som studerer og har indsigt i Guds ord, men som aldrig erfarer ordet blive levende.

Iøvrigt: Iøvrigt hvor står det i bibelen -(udover skriftstedet med ..når det fuldkomne kommer... ) at ordet ikke længere skal skabe det det nævner ???

Med andre ord
Impression without expression gives depression.
Indtryk og indsigt som aldrig får udtryk bliver til nedtrykthed.

mvh
carl

Hej Carl

Een ting er det at kende hele Guds ord, noget andet er at opleve det i virkeligheden, det værste er at kende Guds ord, men aldrig at opleve det i virkeligheden

Ja, du har ganske ret, Guds Ord er virkelig en mangelvare mange steder. I søndags så jeg faktisk en transmission fra en karismatisk kirke, på en helt enestående måde kunne det lykkes at bruge det meste af en time uden at fortælle en kvidder, - den sædvanlige smøre om at "gøre dit" og "gøre dat" for at få mere kraft og missionere...og folk sad på deres stole og var ved at falde i søvn, det samme var jeg.

Dér var sandelig ikke megen trøst at hente.

Så du har ganske ret, mange kommer aldrig til at opleve Guds Ord i virkeligheden. Du (og andre) skal være mere end hjertelig velkommen hos Evangelisk-Luthersk Frikirke, hvor vi oplever Guds Ord i virkeligheden, nemlig der hvor Evangeliet bliver forkyndt rent og purt og i nadveren hvor Herren selv rækker os af sit dyrebare legeme og blod til syndernes forladelse.

DETTE er Guds Ord i virkelighed!

Så ved jeg ikke lige hvad dette har med det andet at gøre

" Syndernes forladelse
selvros udelukker;
ve dig, du benådede,
om på dyd du pukker!
Lægte Gud vel skaden sin?
Var ej hele skylden din?
Eller var det dyd af dig,
du ej vraged Himmerig?"

(Grundtvig - nr. 457 i gl. salmebog)

Mkh Malli

Hej malli

Du har tilsyneladende en ulyksalig evne til altid at opleve dårlige situationer/prædikener i forbindelse med karismatiske kirker/personer.
Det kan man såmænd også i ikke-karismatiske kirker, ikke også


Du skriver: citat fra mit indlæg
Een ting er det at kende hele Guds ord, noget andet er at opleve det i virkeligheden, det værste er at kende Guds ord, men aldrig at opleve det i virkeligheden citat slut.

Til det svarer du så: Citat
Så du har ganske ret, mange kommer aldrig til at opleve Guds Ord i virkeligheden. Du (og andre) skal være mere end hjertelig velkommen hos Evangelisk-Luthersk Frikirke, hvor vi oplever Guds Ord i virkeligheden, nemlig der hvor Evangeliet bliver forkyndt rent og purt og i nadveren hvor Herren selv rækker os af sit dyrebare legeme og blod til syndernes forladelse.

DETTE er Guds Ord i virkelighed! Citat slut.

Min kommentar:
Jamen, det kunne da være interessant
Men eftersom det er fundamentet i apostlenes lære, som også indbefatter Helligåndens åndelige nådegaver i praksis, så kan jeg blot sige:
At både Guds ord som fundament for forkyndelsen og nadveren oplever jeg rent og purt, men at jeg herudover oplever, at Guds ord bliver levende ved Helligånden og gør underfulde ting ved mennesker, nøjagtig som der er beskrevet af i Apostlenes Gerninger og af Paulus i NT.

Som du kan læse tror jeg på det fulde evangelium om Kristus både forkyndt og praktiseret gennem Helligåndens virke gennem den enkelte til fælles gavn.

mvh
carl

Hej carl

Ting som ikke nævnes ved du hvad der skete med og når vi andre læser ordet som det står på tryk har du altid en anden fortolkning.

Praktiske erfaringer af Guds ord fornægter du og når vi fortæller dig hvad vi selv og andre mennesker oplever omkring Helligånden så hævder du hårdnakket, at det er ophørt for 2000 års siden.

Der staar at Jesus sagde noget til apostlene. Det kraever yderligere argumentation at bevise at det ogsaa gaelder os. Ellers kan man slutte ud fra GT at vi skal draebe amalekitter.

Selv om det er blevet beskrevet masser af gange hævder du stadig ovennævnte.
Hvad med de som kom til tro efter apostlene var døde ????

Og selvom jeg har udfordret dig mange gange vil du stadig ikke argumentere. Du vil bare kraeve at jeg uderordner mig dig og siger ja og amen saa snart du skriver din mening.

Med hensyn til vækkelse så ville det jo være interesssant at høre hvordan du så mener at ikke kristne skal komme til tro inden Kristus kommer tilbage for 2. gang., hvis ikke de skal møde Guds ord og tage imod det.
Og er 2-3 nyomvendte vækkelse eller skal det være 3000 mennesker, som Apostlenes Gerninger kap. 2. oplyser om antallet ved vækkelsen på pinsedagen.????

hvis vi bare bruger vaekkelse som et andet ord for omvendelse og tro, saa har jeg ikke noget imod det. problemet er at det ikke er saadan ordet oftest bruges og heller ikke saadan det er blevet brugt her.

mvh. magnus

Hej Carl

Du har tilsyneladende en ulyksalig evne til altid at opleve dårlige situationer/prædikener i forbindelse med karismatiske kirker/personer.
Det kan man såmænd også i ikke-karismatiske kirker, ikke også

Nu er det jo som regel ikke-karismatiske kirker der får skudt i skoene at de er "åndeligt døde"...netop af karismatikerne, derfor er det da des mere påfaldende når man ved selvsyn kan konstatere at Folkekirken i sammenligning med denne kirke var ren Korinthermenighed.

Jamen, det kunne da være interessant
Men eftersom det er fundamentet i apostlenes lære, som også indbefatter Helligåndens åndelige nådegaver i praksis, så kan jeg blot sige:
At både Guds ord som fundament for forkyndelsen og nadveren oplever jeg rent og purt, men at jeg herudover oplever, at Guds ord bliver levende ved Helligånden og gør underfulde ting ved mennesker, nøjagtig som der er beskrevet af i Apostlenes Gerninger og af Paulus i NT.

Fundamentet i apostlenes lære var bestemt ikke Helligåndens nådegaver - disse var kun tegn på evangeliets forkyndelse.

Fundamentet er... og har altid været "Byggestenen" Jesus Kristus og Hans nådemidler - forkyndelsen har altid været omvendelse til syndernes forladelse - som Jesus da også befalede sine disciple:

"og han (Jesus) sagde til dem (apostlene): »Således står der skrevet: Kristus skal lide og opstå fra de døde på den tredje dag, og i hans navn skal der prædikes omvendelse til syndernes forladelse for alle folkeslag." (Luk. 24, 46-47)

Gentaget ved Peter i Apg. ger. 10 : " Ham, som de slog ihjel ved at hænge ham på et træ, ham oprejste Gud på den tredje dag og lod ham træde synlig frem, ikke for hele folket, men for os, der i forvejen var udvalgt af Gud til at være vidner, vi som spiste og drak sammen med ham, efter at han var opstået fra de døde. Og han befalede os at prædike for folket og vidne om, at det er ham, Gud har bestemt til at være dommer over levende og døde. Om ham vidner alle profeterne, at enhver, som tror på ham, skal få syndsforladelse ved hans navn.«

Gentaget ved Paulus i Apg. ger 13,37. "Men han, som Gud oprejste, så ikke forrådnelse. Det skal I altså vide, brødre, at det er ved ham, der forkyndes jer syndsforladelse; og i alt det, hvori I ikke kunne gøres retfærdige ved Moseloven, bliver enhver, der tror, gjort retfærdig ved ham."

Som du kan læse tror jeg på det fulde evangelium om Kristus både forkyndt og praktiseret gennem Helligåndens virke gennem den enkelte til fælles gavn.

Hvorfor taler du da så påfaldende lidt Kors og så meget om tegn?

Mkh Malli

Hej malli

Du citerer fra mit indlæg:Citat:

Jamen, det kunne da være interessant
Men eftersom det er fundamentet i apostlenes lære, som også indbefatter Helligåndens åndelige nådegaver i praksis, så kan jeg blot sige:
At både Guds ord som fundament for forkyndelsen og nadveren oplever jeg rent og purt, men at jeg herudover oplever, at Guds ord bliver levende ved Helligånden og gør underfulde ting ved mennesker, nøjagtig som der er beskrevet af i Apostlenes Gerninger og af Paulus i NT. Citat slut.

Du skriver så: Citat
Fundamentet i apostlenes lære var bestemt ikke Helligåndens nådegaver - disse var kun tegn på evangeliets forkyndelse.

Fundamentet er... og har altid været "Byggestenen" Jesus Kristus og Hans nådemidler - forkyndelsen har altid været omvendelse til syndernes forladelse - som Jesus da også befalede sine disciple: Citat slut.

svar:
Prøv lige at læse hele teksten eengang til.

Citat:
Men eftersom det er fundamentet i apostlenes lære, som også indbefatter Helligåndens åndelige nådegaver i praksis, så kan jeg blot sige: Citat:

Dette var et svar og accept på det du skrev, hvorefter jeg så skriver ovennævnte tekst.Og igen, alt det du skriver er jeg helt enig i, men Helligåndens nådegaver ER altså også indbefattet i Apostlenes lære.

Hvis det ikke er bibelsk korrekt så vil jeg gerne vide hvilken bibel jeg så skal læse.

mvh
carl

mvh

Hej chemnitz

Du skriver:Citat
Og selvom jeg har udfordret dig mange gange vil du stadig ikke argumentere. Du vil bare kraeve at jeg uderordner mig dig og siger ja og amen saa snart du skriver din mening.
Citat slut.

Svar:Ak, ja.
Nej, det er ikke korrekt, men når du hævder at noget er holdt op og noget andet ikke er, så er det altså ikke at argumentere blot at bruge et tvivlsomt skriftsted, som intet siger om at Helligåndens nådegaver holdt op med apostlene. Så stopper al videre debat ganske af sig selv.

Når jeg skriver:Citat
Praktiske erfaringer af Guds ord fornægter du og når vi fortæller dig hvad vi selv og andre mennesker oplever omkring Helligånden så hævder du hårdnakket, at det er ophørt for 2000 års siden. Citat slut.

Og når jeg fortæller dig at mange hundrede millioner seriøse kristne personligt oplever Apostlenes Gerninger og 1. Korinterbrev kap. 12 og 14 i praksis, så får jeg at vide, at du er ligeglad og at det ikke beviser nogetsomhelst.

Med hensyn til vækkelse så ville det jo være interesssant at høre hvordan du så mener at ikke kristne skal komme til tro inden Kristus kommer tilbage for 2. gang., hvis ikke de skal møde Guds ord og tage imod det.
Og er 2-3 nyomvendte vækkelse eller skal det være 3000 mennesker, som Apostlenes Gerninger kap. 2. oplyser om antallet ved vækkelsen på pinsedagen.????

Du skriver:
hvis vi bare bruger vaekkelse som et andet ord for omvendelse og tro, saa har jeg ikke noget imod det. problemet er at det ikke er saadan ordet oftest bruges og heller ikke saadan det er blevet brugt her.

Svar:
Det er ikke korrekt eftersom jeg har brugt de to skriftsteder:
Apostlenes Gerninger kap. 2. for ikke -kristne, altså omvendelse og tro og Romerbrevet kap. 12.2. for de kristne.
Men nu er vi altså enige om at evangeliet handler om omvendelse og tro. Fint.

mvh
carl

Hej carl
Du skriver:

Når jeg skriver:Citat
Praktiske erfaringer af Guds ord fornægter du og når vi fortæller dig hvad vi selv og andre mennesker oplever omkring Helligånden så hævder du hårdnakket, at det er ophørt for 2000 års siden. Citat slut.

Og når jeg fortæller dig at mange hundrede millioner seriøse kristne personligt oplever Apostlenes Gerninger og 1. Korinterbrev kap. 12 og 14 i praksis, så får jeg at vide, at du er ligeglad og at det ikke beviser nogetsomhelst.

Nej, du faar ikke at vide at jeg er ligeglad. Du faar at vide at du maa bevise at 1. kor 13 og daniel 9,24 siger noget andet end at de holder op. man kan ikke begrunde nutidig brug af disse naadegaver alene paa at de blev brugt i aposteltiden og at man har oplevet det idag, naar jeg samtidig begrunder ud fra to konkrete skriftsteder igen og igen at det ifoelge biblen ikke haenger saadan sammen. Du maa forholde dig til 1. kor 13 og daniel 9,24 eller komme med andre skriftsteder som modsiger disse klart. Da du ikke har formaaet dette, agter jeg ikke at lade mig belaere, men holde rfast ved biblens laere.

Det er ikke korrekt eftersom jeg har brugt de to skriftsteder:
Apostlenes Gerninger kap. 2. for ikke -kristne, altså omvendelse og tro og Romerbrevet kap. 12.2. for de kristne.
Men nu er vi altså enige om at evangeliet handler om omvendelse og tro. Fint.

ja, det ser ud som om vi er enige. Men jeg tror nu ikke det er saadan stoerstedelen definerer vaekkelse. og saa synes jeg ligesaagodt vi bare kan kalde det omvendelse og tro.

mvh. magnus

Hej chemnitz

Du skriver:Citat
Nej, du faar ikke at vide at jeg er ligeglad. Du faar at vide at du maa bevise at 1. kor 13 og daniel 9,24 siger noget andet end at de holder op. man kan ikke begrunde nutidig brug af disse naadegaver alene paa at de blev brugt i aposteltiden og at man har oplevet det idag, naar jeg samtidig begrunder ud fra to konkrete skriftsteder igen og igen at det ifoelge biblen ikke haenger saadan sammen. Du maa forholde dig til 1. kor 13 og daniel 9,24 eller komme med andre skriftsteder som modsiger disse klart. Da du ikke har formaaet dette, agter jeg ikke at lade mig belaere, men holde rfast ved biblens laere.
Citat slut.

Svar:
Daniel 9.24 taler om år-uger altså 490 år frem og din fortolkning i forbindelse med ophør af de åndelige nådegaver er din egen udlægning. Den siger intet om nådegavernes brug og varighed på baggrund af apostlenes forkyndelse af evangeliet.
Kor. kap. 13 er Paulus formaning om hvad det største er nemlig kærligheden, som var det Jesus viste på korset og opstandelsen.
Fra vers 8 taler Paulus om kærligheden aldrig skal høre op: selvfølgelig, fordi Gud er kærlighed og Han er evig og kærligheden er der stadig, når de hellige eengang skal samles og være sammen med Ham. Og det er når Kristus kommer tilbage for 2.gang for at hente sin brud.
Og da er nådegaverne ikke længere nødvendige for da er det fuldkomne -Guds rige kommet med Kristus som center for vor lovprisning og alle ting.
Paulus er så ydmyg, at han skriver i slutningen af vers 12: ......Nu erkender jeg stykkevis, MEN DA SKAL JEG KENDE FULDT UD, LIGESOM JEG ER KENDT FULDT UD.

DEREFTER fortsætter han i kap. 14 med at belære om brugen af Heligåndens nådegaver ligesom i kap. 12.

Jeg har spurgt dig flere gange tidligere uden at få svar:
Hvordan med de nådegaver, som fungerede både i Rom, Korinth, Efesus osv.????
Der har været mennesker, som har overlevet Paulus og disse mennesker var bærere af Helligåndens nådegaver og disse gaver blev bedømt af de ældste.

Hvornår er disse nådegaver så holdt op ???

Ifølge øjenvidner, som har beskrevet tiden efter apostlene så har de åndelige nådegaver fungeret lige siden i mere eller mindre grad. Dette har jeg tidligere oplyst i mine indlæg ligesom disse historikere er blevet nævnt.

Men igen:
Hvornår er disse nådegaver så holdt op i de nye menigheder???


mvh
carl

Hej Carl

Dette var et svar og accept på det du skrev, hvorefter jeg så skriver ovennævnte tekst.Og igen, alt det du skriver er jeg helt enig i, men Helligåndens nådegaver ER altså også indbefattet i Apostlenes lære.

Ja, vi kunne ikke tro uden ved Helligånden, og troen på at vi for Jesu Kristi skyld er tilgivet er den størst mulige nådegave - men derfra og så til at alle kristne til enhver tid skulle have samtlige nådegaver (tungetale, profeti osv) foreligger der ikke bibelsk begrundelse for, som Magnus da også klart og tydeligt begrunder ved Bibelen.

Tidligere har Magnus gendrevet de ekstraordinære nådegaver profeti og tungetale, her:

fra Daniel 9,24

"Halvfjerds uger er fastsat
for dit folk og for din hellige by,
før overtrædelserne bliver tøjlet,
synden bragt til ophør
og skylden sonet,
før den evige retfærdighed kommer,
før profeternes syner bliver beseglet,
og det højhellige bliver salvet.
v25 Du skal vide og forstå: Fra den tid ordet om at genopbygge Jerusalem udgik, og indtil der kommer en salvet fyrste, er der syv uger. I 62 uger skal det stå genopbygget med torve og gader. Men det er trængselstider! v26 Når de 62 uger er gået, bliver en salvet fjernet uden dom, og byen og helligdommen ødelægges af en fyrste, der kommer med sin hær. Han får sit endeligt i en stormflod. Det er besluttet, at ødelæggelserne skal vare, indtil krigen er forbi. v27 Han vil slutte en stærk pagt med de mange i én uge. Men midt i ugen vil han bringe slagtoffer og afgrødeoffer til ophør. Ødelæggeren kommer på vederstyggelighedens vinger, og det varer, indtil den ødelæggelse, der er besluttet, vælder frem mod ødelæggeren selv."

Her knyttes det sammen med Jesu første komme, hvor den Hellige bliver salvet, den evige retfærdighed kommer og synden sonet samt floden som skal ødelægge israels tempel, hvilket skete i år 70. profeter og syner skal altså ophøre i samme periode som disse ting sker, hvilket jo ogsaa falder sammen med den apostoliske periode. Paulus profeterer derfor i 1. kor kapitel 13

"Kærligheden hører aldrig op. Profetiske gaver, de skal forgå; tungetale, den skal forstumme; og kundskab, den skal forgå. v9 For vi erkender stykkevis, og vi profeterer stykkevis, v10 men når det fuldkomne kommer, skal det stykkevise forgå. v11 Da jeg var barn, talte jeg som et barn, forstod jeg som et barn, tænkte jeg som et barn. Men da jeg blev voksen, aflagde jeg det barnlige. v12 Endnu ser vi i et spejl, i en gåde, men da skal vi se ansigt til ansigt. Nu erkender jeg stykkevis, men da skal jeg kende fuldt ud, ligesom jeg selv er kendt fuldt ud.
v13 Så bliver da tro, håb, kærlighed, disse tre. Men størst af dem er kærligheden."

Her er det tydeligt at tro og håb skal forblive efter profeti og tungetale ophører, hvilket ikke kunne være tilfældet, hvis de først ophørte med Kristi andet komme, da tro og håb jo netop forudsætter at man endnu ikke ser det man tror og håber på."

Et håb man ser opfyldt er nemlig ikke længere et håb - men en bekræftelse.


Mkh Malli

Hej Carl

Daniel 9.24 taler om år-uger altså 490 år frem og din fortolkning i forbindelse med ophør af de åndelige nådegaver er din egen udlægning. Den siger intet om nådegavernes brug og varighed på baggrund af apostlenes forkyndelse af evangeliet."

Når Daniel profeterer at der skal gå 70 år førend profeternes syner bliver beseglet kan dette da helt umuligt referere til Jesu andet komme!!

Når Daniel videre profeterer "Du skal vide og forstå: Fra den tid ordet om at genopbygge Jerusalem udgik, og indtil der kommer en salvet fyrste, er der syv uger. I 62 uger skal det stå genopbygget med torve og gader. Men det er trængselstider! v26 Når de 62 uger er gået, bliver en salvet fjernet uden dom, og byen og helligdommen ødelægges af en fyrste, der kommer med sin hær." Passer "helligdommens ødelæggelse" med år 70, hvor Israels tempel blev netop blev ødelagt.

Når der står at profeternes syner på dette tidspunkt bliver beseglet...dukker der selvfølgelig intet nyt op, hverken nye profeter eller nye profetiske budskaber. Korinthermenigheden blev grundlagt omkring år 50, så de har haft godt 20 år med direkte profetiske budskaber fra Gud - og det er så det!

Mkh Malli

hej carl
Du skriver:

Daniel 9.24 taler om år-uger altså 490 år frem og din fortolkning i forbindelse med ophør af de åndelige nådegaver er din egen udlægning. Den siger intet om nådegavernes brug og varighed på baggrund af apostlenes forkyndelse af evangeliet.

Daniel taler om halvfjerds 7;ere, hvilket ingen ved hvad betyder. Det er ent gaetteri at mene at det betyder aaruger. Vi maa derfor beskaeftige os med det klare i daniel 9,24. Alle de andre begivenheder der handler om jesu foerste komme. Profetis og visoners ophoer stopper altsaa i samme periode som Jesu foerste komme. Desuden beskrives i versene efter oedelaeggelsen af jerusalem som skete i aar halvfjerds.

Fra vers 8 taler Paulus om kærligheden aldrig skal høre op: selvfølgelig, fordi Gud er kærlighed og Han er evig og kærligheden er der stadig, når de hellige eengang skal samles og være sammen med Ham. Og det er når Kristus kommer tilbage for 2.gang for at hente sin brud.
Og da er nådegaverne ikke længere nødvendige for da er det fuldkomne -Guds rige kommet med Kristus som center for vor lovprisning og alle ting.
Paulus er så ydmyg, at han skriver i slutningen af vers 12: ......Nu erkender jeg stykkevis, MEN DA SKAL JEG KENDE FULDT UD, LIGESOM JEG ER KENDT FULDT UD.

Der staar ligeledes at tro og haab skal fortsaette fter det fuldkomne kommer. Haab skal ikke eksistere i evigheden, saa det fuldkomne kan ikke vaere jesu andet komme og herligheden. Det har jeg flere gange gjort klart ved grundige argumenter. Forhold dig til disse.

Jeg har spurgt dig flere gange tidligere uden at få svar:
Hvordan med de nådegaver, som fungerede både i Rom, Korinth, Efesus osv.????
Der har været mennesker, som har overlevet Paulus og disse mennesker var bærere af Helligåndens nådegaver og disse gaver blev bedømt af de ældste.

De har sandsynligvis fortsat indtil disse menensker som havde faaet dem gennem apostlene doede.

Ifølge øjenvidner, som har beskrevet tiden efter apostlene så har de åndelige nådegaver fungeret lige siden i mere eller mindre grad. Dette har jeg tidligere oplyst i mine indlæg ligesom disse historikere er blevet nævnt.

Der er kun generelle beskrivelser af profeti, ikke noget konkret udover Tertullian som beskriver montanisterne, som knap nok kan kaldes kristne.

mvh. magnus

Hej chemnitz

Du skriver: citat fra mit indlæg
Daniel 9.24 taler om år-uger altså 490 år frem og din fortolkning i forbindelse med ophør af de åndelige nådegaver er din egen udlægning. Den siger intet om nådegavernes brug og varighed på baggrund af apostlenes forkyndelse af evangeliet. Citat slut.

Du skriver så:
Daniel taler om halvfjerds 7;ere, hvilket ingen ved hvad betyder. Det er ent gaetteri at mene at det betyder aaruger. Vi maa derfor beskaeftige os med det klare i daniel 9,24. Alle de andre begivenheder der handler om jesu foerste komme. Profetis og visoners ophoer stopper altsaa i samme periode som Jesu foerste komme. Desuden beskrives i versene efter oedelaeggelsen af jerusalem som skete i aar halvfjerds.

Svar:
De 490 år er korekte nok og bekræftet af ansete bibelforskere.
Og angående de sidste liniers påstand:
Hvordan kan det lade sig gøre eftersom de åndelige nådegaver først kom efter Jesu bortrykkelse

Du skriver:Citat
Der staar ligeledes at tro og haab skal fortsaette fter det fuldkomne kommer. Haab skal ikke eksistere i evigheden, saa det fuldkomne kan ikke vaere jesu andet komme og herligheden. Det har jeg flere gange gjort klart ved grundige argumenter. Forhold dig til disse.

Svar:
Nej håb eksisterer selvfølgelig ikke i evigheden, for da er håbet opfyldt. Selvfølgelig kan og er det fuldkomne først opfyldt ved Jesus andet komme. Dine "grundige argumenter"
er dine egne forestillinger og udlægninger og hverken jeg eller andre er enige med dig.

Du nævner et: Citat fra mit indlæg:
Jeg har spurgt dig flere gange tidligere uden at få svar:
Hvordan med de nådegaver, som fungerede både i Rom, Korinth, Efesus osv.????
Der har været mennesker, som har overlevet Paulus og disse mennesker var bærere af Helligåndens nådegaver og disse gaver blev bedømt af de ældste. Citat slut.
Citat slut.

Du svarer så:
De har sandsynligvis fortsat indtil disse menensker som havde faaet dem gennem apostlene doede.
Citat slut

Svar:
Tror du så ikke at deres unge 2. generation af disse første kristne også har modtaget de åndelige nådegaver og således praktiseret dem, hvorfor de åndelige nådegaver således fortsatte og bestemt ikke ophørte ??
Hvem skulle stoppe disse Helligåndens funktioner og hvorfor dog og med hvilket formål ? ?
De historiske fakta fortæller, at Helligåndens nådegaver fortsatte i rigt mål op gennem tidsaldrene, med mindre eller mindre fokus, hvorefter de blev fornyede hos John Wesley, og datidens kendte forkyndere og Azusa Street udgyldelsen af Helligånden blev starten på en ny epoke for Helligåndens funktion, som er fortsat i vore dage og spredte sig til videre i 1975-1980 til Folkekirken, Katolske Kirke og andre kirkesamfund.

Ifølge øjenvidner, som har beskrevet tiden efter apostlene så har de åndelige nådegaver fungeret lige siden i mere eller mindre grad. Dette har jeg tidligere oplyst i mine indlæg ligesom disse historikere er blevet nævnt.

Du skriver:
Der er kun generelle beskrivelser af profeti, ikke noget konkret udover Tertullian som beskriver montanisterne, som knap nok kan kaldes kristne.

Svar:
Der er andre stærke historiske vidnedsbyrd om Helligåndens i funktion på den tid, med helbredelse og profeti m.m. hvilket der her i JesusNet tydeligt er gjort rede for forlængst.

mvh
carl
m

Hej carl
du skriver:

De 490 år er korekte nok og bekræftet af ansete bibelforskere.

Igen slynger du noget ud uden at argumentere. De ansete bibelfroskere tager fejl. Udtrykket forekommer alene denen ene gang. det er rent gaetteri at mene at det er aaruger, selvom det saa skulle vaere ansete bibelforskere, der gaetter.

Hvordan kan det lade sig gøre eftersom de åndelige nådegaver først kom efter Jesu bortrykkelse

Jesu foerste komme og den apostolske periode er en periode i biblen, hvorofr den ogsaa inkluderer Jerusalems oedelaeggelse.

Tror du så ikke at deres unge 2. generation af disse første kristne også har modtaget de åndelige nådegaver og således praktiseret dem, hvorfor de åndelige nådegaver således fortsatte og bestemt ikke ophørte ??
Hvem skulle stoppe disse Helligåndens funktioner og hvorfor dog og med hvilket formål ? ?

Gud, fordi biblen siger det. Du har ikke argumenteret imod min forstaaelse af 1. kor 13 men vender dig igen og igen til historieboegerne som om de skulle have mere autoritet end Guds ord.

Ifølge øjenvidner, som har beskrevet tiden efter apostlene så har de åndelige nådegaver fungeret lige siden i mere eller mindre grad. Dette har jeg tidligere oplyst i mine indlæg ligesom disse historikere er blevet nævnt.

Du har ikke beskrevet nogen oejenvidner som beskriver et konkret tilfaelde af profeti eller tungetale hos folk somikke havde vaeret i kontakt med apostlene og som ikke er aabenabrt falske profeter som montanisterne. Polykarp var discipel af apostlen Johannes hvorofr det er klart at han har set det, men hans efterfoelger Irenaeus taler saa vidt jeg ved ikke om det, blot for at naevne et eksempel.

mvh. magnus

Hej chemnitz

Jeg skal fatte mig så kort jeg kan, fordi jeg mener at du nu kun "mundhugger" om ord og fortolkning. Samtidig anklager du mig for at henvise til historiske fortolkere og selv om jeg tidligere har svaret dig, bliver du ved med at forlange at jeg modbeviser dine sølle 2 skriftsteder, som du trods flere begrundelser stadig afviser intet siger om tiden efter apostlene. Der er langt flere skriftsteder, som bibelsk beviser noget andet og disse steder ER forlængst nævnt for dig.

Du skriver nu i dit seneste indlæg:
Du citerer fra mit indlæg:
Tror du så ikke at deres unge 2. generation af disse første kristne også har modtaget de åndelige nådegaver og således praktiseret dem, hvorfor de åndelige nådegaver således fortsatte og bestemt ikke ophørte ??
Hvem skulle stoppe disse Helligåndens funktioner og hvorfor dog og med hvilket formål ? ?

Hertil svarer du så:
Gud, fordi biblen siger det. Du har ikke argumenteret imod min forstaaelse af 1. kor 13 men vender dig igen og igen til historieboegerne som om de skulle have mere autoritet end Guds ord.

Svar:
(Du påstår hårdnakket) og jeg kender ingen andre kristne som siger sådan eller bruger skriften sådan.
Gud, fordi biblen siger det:

Det er dit svar, på trods af alle andre skriftsteder samt 1935 års erfaring og beretninger om det modsatte.

Du fortsætter trods skriftens og erfaringens kendsgerninger:
Citat:
Du har ikke beskrevet nogen oejenvidner som beskriver et konkret tilfaelde af profeti eller tungetale hos folk somikke havde vaeret i kontakt med apostlene og som ikke er aabenabrt falske profeter som montanisterne. Polykarp var discipel af apostlen Johannes hvorofr det er klart at han har set det, men hans efterfoelger Irenaeus taler saa vidt jeg ved ikke om det, blot for at naevne et eksempel.

Svar:
Sikke noget snak.
Jeg har tidligere beskrevet øjenvidneberetninger ligesom jeg personligt har beskrevet ægte profeti og brug af Helligåndens nådegaver, men du fortsætter blot i samme spor.
Om alle mennesker så kom med masser af øjenvidneberetninger fra tiden op til vore dage, så ville du stadig holde fast i dine egne udlægninger.

Så for jeg ved snart ikke hvilken gang spørger jeg:
Hvad er så Helligåndens nådegaver i funktion i dag blandt hundrede af millioner personligt kristne, hvor de fungerer nøjagtig som beskrevet i Apostlenes Gerninger ??
Og lad nu være med at snakke udenom for jeg har personligt selv oplevet det.

mvh
carl

Hej carl
Det ser ikke ud som om vi kommer laengere i denne debat. Da du ikke har tilfoejet nye arguementer i dette indlaeg, vaelger jeg blot at svare paa dit spoergsmaal.

Hvad er så Helligåndens nådegaver i funktion i dag blandt hundrede af millioner personligt kristne, hvor de fungerer nøjagtig som beskrevet i Apostlenes Gerninger ??
Og lad nu være med at snakke udenom for jeg har personligt selv oplevet det.

Jeg har besvaret dette spoergsmaal foer, men mener ikke at besvarelsen af dette spoergsmaal boer paavirke forstaaelsen af biblen. Vores forstaaelse af biblen kan ikke dikteres af vores oplevelser og erfaringer.
Saakladte ekstraordinaere naadegaver idag kan for mig at se vaere: 1. naturligt forklarelige, 2. psykologisk forklarlige, 3. aandeligt forklarlige. kategori tre indeholder flere mulgiheder: a) som svar paa boen har en kristen oplevet at blive helbredt eller faa uddrevet en daemon og tillaegger fejlagtigt dette en naadegave, b) daemonisk indflydelse. djaevelen er ligeglad med hvordan han faar os , om det er ved aabent hedenskab eller ved at lokke os vaek fra forroestningen til syndernes forladelse i Jesu navn til at stole paa egne anstrengelser og gerninger paa anden vis.

mvh. magnus

Hej chemnitz

Du skriver som svar på mit spørgsmål, som var:
Hvad er så Helligåndens nådegaver i funktion i dag blandt hundrede af millioner personligt kristne, hvor de fungerer nøjagtig som beskrevet i Apostlenes Gerninger ??
Og lad nu være med at snakke udenom for jeg har personligt selv oplevet det.


Og du svarer så således:
Citat:
Jeg har besvaret dette spoergsmaal foer, men mener ikke at besvarelsen af dette spoergsmaal boer paavirke forstaaelsen af biblen. Vores forstaaelse af biblen kan ikke dikteres af vores oplevelser og erfaringer.
Citat slut.

Kommentar:
Det har jeg heller aldrig påstået at de skulle diktere. Jeg har derimod spurgt dig direkte fordi du hårdnakket benægter ud fra bibelen, at de åndelige nådegaver fungerer i dag.
Men oplevelser og erfaringer op gennem tidsaldrene og i dag kan selvfølgelig bruges til at bekræfte at Guds ord er levende og ikke blot er ord. Paulus skrev, at han ikke kun kom med visdomsord, men med krafts bevis og at evangeliet ikke kun kom med ord, men også i kraft.
Og trods mine og andres mange skriftsteder, som bekræfter denne opfattelse, så fortsætter du stadig din benægtelse af virkeligheden.

Så skriver du videre: Citat.
Saakladte ekstraordinaere naadegaver idag kan for mig at se vaere: 1. naturligt forklarelige, 2. psykologisk forklarlige, 3. aandeligt forklarlige. kategori tre indeholder flere mulgiheder: a) som svar paa boen har en kristen oplevet at blive helbredt eller faa uddrevet en daemon og tillaegger fejlagtigt dette en naadegave, b) daemonisk indflydelse. djaevelen er ligeglad med hvordan han faar os , om det er ved aabent hedenskab eller ved at lokke os vaek fra forroestningen til syndernes forladelse i Jesu navn til at stole paa egne anstrengelser og gerninger paa anden vis.
Citat slut.

Svar:Ekstraordinære nådegaver, hvor i alverden står det i bibelen ?????
Din forklaring vil helt sikkert overraske de flere hundrede millioner seriøse troende globalt, som kender til Helligåndens forskellige nådegaver i funktion.
Ligeledes vil det ganske givet overraske de mange fra Indre Mission og andre seriøse kirkeretninger. En kendt præst fra Indre Mission hvoraf jeg kender flere og ihvertfald 1 præst, (som har een af de største og mest levende menigheder indenfor folkekirken) som tror på og ved at Helligåndens nådegaver fungerer i bedste velgående i vort tid.

Jeg er helt enig med dig i, at en fortsat debat er ørkesløs, så derfor vil jeg blot ønske dig Guds velsignelse, og at du eengang får lov til at opleve Guds suveræne velsignelse gennem Helligåndens vidunderlige fylde.

mvh
carl

Undskyld at jeg lige blander mig!
Hvad ER vækkelse?
Vækkelse er IKKE at mennesker beslutter det - det er heller ikke at en masse mennesker "rider på en bølge" af karismatik - eller rettroenhed eller hvad man nu kalder det.
Vækkelse er at et menneske gennem Helligåndens gerning ser at det er en synder - og at Jesus døde på Korset for dette menneske.
DET ER VÆKKELSE!
Når det sker for 1 menneske er det vækkelse - sker det for 3000 på én gang (som 1 Pinsedag) er det ligeledes vækkelse.

Det skal så siges: det at der er mange er ikke udtryk for at det er en kristen vækkelse - hvis ikke ordet om korset bliver forkyndt i denne vækkelse er det IKKE en kristen vækkelse der fører til livet i Helligånden = læs et liv sammen med Jesus.

Venlig Hilsen
Nifingeren.

Hej nifinger

Tak fordi du bekræfter hvad jeg har skrevet flere gange.

Du skriver:Citat
Det skal så siges: det at der er mange er ikke udtryk for at det er en kristen vækkelse - hvis ikke ordet om korset bliver forkyndt i denne vækkelse er det IKKE en kristen vækkelse der fører til livet i Helligånden = læs et liv sammen med Jesus.

Citat slut.

Svar:
Korrekt, men der er vist heller ingen der har påstået at evangeliet ikke har med korset at gøre, hvis det og opstandelsen ikke var en realitet, så er vores tro intet værd.
Det jeg gør opmærksom på er, at Helligåndens kraft og nådegaver, som beskrevet af Paulus også hører med til og i
evangeliets forkyndelse og erfaring og derfor også er aktiv i vor tid.

Og det uanset hvor mange eller hvor få mennesker kommer til tro på Kristus.

mvh
carl

Hej Carl.

Det har du FULDSTÆNDIG ret i og jeg er også glad for at nådegaverne så og sige er blevet "in" igen - problemet er bare mange steder (og jeg har mødt uhyggeligt mange mennesker) sådan at nådegaverne bliver vigtigere en NÅDEGAVEN - nemlig Kristus selv!
Og det er faktisk en afsporing - også af Nådegaveforkyndelsen.

Man HAR skilt det ad på den måde at hvis du IKKE oplever det samme som os i vores menighed - sammenhæng - så er du ikke "rigtig" kristen.'
Hvis jeg skulle se på hvor mange nådegaver jeg har - og skulle bedømme min Tro på Jesus ud fra det - ja - så så det vist sort ud! (set med nogen forkynderes øjne).


Så mange var ordene i denne omgang.

Venlig Hilsen
Nifingeren.

Hej nifinger

Du skriver:Citat
Det har du FULDSTÆNDIG ret i og jeg er også glad for at nådegaverne så og sige er blevet "in" igen - problemet er bare mange steder (og jeg har mødt uhyggeligt mange mennesker) sådan at nådegaverne bliver vigtigere en NÅDEGAVEN - nemlig Kristus selv!
Og det er faktisk en afsporing - også af Nådegaveforkyndelsen.

Man HAR skilt det ad på den måde at hvis du IKKE oplever det samme som os i vores menighed - sammenhæng - så er du ikke "rigtig" kristen.'
Hvis jeg skulle se på hvor mange nådegaver jeg har - og skulle bedømme min Tro på Jesus ud fra det - ja - så så det vist sort ud! (set med nogen forkynderes øjne).Citat slut.

Svar:
Ja, og det skyldes, at man ikke læser de formaninger Paulus giver og også, at der desværre har været og stadig er mange uvise, som glemmer det vigtigste.
Nådegaverne er en del af evangeliet og ikke målet med det, MÅLET ER OG BLIVER STADIG KRISTUS.

Og Guds gaver gives ikke efter fortjeneste eller størrelse af tro, de er og bliver givet af nåde.
Så fortsæt du bare med at give evangeliet videre.

Guds velsignelse

mvh
carl

Takker - og dejligt at du er enig!

Ninefinger.