1 registrerede (Kefas) og
7
gæster online.
|
2536 Brugere
23 Fora
7153 Tråde
116397 Indlæg |
|
#37009 - 24/09/2004 17:54
Hvordan arbejder man videnskabeligt?
|
Bruger
Reg.: 24/09/2004
Indlæg: 660
|
Jeg har i den seneste tid tænkt en del over det moderne videnskabsbegreb. Hvad gør et arbejde videnskabeligt? Hvordan når en forsker frem til sine resultater? - og mange andre spørgsmål.
Mine foreløbige konklusioner:
1) Målet for videnskab er IKKE at arbejde objektivt og forudsætningsløst. Hvis man mener at gøre det narrer man sig selv, for i et videnskableigt arbejde vil man ALTID selv blive trukket ind i processen. En forsker stiller først en hypotese op, som han selv har fundet på udfra hvad han mener er en rimelig forklaring. Så indsamler han noget materiale, som han selv udvælger og sorterer, og han fortolker det med udvalgte metoder og med sin egen bevidsthed. Det kan simpelt hen ikke lade sig gøre at undgå at blive trukket ind i processen. Men hvad er målet så? Jo, målet er at klargøre med hvilke forudsætninger man går til spørgmålet for derefter at opstille en hypotese der matcher til dette verdensbillede!
2) En forsker har altid en ide om hvilket resultat han vil nå frem til, OG HAN KAN ALTID NÅ DET. Resultatet er (mere eller mindre) givet på forhånd, så resten af arbejdet går ud på at opstille hypotesens detaljer.
3) Set i historiens lys er det klart, at en teori, som er opstået i en bestemt tid, altid vil bære præg af den tid som den er en del af.
Hvad kan man så bruge dette til?
a) Tjoh, forskellen mellem evolutionsteorien og intelligent design (ID) er bl.a., at fortalere for ID som regel gør grundigt rede for deres forusætninger, mens evolutionsteorien fremstår som objektiv videnskab!
b) Desuden: evolutionsteorien er et produkt af sin egen tid lige så meget som så mange andre teorier er det. Da vi er ved et paradigmeskift, hvor troen på absolut videnskab svækkes, vil denne teori få færre fortalere i fremtiden (Dette er selvfølgelig blot min påstand!).
c) En forsker vælger metode, materiale osv. udfra hvilket resultat han vil nå frem til.
Er det måske på tide at vi får revideret vores begreb om videnskab?
Mvh Søren.
PS: Det betyder jo selvfølgelig ikke, at alt blot er relativt, idet verden ikke kan have en guddommelig årsag samtidig med at den er opstået tilfældigt - det udelukker hinanden.
|
|
Til toppen
|
|
|
#37010 - 25/09/2004 15:03
Re: Hvordan arbejder man videnskabeligt?
[Re: søgende]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 840
Sted: København S
|
Jeg har i den seneste tid tænkt en del over det moderne videnskabsbegreb. Hvad gør et arbejde videnskabeligt? Hvordan når en forsker frem til sine resultater? - og mange andre spørgsmål.
Det er også et meget spændende spørgsmål, som har optaget sindende - og stadig gør det hos mange menneske.
Mine foreløbige konklusioner:
1) Målet for videnskab er IKKE at arbejde objektivt og forudsætningsløst. Hvis man mener at gøre det narrer man sig selv, for i et videnskableigt arbejde vil man ALTID selv blive trukket ind i processen. En forsker stiller først en hypotese op, som han selv har fundet på udfra hvad han mener er en rimelig forklaring. Så indsamler han noget materiale, som han selv udvælger og sorterer, og han fortolker det med udvalgte metoder og med sin egen bevidsthed. Det kan simpelt hen ikke lade sig gøre at undgå at blive trukket ind i processen. Men hvad er målet så? Jo, målet er at klargøre med hvilke forudsætninger man går til spørgmålet for derefter at opstille en hypotese der matcher til dette verdensbillede!
En gammel historie fortæller om en lærer som går ind i en klasse og blot beder dem observere. I hele timen kigger han på dem uden at sige et ord, og da timen er slut beder ham dem om at uddrage nogle hypoteser omkring deres observation.
Pointen er selvfølgelig at det er naivt at opfatte processen som at man skal observere naturen fordomsfrit, og derefter uddrage hypoteser. Selv om observation nok er en del af grundlaget - så er det ikke vigtigt hvorfor man opstiller en hypotese - men hvordan man tester den. Det er entop testen som skiller fårene fra bukkene.
Som du beskriver er det ikke en god ide at blot indamle observationer som støtter ens hypotese. Lad os tage et eksempel.
En gang mente man at kroppen bestod af fire væsker som havde forskellige egenskaber. Blodet gav blandt andet varme, så når folk havde feber så var en løsning at årelade dem, fordi feberen var tegn på en ubalance i væskerne.
Da man begyndte at indsamle viden om kroppen, altså blandt andet ved obduktioner så indså man at væsketeorien var forkert, men det betød ikke at man stoppede med åreladninger.
Man"vidste" jo at de hjalp - fordi enhver læge - eller barber - kendte til hundredevis af patienter som var reddet fra voldsom feber ved hjælp af en åreladning. De udvalgte deres resultater som du skriver ovenfor - så deres hypotese om åreladningens gavnlige virkning blev styrket hver gang en patient blev rask efter en åreladning.
Faktisk var det først i 1900 tallet at man opgav praksisen med åreladninger!
Hvad var der galt med deres måde at bekræfte hypotesen på? Det der var galt var - blandt andet - at de ikke tog fuldt højde for de negative resultater.
Indenfor medicinen har man derfor indført bestemte forsøgsmetoder. En ny medicins virkning sammenlignes med umedicinerede patienter og patienter der modtager anden behandling.
En sådan sammenligning havde afsløret at der procentvist døde flere åreladede patienter end ikke åreladede patienter.
Pointen er at man ikke skal koncentrere sig om at vise at hypotesen er korrekt - men prøve at bevise at den er forkert.
Dette princip er fremført i mange former med forskellige indgangsvinkler, men ideen om at positive resultater ikke er nok til at bedømme hypotesen kan man sagtens kalde grundlæggende.
Tilbage til dit indlæg.
Ideen bag den videnskabelige metode er et forsøg på at så vidt mulig frigøre sig subjektiviteten. Hvordan man er nået frem til en hypotese er ligegyldigt - men hvordan man tester den er ekstremt vigtigt. Det er her arbjedet ligger.
Derfor er jeg uenig i denne påstand:
2) En forsker har altid en ide om hvilket resultat han vil nå frem til, OG HAN KAN ALTID NÅ DET. Resultatet er (mere eller mindre) givet på forhånd, så resten af arbejdet går ud på at opstille hypotesens detaljer.
Lad os tage et eksempel igen. Det påstås at Kompleks Specificeret Information - som er et abstrakt begreb defineret et af Dembski, kan opstå ud fra de velkendte evolutionære veje. En mand laver et computerprogram som modellerer disse organismer og viser at resultatet er KSI, som defineret af Dembski.
http://www.lecb.ncifcrf.gov/~toms/paper/ev/dembski/specified.complexity.html
Her har vi en påstand - SKI kan opstå ved variation og naturlig udvælgelse - og et forsøg på at bevise eller modbevise påstanden.
Hvis hans forsøg havde slået fejl - ville det have været et slag imod hyppotesen - men forsøget success afhænger ikke af hans livssyn.
Disse og andre relativt simple forsøg er ikke foretaget af IDisterne som Dembski. Dembskis mission er ikke at opnå større forståelse af verden, men at presse sit livssyn ned over verden, som du ganske rigtig siger. Det er han ikke ene om Dawkins er vist en af de mest kendte eksempler på en ateist som prøver at presse sit livssyn ned over verden.
Derfor er det vigtigt at ens resultater kan efterprøves, uanset ens livssyn, samt at man reagerer på denne kritik. Dembski er således gået fra at påstå at hans metode med sikkerhed påviser design til at sige at han regner med at en design konklusion er begrundet i de fleste tilfælde - eller i hvert fald indtil vi lærer mere om det objekt vi undersøger.
Han har fornuftigt nok ændret sin indstilling fordi resultaterne i den virkelige verden ikke stemte overens med han hypoteser.
Han vil selvfølgelig stadig gerne presse sit eget verdensbillede ned over naturen - men har altså mistet den videnskabelige opbakning til hans påstande.
Darwins opfattelse var at evolutionen vil foregå som en meget glidende overgang - men senere viden omkring populationsgenetik har vist at store forandringer typisk vil foregå "hurtigt" i mindre populationer da store populationer sikrer en udjævning af variationer.
Sådan skal teorierne hele tiden checkes af mod observationerne. Der er ikke nogen hellige køer indenfor videnskab.
3) Set i historiens lys er det klart, at en teori, som er opstået i en bestemt tid, altid vil bære præg af den tid som den er en del af.
Det vil den, men formålet med den videnskabelige metode er at gøre den så uafhængig af tidsånden som mulig. Evolutionsteorien har været testet igennem flang tid, og mange fejlagtige antagelser er blevet sorteret fra. ID bevægelsen har en stærk ideologisk agenda, og en række højtråbende fortalere - men deres videnskabelige arbejde indenfor ID er stadig meget pauvert. Men den dag de når så langt som at opstille hypoteser - sp bliver det interessant at se om al den pusten sig op har noget på sig.
a) Tjoh, forskellen mellem evolutionsteorien og intelligent design (ID) er bl.a., at fortalere for ID som regel gør grundigt rede for deres forusætninger, mens evolutionsteorien fremstår som objektiv videnskab!
Det er ikke nok at gøre rede for sine forudsætninger. Man må også rent faktisk komme med en, i hvert fald i princippet, testbar hypotese. Den eneste fælles hypotese IDisterne har er at "En Designer Gjorde Det". De har ikke været specielt fremme med at teste deres individuelle hypoteser. For eksempel ireducibel kompleksitet og SKI, har andre testet for dem.
b) Desuden: evolutionsteorien er et produkt af sin egen tid lige så meget som så mange andre teorier er det. Da vi er ved et paradigmeskift, hvor troen på absolut videnskab svækkes, vil denne teori få færre fortalere i fremtiden (Dette er selvfølgelig blot min påstand!).
Troen på evolutionsteorien grunder i dens succes. Den er blevet bygget på og testet i snart 150 år, uden at den har skiftet voldsom kurs. Folk med alle former for livssyn har arbejdet . og arbejder til stadighed indenfor de mange grene der har relation til feltet. Et paradigme skift der invaliderede alt dette arbejde skulle samtidig invalidere beslægtede grene som molekylærbiologi, geologi osv.
c) En forsker vælger metode, materiale osv. udfra hvilket resultat han vil nå frem til.
Metoden ligger fast. Det er jo den videnskabelige metode.
/Søren
For men become civilized, not in proportion to their willingness to believe, but in their readiness to doubt
|
|
Til toppen
|
|
|
#37011 - 26/09/2004 05:03
Darwinismen har i princippet altid ret ...
[Re: kongstad]
|
Bruger
Reg.: 28/10/2002
Indlæg: 3633
Sted: Herlev
|
I Origo nr. 89 skriver "b.": - Påstanden er at intelligent design er baseret på hvad vi véd, ikke hvad vi ikke véd, om naturens og intelligente væsners måder at agere på (citat slut). Disse ord er interessante at sammenholde med, hvad Kongstad skriver: - ID bevægelsen har en stærk ideologisk agenda, og en række højtråbende fortalere - men deres videnskabelige arbejde indenfor ID er stadig meget pauvert. Men den dag de når så langt som at opstille hypoteser - så bliver det interessant at se om al den pusten sig op har noget på sig (citat slut). Med andre ord siger "b.", at ID kan erkendes med sund fornuft, mens Kongstad kræver, at ID ikke kan erkendes uden videnskabeligt arbejde. Et sådant krav om videnskabelighed er i virkeligheden en forsvarsmekanisme, der skal bortlede opmærksomheden fra, at ID er en alvorlig trussel mod ortodoks-darwinismen. Det er nærmest en naturlov, at darwinismen altid har ret. Det er i virkeligheden en meget skrøbelig situation, hvor hele det darwinistiske verdensbillede truer med at bryde sammen, hvis man giver den mindste indrømmelse i retning af at acceptere ID.
Med venlig hilsen hoeg
|
|
Til toppen
|
|
|
#37012 - 05/10/2004 14:39
Re: Darwinismen har i princippet altid ret ...
[Re: hoeg]
|
Bruger
Reg.: 26/09/2002
Indlæg: 1054
|
hoeg skrev: Med andre ord siger "b.", at ID kan erkendes med sund fornuft, mens Kongstad kræver, at ID ikke kan erkendes uden videnskabeligt arbejde.
Det lyder for mig som to sider af samme sag. Hvor mange ting fæstner du lid til, der ikke er afprøvet efter at være udtænkt?
Et sådant krav om videnskabelighed er i virkeligheden en forsvarsmekanisme, der skal bortlede opmærksomheden fra, at ID er en alvorlig trussel mod ortodoks-darwinismen.
Hvordan kan et krav om "videnskabelighed" til noget, der kalder sig "videnskab" være en "forsvarsmekanisme"?
Det er nærmest en naturlov, at darwinismen altid har ret. Det er i virkeligheden en meget skrøbelig situation, hvor hele det darwinistiske verdensbillede truer med at bryde sammen, hvis man giver den mindste indrømmelse i retning af at acceptere ID.
Det handler ikke om indrømmelser, det handler om, hvad der er dækning for. Hvis ID var så selvsikker, hvorfor har de så ikke nogen som helst forskningsresultater, der støtter dem? Hvorfor er det almindelige forskere, der må lave de forsøg, der kan laves (jvf. sko's henvisning ovenfor)?
Mvh Zaphod
ID proponents "who so staunchly and proudly touted their religious convictions in public, would time and again lie … to disguise the real purpose behind the ID Policy." Dommer JE Jones
|
|
Til toppen
|
|
|
|