Det er vigtigt hvilke tanker vi tager imod, for tanker som farer ind i vores hovede kan skille os fra Gud eller h olde os væk fra ham.

Jesus siger "men enhver se til hvordan han hører", altså er det mere end ord vi skal passe på da disse kan få magt i vores liv.

Jeg oplever Gud hver dag og ved at han er interesseret i at have med mig at gøre. Han ønsker også at få kontakt med dig, jeg er ikke i tvivl

Tro er det Gud giver os for at give sig til kende i vores liv, så det er elementært men heller ikke vores anstrengelse at skulle tro, det er en gave fra Gud

Ole

Hej Grubler

Du skriver:
"problemet er at det samme gjør en muslim, en jøde osv osv. spørsmålet er, har noen av disse rett? eller kan alle ha feil?"

Rigtigt. Og derfor kan spørgsmålet om tro heller ikke forklares med hvad vi føler eller oplever. Den slags kan ingen tage fra os, men mine personlige erfaringer kan jeg ikke overføre til andre eller bruge som argumenter. I dette kan jeg helt følge dig.

Det eneste, som virkelig er værd at bøje sig for er, om det er sandt. Eller - når det gælder tro på Gud - om det er sandsynligt.

Du skriver:
"slik jeg ser det så er det ikke tanker som holder meg borte fra gud, men virkeligheten, slik jeg opplever den."

Nemlig. Er den kristne tro sand, så må den stemme med den virkelighed vi kan iagttage og opleve. Troen på Gud kan ikke være en alternativ sandhed.

grubleren svarer: vel, nå kan man alltids tenke seg en matrix-aktig verden, og at det vi opplever som virkelige ikke er det.

Du skriver:
"må vel også tillegge at for meg er det ikke snakk om å velge å tro på ingen gud, eller din gud, spørsmålet blir så langt man da kan snakke om valg om hvis man skal tro på en gud, hvilken skal man tro på."

Ok - jeg kan følge dig. Og jeg vil gerne udfordre dig til at undersøge tingene grundigt. Jeg er overbevist om at troen på Bibelens Gud kan stå for enhver grundig og seriøs undersøgelse. Mao: Jeg er overbevist om at bibelsk kristendom er den bedste religion. Ikke fordi vi kristne har bedre religiøse erfaringer og oplevelser, men fordi kristendommen er sand og derfor ikke står i modsætning til virkeligheden.

for vel starte med å si at jeg regner meg som ateist

men synes da dette med agnostisme og ateisme blir vanskelig å skille.

slik jeg ser det så finner jeg ikke noe grunn til å tro at det fins noen gud som ønsker at jeg skal tro. dvs det kan for min del godt finnes en gud, men jeg kan ikke se noen rimelig grunn til at denne gud skulle bry seg om tro.

for min del kan da denne gud se på verden slik vi ser på fisker i et akvarium, de tror vel heller ikke at denne merkelig fyren som gir dem mat er noen gud, jeg har ivertfall aldri sett noen akvariefisk som bygger templer til eierens ære

</font><blockquote><font class="small"></font><br><br>for vel starte med å si at jeg regner meg som ateist

men synes da dette med agnostisme og ateisme blir vanskelig å skille.

slik jeg ser det så finner jeg ikke noe grunn til å tro at det fins noen gud som ønsker at jeg skal tro. dvs det kan for min del godt finnes en gud, men jeg kan ikke se noen rimelig grunn til at denne gud skulle bry seg om tro.
<br><br></blockquote><font class="post">

Gud vil gerne have at vi tror. Men det er ikke for Guds skyld, at vi skal gøre det. Gud har skabt os og ved derfor, hvad der er godt for os.

At tro på Gud er godt for os. Prøv det! Og skriv, hvad du kommer frem til. Det er ikke bare noet man gør! Det er lidt svært og kræver overvindelse/kamp.

Åb 21 v7 Den, der sejrer, skal arve dette, og jeg vil være hans Gud, og han skal være min søn.

</font><blockquote><font class="small"></font><br><br>
for min del kan da denne gud se på verden slik vi ser på fisker i et akvarium, de tror vel heller ikke at denne merkelig fyren som gir dem mat er noen gud, jeg har ivertfall aldri sett noen akvariefisk som bygger templer til eierens ære
<br><br></blockquote><font class="post">

Der er stor forskel på fiskenes forhold til denne merkelig fyren, som gir dem mat, og os menneskers forhold til Gud!

Gud har sagt, hvad vi skal gøre! Hvis mat-fyren sir til fiskene, hvad de skal gøre, vil de så forstå? 90)

vel, jeg ser nå ikke den store forskjellen, men så var jeg nå aldri en god fiskeman heller

at det kan være godt for oss å tro er jo greit nok, men det besvarer ikke spørsmålet hvorfor?

hadde det ikke vært bedre om det hadde vært slik som skiskyting? du bommer du går en strafferunde, du begår en synd og du må gå rundt himmelen? må vel være bedre en evig fortapelse vel?

mvh grubleren

grubleren: at det kan være godt for oss å tro er jo greit nok, men det besvarer ikke spørsmålet hvorfor?

Indirekte besvarer det spørsmålet. Formålet med at tro og følge Guds Vilje er godt for os. Især i begyndelsen kan det være meget svært, fordi man har været vant til mange ugudelige ting, men efterhånden indser man, at det er godt for en; fysisk, mentalt og spirituelt.

Målet er at blive ét med Gud, således som Esa (Jesus) blev det. Det var derfor, at Esa sagde, at han er Vejen.

grubleren: hadde det ikke vært bedre om det hadde vært slik som skiskyting? du bommer du går en strafferunde, du begår en synd og du må gå rundt himmelen? må vel være bedre en evig fortapelse vel?

Det er sådan, det foregår! Vi har ikke kun et liv! Hvis vi kun havde et liv til at lære og blive ét med Gud, så ville Gud være meget uretfærdig!

Vi har alle haft mange liv, hvor den fremgang vi høstede i de forrige liv bliver taget med i de næste. På samme måde bliver vores synder taget med, indtil vi har forstået, at det ikke betaler sig at gøre de synder.

Efterhånden vil vi blive renere og renere og mere og mere tæt på Gud.

Igen vil jeg sige, at kun den der søger vil finde!!

Du bliver nødt til selv at søge sandheden og finde den! Du kan lytte til andre men find selv ud af om det virker rigtigt for dig.

joa, leter man ikke så kan man jo ikke finne sannheten.

men leter du etter sannheten? eller beslutter du bare deg for hva som er "sannheten"? ser du forskjellen?

for meg er det viktig hva som er sannheten, og om det er mulig å finne hva sannheten er, og jeg kan ikke se at det er mulig å være sikker på hva sannheten er, ergo så står man her med et minefelt i gudeland om du skjønner hva jeg mener

det jeg tror er at det neppe er meningen at vi skal lete, for meg virker det ikke rimelig at vi skal bli dømt etter om vi gjetter rett eller ikke, og det er det vi til slutt ender opp med.

grubleren

grubleren: at det kan være godt for oss å tro er jo greit nok, men det besvarer ikke spørsmålet hvorfor?

Indirekte besvarer det spørsmålet. Formålet med at tro og følge Guds Vilje er godt for os.

grubleren: at det kan være godt for oss å tro er jo greit nok, men det besvarer ikke spørsmålet hvorfor?

Indirekte besvarer det spørsmålet. Formålet med at tro og følge Guds Vilje er godt for os. Især i begyndelsen kan det være meget svært, fordi man har været vant til mange ugudelige ting, men efterhånden indser man, at det er godt for en; fysisk, mentalt og spirituelt.

Målet er at blive ét med Gud, således som Esa (Jesus) blev det. Det var derfor, at Esa sagde, at han er Vejen.

grubleren: hadde det ikke vært bedre om det hadde vært slik som skiskyting? du bommer du går en strafferunde, du begår en synd og du må gå rundt himmelen? må vel være bedre en evig fortapelse vel?

Det er sådan, det foregår! Vi har ikke kun et liv! Hvis vi kun havde et liv til at lære og blive ét med Gud, så ville Gud være meget uretfærdig!

Vi har alle haft mange liv, hvor den fremgang vi høstede i de forrige liv bliver taget med i de næste. På samme måde bliver vores synder taget med, indtil vi har forstået, at det ikke betaler sig at gøre de synder.

Efterhånden vil vi blive renere og renere og mere og mere tæt på Gud.

Igen vil jeg sige, at kun den der søger vil finde!!

Du bliver nødt til selv at søge sandheden og finde den! Du kan lytte til andre men find selv ud af om det virker rigtigt for dig.

Hej grubler, du skriver:
"for meg er det viktig hva som er sannheten, og om det er mulig å finne hva sannheten er, og jeg kan ikke se at det er mulig å være sikker på hva sannheten er, ergo så står man her med et minefelt i gudeland om du skjønner hva jeg mener"


Jeg forstår i hvert fald godt hvad du mener, og hvad mere er, jeg er sikker på at du er på sporet af sandheden med netop den indstilling. Jeg har selv engang, i min ungdom, kigget i de mange tykke bøger og læst om verdensreligionerne, og alle de mange blandingsfænomener - det var næsten som at stå og kigge ned i køledisken og skulle vælge mellem de mange tilbudsvarer ..

blir litegran komplisert men for vel svare på dette

en sak er at jeg er nok ikke den som har lest minst om religion, når det gjelder religion og parapsykologi kommer jeg nok opp i rundt 2000 bøker, kunne jo vært innteresangt å vite hvem av oss som vinner om vi skulle ta konkuranse på det.

jeg har faktisk også drivet meg mye rart, jeg har tilogmed vært på spøkelsesjakt så jeg kan vel si at jeg har vært borti meget i min fortid, men jeg måtte velge engang mellom det fornuften fortalte meg, og det fantasien fortalte meg, og fornuften vant.

men jeg kjenner meg igjen med dette med kjøledisken

foresten, bare lurer på dette hvor gammel er man før man slutter å være ungdom? jeg mener rent statiskisk så er jeg jo halvdød (72 år gjennomsnittlig levealder på menn i norge / min nåværende alder på 36 = 0.5 eller for å si det på en annen måte 50%)

Det resulterede for mit vedkommende i, at jeg valgte det hele fra (altså ikke fra køledisken, men fra det religiøse supermarked! ) - for hvis der er mange forskellige "sandheder", så kan ingen af dem være sande - så er det hele menneskeligt hjernespind, tænkte jeg.
Og det mener jeg faktisk stadig!

".. det jeg tror er at det neppe er meningen at vi skal lete, for meg virker det ikke rimelig at vi skal bli dømt etter om vi gjetter rett eller ikke, og det er det vi til slutt ender opp med."

Enig! Livet er ikke nogen tipskupon, hvor det drejer sig om at sætte de rigtige krydser! Hold endelig fast ved det! Hvis jeg må gætte: Jeg tror aldrig du finder den "rigtige" religion, men med den holdning du har, er jeg på dine vegne ret optimistisk! Jeg tror nemlig, at du bliver opsøgt og fundet , ligesom jeg blev det - så nu ved jeg hvad det betyder, det med Vejen, Sandheden og Livet!

I Lukas evangeliet står der et herligt udsagn: For Menneskesønnen er kommet for at opsøge og frelse det fortabte.«

I mellemtiden vover jeg at foreslå dig at prøve at vurdere Bibelens mulige sandhedsværdi. En del af den er nemlig historiske øjenvidneberetninger, som er ganske veldokumenterede.

Læs f.eks. artiklen hvad kan Bibelen bruges til

kristina

hmm, jeg er vel ikke helt enig i hvor godt disse øyenvitneberetningene er, ikke det at jeg tror at de må være løgn, men jeg kan ikke se at de er så godt dokumentert at de ikke kan være løgn.

men du kan jo forsøke å overbevise meg, selv om det neppe er lett med en stabeis som meg da

grubleren

A: For mig at se er det også kun det sidste, der bør ligge til grund for et verdensbillede. At vælge verdensbillede efter, hvad der virker mest tillokkende, moralsk, hensigtsmæssigt eller lign. vil være ren ønsketænkning.

D: Med andre ord efterlyser du sandhed! Tillykke! Du har fundet den.

Du efterlyser også 2+2=4, når det kommer til Gud.

Så må jeg indtrængende understrege, igen, at du ikke kan gøre dig forhåbning om at forstå Gud og universet, medmindre du sætter dig henover din nuværende forståelse.

Det er naturligvis svært, men... sådan er det nu engang!

Jeg antager, at du er ateist.

Virkelig?

Man kan ikke bevise Gud, efter modellen 2+2=4. Gud har ganske enkelt skabt det sådan, at man bliver nødt til at sætte sig henover alt, hvad man troede man vidste og sige, "ok, lad os antage at Gud findes..."

Hvis du hænger ved, alt, hvad du har lært, vil du aldrig lære Gud at kende, ganske enkelt fordi spillereglerne er sat sådan op.

Gud siger, hvis I vil lære mig at kende, skal I sætte Jer hen over intellektet. Hvis I tror, I kan sætte en formel på mig, så vil I tage fejl og I vil ikke finde mig.

Så når en ateist stiller sig op og siger, "Gud! Vis dig for mig, hvis du tør", så ler Gud. Gud har ikke brug for noget, heller ikke for at vise sig for dig eller andre, medmindre det er del af en større plan.

Det er os, der brug for Gud.

Du er sikkert ikke kommet frem til den erkendelse, men det er jo op til dig. Vi skal alle leve med konsekvenserne af vore handlinger (karma).