Hej med jer!
Jeg er kristen og har altid været det! Fedt at kende Jesus!

Men jeg har nogle ting, som jeg har gået og tænkt over i lang tid efterhånden:
Det første er sex. Jeg synes det er svært at se hvad Bibelen siger om sex, faktisk. Det er helt klart at vi ikke må have sex udenom ægteskabet og at vi skal holde os til vores partner osv. Men det er ikke mit problem! Jeg er ikke gift og så synes jeg faktisk ikke Bibelen er klar, når det gælder om jeg må have sex FØR ægteskabet? Jeg har jo lært at det gør man ikke, men hvor er det bibelske belæg? Og hvad hvis man kun gør det med én, som man senere gifter sig med? Jeg kunne godt tænke mig at få et sted hvor det står klart, msåke er det bare mig, men jeg kan ikke finde noget.

Det andet er onani. Jeg må nok sige, at jeg synes historien om onan er meget tynd at bruge som en grund til ikke at onanere. Og Bibelen siger vel ikke rigtigt andet? jeg synes selv det er meget svært at lade være og måske fordi jeg ikke kan sige at Bibelen helt klart taler imod det, bliver jeg ved, selvom jeg føler det er forkert. Og det er måske Guds signal til mig? Bare svært at begrunde det til ikke-kristne, ikke?

Jeg håber der er nogle som ved noget om det...

Mvh. Metusalem

Shalom Metusalem:o)


Jeg vil give dig ret i, at jeg heller ikke har fundet noget konkret om sex, i Bibelen... Heller ikke onani...

Dog er der et par steder, i 2. og 3. Mosebog, som siger noget om det:

Om sædafgang:

Når en mand forfører en jomfru, som ikke er forlovet, og har samleje med hende, skal han betale brudekøbssummen for hende og gifte sig med hende. v16 Men hvis hendes far nægter at give hende til ham, skal han alligevel betale, hvad der svarer til brudekøbssummen for en jomfru.
(2.Mosebog, kapitel 22, vers 15-16)

Når nogen har sædafgang, skal han bade hele sin krop i vand; han er uren indtil aften. Alt tøj og alt skind, der er kommet sæd på, skal vaskes i vand; det er urent indtil aften.
(3. Mosebog, kapitel 15, vers 16-17)

Når en mand har samleje med en kvinde, skal de bade sig i vand; de er urene indtil aften.
(3. Mosebog, kapitel 15, vers 18)

Så er der selvfølgelig de seksuelle bud og forbud i 3. Mosebog kapitel 18 og 20...

Nærmere er jeg ikke selv kommet på noget konkret... Men så er der forståelsen af det, at blive ét kød... Kan man det, hvis man har delt kød med andre??

Guds fred..

Hej Metusalem! festligt navn! ... jeg tror du kan finde lige hvad du har brug for her og her

kristina

Det ene link virker ikke! Og det andet synes jeg bare ikke giver et godt svar! Måske er der ikke et godt svar? Det er bare irriterende...

Metusalem

Okay. Det er ret svært at finde ud af det! Men de steder du har fundet siger da lidt. Altså de der urene/rene bud tror jeg ike betyder noget mere?
Men udfra det første kunne det tyde på at man skal gifte sig med en mand har samleje med.
Jeg ved ikke om man kan blive et kød med nogen efter man har haft samleje med en? Men der er jo mange som gør det i DK. Der er også mange skilsmisser, men jeg ved det ikke rigtigt...

Noget andet er: Er det forkert at se porno - på nettet, på TV eller live? Jeg ved godt at det er sådan et spørgsmål jeg selv ville svare klart nej til, men kan man begrunde det bibelsk eller er det bare tradition?

Metusalem

Shalom:o)

Til det med at se porno...

Jesus siger, at vi ikke engang må lægge øje på en andens kvinde.. Så ja..

At det så, i vores samfund, er temmelig svært, ikke at undgå at se, er så en anden sag.. Men meget trist:o(..

Guds fred..

Her er et link til den artikel, som Kristina tidligere forsøgte at linke til:

Hvad siger Bibelen om sex før ægteskab?

Venlig hilsen Rikke

Hej Kefas Ben-Adam.

Mht. de steder du nævner om urenhed.
Ud over, at det må siges at høre til de bud, som er ophørt med den nye pagt, er det vigtigt at skelne mellem synd og så det, teksten kalder urenhed. Der er tale om urenhed i forbindelse med det kultiske, ikke om at samleje og sædafgang mv. skulle være synd i sig selv, det er jo altsammen funktioner, som Gud har skabt. Det er vel bare et spørgsmål om at holde tingene adskilt.
Ellers skulle det jo også være en synd at have menstruation, og hvordan er det lige man undgår det?
Desuden, hvis det med sædafgang skulle bruges som et argument mht. masturbation, hvad ville du så sige til en kvindelig "udøver"??

Til Metusalem (og andre). Udover de artikler fra svarpanelet, der er henvist til, vil jeg også gerne henvise til materialet "Værd at vente på", hvor der er mange gode artikler, der svarer på begge dine spørgsmål og mere endnu:

www.go.to/samliv

Mvh. Anne.

Jeg forstår godt dit argument og jeg er enig! ;o)
MEN! Hvordan kan man vide om det er en andens kvinde? Det kan man jo ikke (og det er måske endnu en grund til at lade være!), men hvis man ved, at det ikke er nogens kvinde, så må man godt? De fleste i pornobranchen er jo nok ikke gift...!

Jeg kan sagtens forstå det hvis man ER gift, så giver mange af de ting mere mening. Men det er jeg ikke...

Mvh. Metusalem

Hej Venner

Kefas:
Jesus siger, at vi ikke engang må lægge øje på en andens kvinde..

Men hvordan er det nu den skal forstås?
Jeg mener at der ikke er noget i vejen for at se på andre mennesker og glæde sig over et godt syn.

Det Jesus siger er jo; du må ikke begære hende; og hvad er det lige det betyder.
At begære den kvinde man ser, er mere end bare at se hende, men det er at tænke hvordan man nu kan få mere at se. Måske farer mulighederne gennem hovedet, hvordan kan man få arrangeret begivenhederne sådan, at der sku dukke en chance op. Dét er at planlægge og kredse om det i tanken, og det er med til at gøre tanken urolig og beregnende.

Med hensyn til mandens sædafgang, kan man undre sig over det gør uren. Jeg mener nu der er en forklaring. Det er rigtigt nok, som AnnePande siger, primært i forbindelse med det kultiske, dette skal ses. Man må regne sig for uren, i forhold til visse handlinger, fordi det i almindelighed giver sig udtryk i en forstyrrelse af kraften. Således ser man somme tider, kollegaer eller andre, som sådan er lidt ved siden af sig selv og ikke helt upåvirkede af det. Der er orven i købet lavet forsøg blandt menige soldater, som tydeligt viser nedsat koncentration og arbejdsmæssige præstationer, i forbindelse med hyppig sædafgang.

For de fleste Mænd, som vil undgå sædafgang, er det dog med et let tryk med en finger, på sædledern bag pungen, muligt at lukke for afgangen uden at hindre noget andet når det sker.


Vandrer

Shalom...

Nu er jeg jo ikke af den mening, at budene er ophævet, men at de skal tolkes ud fra NT...

At noget er urent, betyder ikke at det er synd...

Ogøhh... endelig, så må vi jo komme ind på, at vi er født i synd:o)... Hvad betyder det?? At vi er født i en verden, hvor alle per automatik er syndige... Og måske ikke ville kunne undgår urenhed??

Herren siger jo selv, at vi vil være som engle i Himmelen...

Guds fred..

Shalom...

Der er faktisk også ægteskaber indenfor pornobranchen:o)... Og de plejer at holde længere, end gennemsnittet... Så må du selv tænke dig til hvorfor:oP..

Anyway... Hvis du nu havde tyve øl (eller hvad du nu synes smager helt fantastisk) foran dig, og du vidste, at én af dem var forgiftet... Men ikke hvilken... Ville du så tænke "Nåja, det er kun én af dem, så jeg tager chancen"??

Guds fred..

Hej Metusalem!

Jeg ser flere aspekter i det, du spørger om. Hvordan man kan vide, om det er en anden mands kvinde, er ikke vigtigt. Det er din indstilling til denne kvinde, som begtyder noget, som Vandrer også forklarede det. Det handler om, at du ikke må begære - og jeg er enig med Vandrer i, at der ikke er noget i vejen med at beundre Guds skaberværk, så længe man ikke forfølger tanken.

Med at forfølge tanken mener jeg ikke kun, om man kunne få mere at se, men om man bliver ved med at gå og nyde og tænke på denne fantastiske krop, og måske går og forestiller sig denne persons krop igen og igen. Så er man der henne, hvos jeg vil sige, at man forfølger tanken, begærer, og det mener jeg ikke er rigtigt at gøre.

Hvad angår kvinder i pornobranchen, så ser jeg det på den måde, at kvinderne lever i synd. De udstiller deres krop på en måde, som jeg mener er klart imod det, Gud ønsker, vi skal. De lever ikke kun med én mand, men har sex med flere. Ja, generelt lever de et seksualliv, som jeg ikke mener, vi skal begære.

Det giver mig anledning til at bringe en af mine yndlingssætninger: Synd avler synd. (Et eksempel på dette kan også være, at når jeg har gjort noget forkert, så kan jeg finde på at lyve om det bagefter. En synd avler en anden synd).

Et andet aspekt af sex, porno og onani handler om din egen seksualitet, hvor jeg mener, du skal passe på ikke at ødelægge dig selv. Hermed mener jeg, at du kan holde dig selv fast i bestemte tankemønstre og handlinger, som er usunde for din seksualitet, og som med tiden kan ødelægge noget af den sunde seksualitet.

Jeg har flere gange oplevet mennesker, som har et meget forkert billede af, hvad det vil sige at være gift og have sex, fordi de forestiller sig, at det skal være som i pornofilm. Du vil måske nok lære det med tiden, men jeg har også snakket med nogen, som selv når de er gift har svært ved at holde sig fra porno og onani, fordi de savner det. Og måske kan dette porno-sex-onani tankemønster også ødelægge flere andre ting for os. Dermed ikke sagt, at det ikke kan bygges op igen, men der er jo ingen grund til at ødelægge noget, hvis man kunne undgå det.

Der er ingen tvivl om, at porno appellerer til en utrolig stærk kraft i os. Seksualiteten er både skøn, men også farlig, hvis vi ikke bruger den på den rigtige måde.

En sidste ting jeg har lyst til at sige, er mere generel, og den handler om, at vi altid vil forsøge at gå til grænsen - og det gælder bestemt også mig selv. Dagligt forsøger jeg at finde ud af, hvor langt jeg kan strække Guds ord i stedet for at holde mig på den sikre side af Guds gode råd til os. Det kan være utrolig svært at lade være, fordi vi mennesker har vores egen vilje og vores egne ønsker, og når vi samtidig som kristne gerne vil holde os til Gud, så forsøger vi at passe Gud ind i vores ønsker og vilje. Det er vist helt almindeligt for os syndige mennesker at gøre sådan. Men somme tider er det også godt at vende den rundt og spørge: Hvad ønsker Gud mon, jeg skal gøre? Hvor sætter han grænsen? ... og så holde sig på den gode side af denne grænse og ikke altid gå helt hen til den og nogle gange overskride den.

Jeg håber, du kan bruge dette svar til noget ...

Venlig hilsen Rikke

Hej Kefas Ben-Adam.

Det, der er ophævet, mener jeg naturligvis ikke er sådan noget som de 10 bud, men eftersom GTs kult er ophævet og erstattet af Jesu offer, så må reglerne, der hørte til denne kult, inkl. forskrifter om urenhed, også være ophævet dermed.
Jævnfør også, at Jesus erklærede al mad for ren og uden protest lod den blodsottige kvinde røre ved sig, ja selv en spedalsk rørte han ved.

Jo det er da rigtigt at vi er syndere allesammen, men den urenhed, som synden giver, kan vi få vasket væk i Jesu blod.

Mit anliggende var sådan set bare, at jeg ikke mente at de nævnte tekster om urenhed kunne bruges i forbindelse med masturbation, også mht. de mange flere vanskeligheder en sådan forståelse også ville give.

Mvh. Anne.

Jeg forstår dit indlæg og er enig i meget af det. Men...

Hvor siger Gud noget om hvad vi må vise af vores kroppe?

Mvh. Metusalem

"Anyway... Hvis du nu havde tyve øl (eller hvad du nu synes smager helt fantastisk) foran dig, og du vidste, at én af dem var forgiftet... Men ikke hvilken... Ville du så tænke "Nåja, det er kun én af dem, så jeg tager chancen"??

- Det kommer an på hvor mange jeg har fået FØR det...!
Nej, hvis jeg skal være seriøs: Vil det så sige at hvis den ene øl havde en mærkat hvor der stod: "Forgiftet", kunne jeg så tage de andre? Altså hvis jeg VED om en kvinde er gift, må jeg så se hende nøgen? Måske ordkløveri, men jeg spørger alligevel...

Mvh. Metusalem

Shalom...

Helt sikkert ordløveri

Og nej, ingen mærkat...

Men lad det ligge... Tror du fangede tanken:o)...

Guds fred..

Hej Metusalem.

Selv om det så skulle være en ugift kvinde du så på, ville hun jo ikke være din alligevel.

Mvh. Anne.

Hej Metusalem!

Du spørger:
Hvor siger Gud noget om hvad vi må vise af vores kroppe?

Jeg må desværre svare, at jeg ikke ved det, og jeg er i tvivl om, om der står noget i Bibelen om, hvad vi må vise af vores kroppe.

Jeg har dog heller ikke undersøgt sagen, for jeg kan ikke se, hvilken relevans det har i denne sammenhæng. Jeg tror, at det meget mere handler om HVORDAN og HVORNÅR vi viser vores krop, end HVAD vi må vise af den.

For eksempel er der forskel på, når jeg tager bikini på i min have eller på stranden, og når en kvinde i en pornofilm viser sig i bikini. (Nu vil jeg ikke fortælle mere om, hvad kvinden gør, for der er ingen grund til at udpensle tingene mere end højst nødvendigt! Jeg tror, du ved, hvad jeg videre mener mht. til kvinden i pornofilmen).

Vh. Rikke

Kære Metusalem!

Du har stillet dette spørgsmål på jesusnet, og her vil du de fleste steder og af de fleste få at vide at du ikke må dyrke sex før ægteskab og ikke onanere og ikke se porno og ikke....

Men tænk også selv. Lyt til din samvittighed, din fornuft, dit hjerte og...be til Gud! Studér også selv biblen.

Selvfølgelig er det ikke lige meget hvordan du lever dit liv, men hvad afhænger din frelse af - hvad du gør eller hvad du tror?

Her kommer lige en lille korrektion: Der er, så vidt jeg ved, ingen kristne der har påstået, at onani i sig selv er en synd. Der er slet ikke bibelsk belæg for at mene noget sådant ..

kristina

"Der er orven i købet lavet forsøg blandt menige soldater, som tydeligt viser nedsat koncentration og arbejdsmæssige præstationer, i forbindelse med hyppig sædafgang."

Det lyder interessant! Kan du henvise til disse undersøgelser?

Hej Theological

Gid jeg kunne, det er nok 30 år siden, jeg stødte på det og der er ingen mulighed for at jeg kan finde kilden. Men det kunne være interessant at se undersøgelsen beskrevet igen, og så kunne det være tid til at den skulle gentages, for at se om der er sket en ændret reaktion hos samme type forsøgspersoner.

Ellers kan man lave sit eget forsøg



Vandrer

Men det er jo ikke det der er pointen!
Man må ikke begære en ANDENS KVINDE! Så hvis det ikke er nogens kvinde (og det regner jeg med det ikke er når hun ikke er gift), så må man åbenbart godt begære, ikke?

Hej Metusalem.

Jo, det kunne selvfølgelig godt se ud til, at man skulle kunne kringle den på den måde...
Men hvorfor stoppe der??
Vi kan jo også fortsætte sådan:
Der står kun, at det er en mand, der ikke må kaste begærlige blikke efter en andens hustru - dvs. vi kvinder må kaste begærlige blikke efter gifte mænd, lige så tosset vi vil!
Eller, der er kun tale om kvinder man ser live - men man må gerne se på billeder af både gifte og ugifte kvinder!
Desuden talte Jesus jo ind i en tid før porno på blade og nettet, så det kan selvfølgelig ikke være det, der er talt om? - osv.

Nej, som man kan begå udenomsægteskabelig hor i sit hjerte, kan man også gøre det før (og efter) ægteskabeligt. Det giver ikke mening at sige, at det kun kan være den ene ting.
Derimod er der naturligvis intet forkert i at blive forelsket i en, man evt. senere gifter sig med - men det er næppe det, kigning på ugifte porno-"babes" handler om.

Mvh. Anne.

Altså, selvfølgelig kan man ikke sammenligne det med at der skulle gælde anderledes regler for en kvinde. Det kan man jo forklare ved hjælp af den sammenhæng det er skrevet i - et mandsdomineret samfund.

Og det med billeder, synes jeg også er lidt for "søgt" og det giver sig selv at en kvinde er en kvinde - også på et billede!

Som jeg forstår 'begære', så betyder det at 'ville have noget'. Og det kan jeg ikke se hvorfor man ikke skulle kunne, hvis kvinden eller manden(!) ikke er gift?

Metusalem

Hej Metusalem, du skriver

Som jeg forstår 'begære', så betyder det at 'ville have noget'. Og det kan jeg ikke se hvorfor man ikke skulle kunne, hvis kvinden eller manden(!) ikke er gift?

Næh, såmænd. Men er der ikke noget ualmindelig selvcentreret i f.eks. at sætte sig til at se porno med det formål at vække sig eget begær?

Hvis man alternativt kunne have brugt tiden og energien på at tjene Gud og næsten?

kristina

Hej Metusalem.

Nu var det jo sådan, at jeg ikke mente de nævnte eksempler så alvorligt igen...
Jo jeg tror det er det, "at begære" handler om, som du skriver.
Men det er jo ikke kun den, der er gift med en anden, der ikke er din, men også den, der slet ikke er gift med nogen. Derfor må det samme gælde.
Ligesom sex både før og ved siden af ægteskabet er lige forkert.
Jesu pointe er jo, at synd ikke bare er handingen som sådan, men allerede begynder i tanken. Ligesådan med hævngerrige og uforsonlige tanker mv.

Mvh. Anne.

Hej Kristina

Min gamle præst i Nederlandene har i hvert fald sagt at onani var "forbudt". Han holdte en lang prædike over det, og havde en masse begrundelser, bl.a. den der historie med Onan, men også at man skulle være jomfru inden man gifter sig. Han påstod at man ikke mere var jomfru hvis man har onaneret. Ikke rigtigt min mening - langt fra det, men han er stadig kristen, og har påstået at det er en synd at onanere

//Albert

Hej Albert, du skriver om din gamle nederlandske præst, at han mente, at det er en synd at onanere. Han er desværre ikke den eneste - jeg har hørt den skrøne før, og den har helt sikkert givet mange en helt urimelig følelse af skyld. Der er nemlig slet ikke bibelsk belæg for den antagelse.

Hvis vi læser i Bibelen, 1. Mos.38, ser vi, at den synd, som Onan begik ved at lade sin sæd falde til jorden, var, at han derved unddrog sig sin svogerpligt. Jeg tror kun, der ganske få nulevende, der er enig med din præst, men jeg tror der er mange, der stadig har svært ved at slippe fornemmelsen af dårlig samvittighed, selv om de er blevet klar over, at den er helt ubegrundet ..

kristina

Hej Kristina,

Min gamle præst lever stadigvæk. Han er nu omkring 50 år, vil jeg mene.

//Albert

Til orientering, så har jeg tidligere skrevet et svar vedr. onani:
http://jesusnet.dk/svar/?vis=418