Menu
Hvem er online
0 registrerede () og 10 gæster online.

Statistik
2639 Brugere
23 Fora
7574 Tråde
120594 Indlæg
JesusNet anbefaler
Muligheder
Gå til
#33836 - 28/05/2004 00:58 Johannes-evangeliet kap. 3 v. 16
Emil
Bruger

Reg.: 26/04/2003
Indlæg: 28
Sted: Århus
Jeg sad og tænkte på mit konfirmations ord, eftersom man siger det er noget der betyder meget for dem. Det er:

Johannes-evangeliet kap. 3 v. 16 </font><blockquote><font class="small"></font><br><br> Således elskede Gud verden, at han gav sin søn, den enbårne, for at
enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv. <br><br></blockquote><font class="post">

Sådan som jeg forstår det, og som jeg ikke rigtig kan se at det kan forstås på andre måder er, at alle dem som tror på Jesus, skal have et evigt liv. Men hvad så med alle dem som ikke er kristne? Får de ikke et evigt liv? Hvad med dem som aldrig når at høre om Gud? De får jo ingen chance. Hvad er det så for en "kærlig" Gud vi tror på hvis de ingen chance får? Hvis han kun tager dem som tror? Hvis vi alle er hans børn, burde han ikke kun tage dem i "himlen" som når at høre og tro på ham?

Mvh.
Emil Ellerbek

Til toppen 
#33837 - 28/05/2004 01:24 Re: Johannes-evangeliet kap. 3 v. 16 [Re: Emil]
Ajita
Bruger

Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
Hej Emil!

</font><blockquote><font class="small"></font><br><br> Johannes-evangeliet kap. 3 v. 16

Således elskede Gud verden, at han gav sin søn, den enbårne, for at
enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv.
<br><br></blockquote><font class="post">

Der står ikke, i dette vers, at det kun er gennem tro på Guds enbårne søn, man kan få evigt liv, men kun at enhver der tror på ham kan. Du kan godt se det ulogiske i at stille det op som nedenfor vist, ikke?

1. Alle som tror på Jesus skal have evigt liv
2. Derfor: Alle der vil have evigt liv skal tro på Jesus.

Ajita Krishna Dasa Medlem af ISKCON teistiskforum.dk

Til toppen 
#33838 - 28/05/2004 02:34 Re: Johannes-evangeliet kap. 3 v. 16 [Re: Ajita]
Emil
Bruger

Reg.: 26/04/2003
Indlæg: 28
Sted: Århus
Er det ikke det samme du siger. At enhver som tror på ham, kan få et evigt liv. Altså at enhver som tror på Jesus, får det evige liv.

Citat fra dig:
"men kun at enhver der tror på ham kan"

Er vi ikke enige om så, hvad der menes med dette værs?

Mvh.
Emil Ellerbek

Til toppen 
#33839 - 28/05/2004 08:38 Re: Johannes-evangeliet kap. 3 v. 16 [Re: Emil]
Ajita
Bruger

Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
"At alle der tror på Jesus får evigt liv" er ikke det samme som, "det er nødvendigt at tro på Jesus var at få evigt liv."

Er vi enige i det?

Ajita Krishna Dasa Medlem af ISKCON teistiskforum.dk

Til toppen 
#33840 - 28/05/2004 09:27 Re: Johannes-evangeliet kap. 3 v. 16 [Re: Ajita]
reggae
Bruger

Reg.: 10/10/2002
Indlæg: 76
Sted: Galten
Hej!

Jeg kan godt se, at dette skriftsted måske isoleret set kan tolkes i den retning, at der er frelse v. Jesus - blandt andet. Men når man ser det i sammenhæng med andre steder i Bibelen, og for den sags skyld Bibelen i sammenhæng, så er det klart, at der kun er frelse ved Jesus - og ingen anden frelse:

Esajas 43, 11: [color:"blue"] jeg, kun jeg, er Herren, der er ingen anden frelser end mig. [/color]

Og Luk 11, 23: [color:"blue"] Den, der ikke er med mig, er imod mig, og den, der ikke samler med mig, spreder. [/color]

Jesus er vejen til frelse, og der er ingen anden end ham.

Vh. Rikke

Rikke Thomassen

Til toppen 
#33841 - 28/05/2004 10:18 Re: Johannes-evangeliet kap. 3 v. 16 [Re: Emil]
kristina
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 15000
Sted: Nivå, Karlebo sogn
Hej Emil

Jeg sidder lige med Johannes evangeliet og finder nogle andre citater, som jeg synes hører med, når vi fordyber os i Joh 3,16 (også kaldet "den lille bibel").

Når vi læser Joh 5,22, 6,44, 6,65 og 14,6 - mener jeg det fremgår klart, at ingen kommer til Faderen uden ved Sønnen, og at han, Jesus, er den eneste vej, den eneste sandhed, og den eneste mulighed for evigt liv hos Gud.

kristina





I tro og håb og Kristi kærlighed.

Til toppen 
#33842 - 28/05/2004 11:26 Re: Johannes-evangeliet kap. 3 v. 16 [Re: Emil]
kristina
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 15000
Sted: Nivå, Karlebo sogn
Hej igen Emil, jeg har lige set, at et af de nyeste svar i svararkivet omhandler netop det store, tunge spørgsmål, som du er inde på her: "Hvordan kan en kærlig Gud tillade, at nogen går fortabt?"

Prøv at klikke ind på http://jesusnet.dk/svar/showpage.php?action=vissvar&id=504, så har du måske nogle kommentarer, når du har læst det ..

kristina

I tro og håb og Kristi kærlighed.

Til toppen 
#33843 - 28/05/2004 12:02 Re: Johannes-evangeliet kap. 3 v. 16 [Re: kristina]
reggae
Bruger

Reg.: 10/10/2002
Indlæg: 76
Sted: Galten
Hej Emil!

Ud over Kristinas link vil jeg gerne supplere med et par bibelcitater:

Jeg har skrevet ovenfor, hvorfor jeg mener, at skriftstedet i Joh 3,16 ikke skal forstås på den måde, at Jesus er en af vejene til frelse. Han er den eneste vej til frelse.

Derfor må svaret også blive nej, når du spørger …[color:"red"] Men hvad så med alle dem som ikke er kristne? Får de ikke et evigt liv? [/color]

Den, der ikke tror på Jesus får ikke evigt liv.

[color:"red"] Hvad med dem som aldrig når at høre om Gud? De får jo ingen chance. Hvad er det så for en "kærlig" Gud vi tror på hvis de ingen chance får? [/color]

Der er to skriftsteder, jeg vil bruge til at svare på dette spørgsmål:

Matt. 24,14:
[color:"blue"] Og dette evangelium om Riget skal prædikes i hele verden som vidnesbyrd for alle folkeslag, og så skal enden komme.[/color]

Rom 1,19 ff:
[color:"blue"] Det, man kan vide om Gud, ligger nemlig åbent for dem; Gud har jo åbenbaret det for dem. For hans usynlige væsen, både hans evige kraft og hans guddommelighed, har kunnet ses siden verdens skabelse og kendes på hans gerninger. De har altså ingen undskyldning. [/color]

Det, jeg læser ud af disse vers, er, at alle har mulighed for at kende Gud. Man har kunnet se ham og hans gerninger siden denne verdens skabelse, og der er således ikke nogen undskyldning for ikke at se, at han findes. Det står så i sammenhæng med det først nævnte vers, som jeg forstår på den måde, at evangeliet vil nå ud til alle folkeslag, før enden kommer.

Venlig hilsen Rikke

Rikke Thomassen

Til toppen 
#33844 - 28/05/2004 12:06 Re: Johannes-evangeliet kap. 3 v. 16 [Re: reggae]
Ajita
Bruger

Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
Godt! Så længe vi er enige om, at dette skriftsted ikke er et bevis for i sig selv.

Du nævner så to citater:

</font><blockquote><font class="small"></font><br><br> Esajas 43, 11: jeg, kun jeg, er Herren, der er ingen anden frelser end mig.

Og Luk 11, 23: Den, der ikke er med mig, er imod mig, og den, der ikke samler med mig, spreder.

Jesus er vejen til frelse, og der er ingen anden end ham. <br><br></blockquote><font class="post">

Det kommer jo an på, i hvilket lys man tolker Jesu ord. Jeg ser ikke hans udtalelser som andet, end hvad der står og discipel-guru-forholdet i vedisk litteratur. Når man har accepteret en guru, så er han en herre og eneste vej til Gud, så fremt denne guru overholder de vediske retningslinjer.

Jeg mener jo også, at Jesus blev oplært i Indien for derefter at rejse ud til ekstremt faldne sjæle for at give dem, hvad de nu var i stand til at klare af viden om Gud.

Ajita Krishna Dasa Medlem af ISKCON teistiskforum.dk

Til toppen 
#33845 - 28/05/2004 12:11 Re: Johannes-evangeliet kap. 3 v. 16 [Re: reggae]
Ajita
Bruger

Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
Men hvordan kan man se det kristne budskab og Jesus, hvis man ikke har adgang til Biblen, eller til folk der kan fortælle om det? Hvad gjorde man før i tiden, da man ikke anede noget om Jesus og Biblen? Hvordan skulle man da kunne se den kristne Gud? Og hvordan kan det være, at vi aldrig har hørt om (jeg har i hvert fald ikke), at nogle, der ikke havde adgang til Jesu ord og Biblen spontant fik adgang til informationer om disse? Har du nogensinde hørt om en person, der fik åbenbaret Jesu ord og Biblens budskab uden på nogen måde at have været i kontakt med Biblen eller Kristendommen før?

Ajita Krishna Dasa Medlem af ISKCON teistiskforum.dk

Til toppen 
#33846 - 28/05/2004 12:28 Re: Johannes-evangeliet kap. 3 v. 16 [Re: Ajita]
reggae
Bruger

Reg.: 10/10/2002
Indlæg: 76
Sted: Galten
Hej Theo!

Nu anser jeg ikke hverken Gud eller Jesus for at være en Guru.

Det er muligt, at du tolker Jesu ord ud fra en Guru-sammenhæng, men Jesu er ingen Guru, og han anså heller ikke sig selv som en Guru. Han var Guds Søn (og er en del af den treenige Gud og er derfor også selv Gud) sendt fra himlen - fra Gud selv. Fra den Gud, der sagde: "jeg, kun jeg, er Herren, der er ingen anden frelser end mig."

Så det er muligt, du kan tolke Bibelens vers frem til at tale om et discipel-guru-forhold, som går ud på, at når man har accepteret en herre, så er han den eneste vej til Gud. Men det er ikke sådan, Jesus selv fremlægger det. Og det er heller ikke sådan Gud har fremlagt det. Gud - den eneste sande Gud - har sendt sin eneste søn, for at vi kan blive frelst. Der er ingen anden frelser.

Venlig hilsen Rikke

Rikke Thomassen

Til toppen 
#33847 - 28/05/2004 12:38 Re: Johannes-evangeliet kap. 3 v. 16 [Re: Ajita]
kristina
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 15000
Sted: Nivå, Karlebo sogn
Theo skriver:

[color:"red"] Jeg mener jo også, at Jesus blev oplært i Indien for derefter at rejse ud til ekstremt faldne sjæle for at give dem, hvad de nu var i stand til at klare af viden om Gud. [/color]

Ja, der findes en del forskellige forestillinger i den retning .. nogle hævder, at Jesus var i Tibet, andre mener Indien, og atter andre Ægypten.

Jeg vil bare nævne, at der ikke er den mindste antydning af indikation i den retning i et eneste af de mange skrifter, hverken de profetiske eller NT, og derfor må antages at være fri fantasi. En længere udlandsrejse ville for mig at se ikke have været forbigået i tavshed, når hans liv og virke og død i øvrigt i alt væsentligt er detaljeret beskrevet.

Så jeg holder mig til skrifterne og går ud fra, at de år, hvor der ikke er skrevet noget specielt om Jesus, simpelthen var år, hvor det ikke skete noget specielt eller afgørende. Han hjalp vel til på tømrerværkstedet, kunne jeg forestille mig .... ikke noget at skrive hjem om faktisk ..

Hvis der var sket noget betydningsfuldt, er jeg sikker på, at det var blevet bemærket af hans samtidige og skrevet ned ..

kristina

I tro og håb og Kristi kærlighed.

Til toppen 
#33848 - 28/05/2004 12:43 Re: Johannes-evangeliet kap. 3 v. 16 [Re: Ajita]
reggae
Bruger

Reg.: 10/10/2002
Indlæg: 76
Sted: Galten
Hej igen Theo!

Jeg oplever at kunne se Guds ud fra hans skaberværk. Jeg slutter logisk, at sådan som jeg er skabt, kan jeg ikke være skabt af en tilfældighed, men af en Gud. Jeg ser hans herlighed i blomster og fugle osv. og tænker, Gud er stor, hans skabelse er fantastisk.

Om det er fordi, jeg har hørt om en Gud fra jeg var ganske lille, er muligt - ja, måske endda sandsynligt. Men dem, der aldrig har hørt om Gud har stadig mulighed for at kende til ham, fordi han har skabt verden. Han har gjort sig selv synlig via sit skaberværk.

Det er sådan, jeg forstår dette. Altså at Gud i kraft af sit skaberværk er synlig som Gud. Gud er således åbenbaret for alle.

Men om man også kan se det kristne budskab om Jesus som frelser i Guds skaberværk ... tjaeeehhh ... det kan jeg godt være lidt usikker på. Men der står til gengæld, at evangeliet skal prædikes i hele verden som et vidnesbyrd for alle folkeslag, inden enden kommer, og det vil således sige, at alle folkeslag vil få mulighed for at høre om Jesus, inden han kommer igen.

Jeg har dog hørt historier om folk, der pludselig følte sig kaldet til at gå et bestemt sted hen, hvor de derefter hørte om Jesus, uden tidligere at have været i kontakt med Bibelen og kristendommen før. Men jeg har desværre ikke en præcis/konkret historie (og person) at henvise til.

Venlig hilsen Rikke

Rikke Thomassen

Til toppen 
#33849 - 28/05/2004 13:55 Re: Johannes-evangeliet kap. 3 v. 16 [Re: kristina]
Ajita
Bruger

Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
Vi mener, at Jesus er forudsagt i vedaerne - ligesom Mohammed er det. Uden at jeg har undersøgt sagen nærmere, har jeg hørt fra flere kilder, at mange mener, Jesus bl.a. var i den indiske by Jagganath Puri.

Ajita Krishna Dasa Medlem af ISKCON teistiskforum.dk

Til toppen 
#33850 - 28/05/2004 14:00 Re: Johannes-evangeliet kap. 3 v. 16 [Re: reggae]
Ajita
Bruger

Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
Guru betyder "tung," indforstået "tung af åndelig viden." Jeg går ud fra, at Jesus var dette, og at man derfor roligt kan kalde ham en guru. Han accepterede desuden disciple, hvilket også er et lån fra vedisk tradition. Mange af de ting, der sker i Biblen minder om vediske traditioner, fx at vaske en hellig persons fødder og at salve denne (de hældte nogle dyre substanser ud over Jesus på et tidspunkt.) Er det ikke at salve?

At Jesus ikke talte så meget om disse ting, synes jeg ikke rigtigt fortæller noget om, hvorvidt det forholder sig sådan. Der var så meget, Jesus ikke fortalte. Vedaerne mener, det var fordi han prædikede til meget faldne mennesker, som ikke kunne forstå ting som karma og reinkarnation og de mere esteriske aspekter af Gud, der alle nævnt i vedaerne.

Du har selvfølgelig lov til at tolke Jesu ord, som om han mente, han var den eneste vej til Gud for alle, men det er ikke sådan jeg ser det.

Ajita Krishna Dasa Medlem af ISKCON teistiskforum.dk

Til toppen 
#33851 - 28/05/2004 14:38 Re: Johannes-evangeliet kap. 3 v. 16 [Re: Ajita]
reggae
Bruger

Reg.: 10/10/2002
Indlæg: 76
Sted: Galten
Hej Theo!

Jo, Jesus var måske nok tung af åndelig viden, men han var mere end det. Han var Guds søn. Så at kalde ham en Guru vil være for småt. Han er Gud.

Som jeg forstår dig, så mener du, at der er nogle ting, Jesus ikke talte om, men som er meget væsentlige. Og de ting, som Jesus rent faktisk sagde, dem tillægger du ikke meget vægt. Det lyder helt forkert i mine ører. Altså det, han sagde, det er ikke vigtigt. Men det han ikke sagde, det er meget vigtigt?!

Du skriver:
[color:"green"] Du har selvfølgelig lov til at tolke Jesu ord, som om han mente, han var den eneste vej til Gud for alle, men det er ikke sådan jeg ser det. [/color]

Ja, jeg tolker Jesu ord således, at han er den eneste vej til Gud:
Joh. 14, 6: [color:"red"] Jesus sagde til ham: »Jeg er vejen og sandheden og livet; ingen kommer til Faderen uden ved mig. [/color]

Ingen kommer til Faderen uden ved Jesus, står der. Her står ikke: Nogen kommer til Faderen via mig, andre kan komme dertil ad andre veje. Nej, Jesus siger, at der ikke er andre veje til Gud end ved ham. Det handler vist ikke kun om tolkning, men om hvad der reelt står.

Venlig hilsen Rikke

Rikke Thomassen

Til toppen 
#33852 - 28/05/2004 18:29 ORDSTYRER: Flyttet tråd [Re: Emil]
Andreas
Bruger

Reg.: 11/10/2001
Indlæg: 1639
Café,

Denne tråd er blevet flyttet fra "Tro, fornuft og videnskab", da den bedre passer ind hér.

mvh.
Andreas Peterson
Ordstyrer på "Tro, fornuft og videnskab"

Til toppen 
#33853 - 28/05/2004 20:06 Kan dette link mon bruges? [Re: Ajita]
Anonym
Anonym


Hej!

Spor af Jesus i ældgamle hinduistiske skrifter

Citat fra artiklen: "Sadhu Chellappa blev med læsningen mere og mere overbevist om, at Bibelen var Guds originalmanuskript, og at Jesus var Puru-sha, verdens frelser. Så en dag bøjede han sig og inviterede Jesus ind i hjertet!"

Hilsen

Liv

Til toppen 
#33854 - 28/05/2004 22:16 Spor af Jesus i ældgamle hinduistiske skrifter
Vandrer
Bruger

Reg.: 18/11/2002
Indlæg: 832
Sted: Susaalandet
Tak Liv

Herlig artikel, vidnesbyrd fra Sadhu Chellappa, han minder meget om Sadhu Sundar Singh, som jeg tidligere har nævnt. Måske er det bare fordi de begge er sadhuer, og man må da håbe at de ikke bliver mindre sadhu af at blive kristne. De kan i hvert fald være med til at vise, at man kan komme til kristus ad flere veje.

[color:"blue"] Sadhu Chellappa forklarer, at Indien har modtaget jødisk påvirkning i tre omgange: først ved de trælkvinder, Abraham sendte mod øst, så gennem efterkommere fra jødernes eksil i Babylon og til sidst fra apostlen Thomas. [/color]

Der er også en tradition, som fortæller om at Noah drog mod øst og op i bjegene, efter vandfloden. Det er sandsynligvis noget, der på en eller anden måde hænger sammen med, at Abrahams tanker retter sig mod øst.

I en lille samtalegruppe har vi diskuteret om muligheden for, at en indvandring i det vestlige Indien, vist nok efter en længerevarende regntid, muligvis kunne være sammenfaldende med begivenheder i bibelen. Så vidt vi kom frem til en tid for denne indvandring, må det have været omkring Abrahams og Isaks tid.


Vandrer



- Så stor en Glæde at finde i Stilheden Gud -
&#1506;&#1489;&#1491; &#1497;&#1492;&#1493;&#1492;

Til toppen 
#33855 - 28/05/2004 23:01 Re: Johannes-evangeliet kap. 3 v. 16 [Re: reggae]
Ajita
Bruger

Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
Hej Rikke!

"Jo, Jesus var måske nok tung af åndelig viden, men han var mere end det. Han var Guds søn. Så at kalde ham en Guru vil være for småt. Han er Gud."

Vi mener, at vi alle er Guds sønner og døtre. Biben bekræfter dette ved at sige, at Gud er vor Fader. Vedisk religion beskriver Krishna, Gud, som den højeste Guru. Så selv hvis Jesus skulle være Gud, hvilket jeg mener, han ikke er, så ville han stadig være en guru.

At en person både kan være sig selv og sin egen søn på samme tid er et nyt koncept, jeg ikke umiddelbart kan acceptere, før jeg hører gode grunde. Jeg mener heller ikke, der i Biblen er basis for at sådan påstand.

"Som jeg forstår dig, så mener du, at der er nogle ting, Jesus ikke talte om, men som er meget væsentlige. Og de ting, som Jesus rent faktisk sagde, dem tillægger du ikke meget vægt. Det lyder helt forkert i mine ører. Altså det, han sagde, det er ikke vigtigt. Men det han ikke sagde, det er meget vigtigt?!"

Interessant pointe, men for det første har jeg ikke tiltro nok til nuværende oversættelser af Jesu ord til at tro på, at det faktisk er Jesu ord. Jeg tør heller ikke stole på, at Jesu er citeret korrekt i Biblen. Men jeg tør stole på de vediske skrifter, og jeg accepterer og tolker Jesu ord på baggrund af disse.

Ajita:
"Du har selvfølgelig lov til at tolke Jesu ord, som om han mente, han var den eneste vej til Gud for alle, men det er ikke sådan jeg ser det."

Rikke:
"Ja, jeg tolker Jesu ord således, at han er den eneste vej til Gud:
Joh. 14, 6: Jesus sagde til ham: »Jeg er vejen og sandheden og livet; ingen kommer til Faderen uden ved mig.

Ingen kommer til Faderen uden ved Jesus, står der. Her står ikke: Nogen kommer til Faderen via mig, andre kan komme dertil ad andre veje. Nej, Jesus siger, at der ikke er andre veje til Gud end ved ham. Det handler vist ikke kun om tolkning, men om hvad der reelt står."

Det står der måske nok. Men som jeg skrev, har jeg tvivl om rigtigheden af denne sætning, og desuden har jeg forklaret, at jeg læser den i lyset af vedisk viden.

Problemet er, at du gerne vil have mig til at gå ind i en diskussion, hvor vi begge argumenterer på baggrund af Biblen - og ikke andet. Men disse præmisser vil jeg fra starten ikke gå ind på. Jeg tolker Biblen i lyset af de vediske skrifter, som jeg finder bedre.


Ændret af Theological (28/05/2004 23:12)

Ajita Krishna Dasa Medlem af ISKCON teistiskforum.dk

Til toppen 
#33856 - 28/05/2004 23:04 Re: Kan dette link mon bruges?
Ajita
Bruger

Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
Så er det underligt, at de vediske skrifter er ældre end biblen - og indeholder mange flere informationer om Gud og åndeligt liv end Biblen.

Ajita Krishna Dasa Medlem af ISKCON teistiskforum.dk

Til toppen 
#33857 - 28/05/2004 23:09 Re: Johannes-evangeliet kap. 3 v. 16 [Re: reggae]
Ajita
Bruger

Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
"Jeg oplever at kunne se Guds ud fra hans skaberværk. Jeg slutter logisk, at sådan som jeg er skabt, kan jeg ikke være skabt af en tilfældighed, men af en Gud. Jeg ser hans herlighed i blomster og fugle osv. og tænker, Gud er stor, hans skabelse er fantastisk."

OK! Jeg er enig i denne betragtning! Dog accepterer jeg ikke, at vi via logik alene kan få et endegyldigt bevis for Gud. Vi kan sandsynliggære, at det er mere rationelt at antage Guds eksistens end det modsatte. Men hvad med dem, der ikke har intelligensen til at forstå dette, hvad med børn?

"Jeg har dog hørt historier om folk, der pludselig følte sig kaldet til at gå et bestemt sted hen, hvor de derefter hørte om Jesus, uden tidligere at have været i kontakt med Bibelen og kristendommen før. Men jeg har desværre ikke en præcis/konkret historie (og person) at henvise til."

Men det har jo ikke været muligt for alle. Fx for prærieindianere for 1000 år siden.

Ajita Krishna Dasa Medlem af ISKCON teistiskforum.dk

Til toppen 
#33858 - 01/06/2004 10:16 Jesus som Gud og menneske [Re: Ajita]
reggae
Bruger

Reg.: 10/10/2002
Indlæg: 76
Sted: Galten
Hej Theo!

Det er klart, at det kan blive svært at diskutere, når vi ikke diskuterer på samme grundlag ...

I dette indlæg vil jeg dog endnu engang bruge Bibelen som belæg for at Jesus er Guds eneste søn og at Jesus er Gud, og jeg håber, at du vil lytte til argumentationen, selvom du har en anden tilgang til Bibelen, end jeg har.

Du skrev: [color:"red"] At en person både kan være sig selv og sin egen søn på samme tid er et nyt koncept, jeg ikke umiddelbart kan acceptere, før jeg hører gode grunde. Jeg mener heller ikke, der i Biblen er basis for at sådan påstand. [/color]

Jo, der er i bibelen belæg for, at at Gud kan være sig selv og sin egen søn på samme tid. Det overrasker mig lidt, at du ikke tidligere har hørt dette, da det er ret grundlæggende for den kristne tro - treenigheden, som består af Gud Fader, Gud Søn og Gud Helligånd.

Der er to svar i svararkivet, som jeg vil henvise til:

Hvordan forstå treenigheden?

Hvordan er forholdet mellem Jesus, Gud og Helligånden?

Du skrev: [color:"red"] Vi mener, at vi alle er Guds sønner og døtre. Biben bekræfter dette ved at sige, at Gud er vor Fader. [/color]

Jo, jeg er på sin vis enig med dig i, at vi er Guds sønner og døtre - vi er hans børn ... eller rettere sagt, vi må kaldes Guds børn, og vi må kalde Gud for far.

Joh. 1, 12: [color:"blue"] Men alle dem, der tog imod ham, gav han ret til at blive Guds børn, dem, der tror på hans navn; [/color] (Ham = Jesus)

Rom 8, 14: [color:"blue"] For alle, som drives af Guds ånd, er Guds børn. [/color]

Der er dog en betingelse. Alle dem, der tog imod Jesus, har ret til at blive Guds børn. Det vil sige, at vi kan kalde Gud for Far, hvis vi tager imod Jesus.

Men der er forskel på Jesus som Guds søn og os som Guds børn. Vi er Guds åndelige børn og ikke kødelige børn. Vi har en biologisk far, men Jesus har kun Gud som far. Jesus blev født af en jomfru, og han er sendt af Gud - hos hvem han var fra begyndelsen.

I Bibelen er det Johannes, der skriver, at Jesus var hos Gud fra begyndelsen.

Joh. 1,1 ff: [color:"blue"] I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. Han var i begyndelsen hos Gud. Alt blev til ved ham, og uden ham blev intet til af det, som er. I ham var liv, og livet var menneskers lys.[/color]

Ordet = Jesus. Jesus var i begyndelsen hos Gud og Jesus var Gud.

Joh. 1,14: [color:"blue"] Og Ordet blev kød og tog bolig iblandt os ...[/color]

Jesus kommer til Jorden efter at have været hos Gud fra begyndelsen.

Jeg håber at dette er svar nok i forhold til Jesus som både Gud og Guds søn, og forskellen på Jesus som Guds søn og os som Guds børn. Ellers må du jo sige til :-)

(hvilket du nok også gør <img src="/cafethomas/forum/images/graemlins/wink.gif" alt="" />)

Venlig hilsen Rikke

Rikke Thomassen

Til toppen 
#33859 - 02/06/2004 12:29 Re: Hvad med Johs-evg. kap. 3 v. 15+16?? [Re: Ajita]
carl
Bruger

Reg.: 22/08/2003
Indlæg: 1182
Sted: Århus
Hej teological

Du skriver:Citat:
Johannes-evangeliet kap. 3 v. 16
Således elskede Gud verden, at han gav sin søn, den enbårne, for at
enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv.

Der står ikke, i dette vers, at det kun er gennem tro på Guds enbårne søn, man kan få evigt liv, men kun at enhver der tror på ham kan. Du kan godt se det ulogiske i at stille det op som nedenfor vist, ikke?
1. Alle som tror på Jesus skal have evigt liv
2. Derfor: Alle der vil have evigt liv skal tro på Jesus.Citat slut.

Kommentar:
Du skulle tage og læse det foregående vers 15:" for at enhver, som tror, skal have evigt liv i ham"

Iøvrigt lyder det som om du også med fordel kunne have godt af at læse Vers 1-8 om at blive født påny.

mvh
carl

Til toppen 
#33860 - 02/06/2004 12:32 Re:Læs dog fra vers 1-16! [Re: Ajita]
carl
Bruger

Reg.: 22/08/2003
Indlæg: 1182
Sted: Århus
Hej theological


Du må fødes påny før du kan se Guds rige!!

mvh
carl

Til toppen 
#33861 - 02/06/2004 12:38 Re: Du må fødes påny for at se Guds rige !1 [Re: Ajita]
carl
Bruger

Reg.: 22/08/2003
Indlæg: 1182
Sted: Århus
Hej theological

Nicodemus troede også at han vidste alt, men han fandt ud af at måtte fødes påny ved Guds ånd for at forstå Guds rige.

Du bør læse Johannes Evg. kapitel 10 vers 9, hvor Jesus siger:
" Jeg er døren; om nogen går gennem mig, han skal blive frelst;

Jesus siger også, "Jeg er vejen. sandheden og livet"

mvh
carl

Til toppen 
#33862 - 02/06/2004 12:47 Re: Mange skal blive ført vild ?? [Re: Ajita]
carl
Bruger

Reg.: 22/08/2003
Indlæg: 1182
Sted: Århus
Hej theological

Du skriver:Citat
Vi mener, at Jesus er forudsagt i vedaerne - ligesom Mohammed er det. Uden at jeg har undersøgt sagen nærmere, har jeg hørt fra flere kilder, at mange mener, Jesus bl.a. var i den indiske by Jagganath Puri.Citat slut.

Kommentar:

Ak, ja der er mange kilder og mange meninger til alt muligt.

I bibelen siger Jesus, vi ikke skal tro på det,
i Mattæus Evg. kap. 24 vers 4 siger Han:"
Agt vel på, at ikke nogen skal føre jer vild, Thi mange skal komme i mit navn og sige " Jeg er Kristus;" og de skal føre mange vild.


mvh
carl

Til toppen 
#33863 - 03/06/2004 11:50 Re: Mange skal blive ført vild ?? [Re: carl]
kristina
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 15000
Sted: Nivå, Karlebo sogn
Hej Carl, ja, men læs alligevel en anderledes beretning om en veda-profeti om Jesus: i dette link fra Liv

I tro og håb og Kristi kærlighed.

Til toppen 
#33864 - 04/06/2004 19:03 Re: Hvad med Johs-evg. kap. 3 v. 15+16?? [Re: carl]
Ajita
Bruger

Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
Carl:
"Du skulle tage og læse det foregående vers 15:" for at enhver, som tror, skal have evigt liv i ham"

Men det betyder ikke, at kun via tro (på Jesus) kan man få evigt liv.

1) A medfører B
2) B
3) Derfor A

Du kan godt se, der er noget galt med logikken der ikke? Hvis logikken skal holde, skal argumentet lyde:

1) Kun A medfører B
2) B
3) Derfor A

Men i dit eksempel står der ikke, at KUN via tro (på Jesus), kan man få evigt liv. Derfor kan du ikke konkludere, ud fra det eksempel i hvert fald, at kun via tro (på Jesus) kan man få evigt liv.


Ændret af Theological (04/06/2004 19:08)

Ajita Krishna Dasa Medlem af ISKCON teistiskforum.dk

Til toppen 
#33865 - 04/06/2004 19:09 Re:Læs dog fra vers 1-16! [Re: carl]
Ajita
Bruger

Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
Det er jeg enig i. Vi arbejder med det samme princip i vedisk religion.

Ajita Krishna Dasa Medlem af ISKCON teistiskforum.dk

Til toppen 
#33866 - 04/06/2004 19:13 Re: Du må fødes påny for at se Guds rige !1 [Re: carl]
Ajita
Bruger

Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
Carl:
"Du bør læse Johannes Evg. kapitel 10 vers 9, hvor Jesus siger:
" Jeg er døren; om nogen går gennem mig, han skal blive frelst;"

Men her har du samme problem som med dit første argument. Bare fordi man kan blive frelst ved at gå "gennem" Jesus, følger det ikke, at man ikke kan blive frelst ved at følge andre religiøse systemer.

"Jesus siger også, "Jeg er vejen. sandheden og livet"

Men det betyder heller ikke, at andre ikke kan være vejen til Gud!

Ajita Krishna Dasa Medlem af ISKCON teistiskforum.dk

Til toppen 
#33867 - 04/06/2004 19:15 Re: Mange skal blive ført vild ?? [Re: carl]
Ajita
Bruger

Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
Hvordan ved du, at det er mig, der er vildført og ikke dig? <img src="/cafethomas/forum/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

Ajita Krishna Dasa Medlem af ISKCON teistiskforum.dk

Til toppen 
#33868 - 04/06/2004 22:51 Re: Du må fødes påny for at se Guds rige !1 [Re: Ajita]
reggae
Bruger

Reg.: 10/10/2002
Indlæg: 76
Sted: Galten
Hej Theo!

Du skriver: [color:"red"] "Jesus siger også, "Jeg er vejen. sandheden og livet" Men det betyder heller ikke, at andre ikke kan være vejen til Gud! [/color]

Citatet lyder fra Joh. 14, 6: [color:"blue"] Jesus sagde til ham: "Jeg er vejen og sandheden og livet; ingen kommer til Faderen uden ved mig."[/color]

Ingen betyder ingen. Det vil sige, ingen kommer til Faderen uden ved Jesus. Så der er ikke andre veje til Gud!

Venlig hilsen Rikke

Rikke Thomassen

Til toppen 
#33869 - 07/06/2004 18:26 Re: Du må fødes påny for at se Guds rige !1 [Re: reggae]
Ajita
Bruger

Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
"Citatet lyder fra Joh. 14, 6: Jesus sagde til ham: "Jeg er vejen og sandheden og livet; ingen kommer til Faderen uden ved mig."

Ingen betyder ingen. Det vil sige, ingen kommer til Faderen uden ved Jesus. Så der er ikke andre veje til Gud!"

OK! Mine kommentarer er, som jeg tidligere har nævnt, at jeg for det første er meget kritisk overfor både oversættelsen af Biblen, og for det andet at jeg er meget kritisk overfor om Jesus i første omgang er korrekt citeret. Jeg accepterer ikke Biblen som et "rent" skrift, men som fejlbarlige menneskers nedskrivning af, hvad de huskede eller anså for værende Jesu ord - og måske forvanskede nogle af disse oven i købet Jesu lære.

For det tredje, så er det påståede Jesu udsagn heller ikke modstrid med vedisk religion, der siger, at alle ægte åndelige mestre er enige - og at man derfor ikke kan følge én af disse uden samtidig at følge alle. Som følgere af Bhagavata-dharma ser vi os også som tjenere af Jesus, og fordi Jesus er Krishna´s tjener og ikke modsiger Krishna, så kan vi ikke forbryde os mod Jesus uden at forbryde os mod Krishna. På den måde kan man roligt konkludere, at ingen kan komme til Gud, hvis man ikke følger Jesus. Det er helt fint med os.

Ajita Krishna Dasa Medlem af ISKCON teistiskforum.dk

Til toppen 
#33870 - 11/06/2004 11:12 Re: Jesus som Gud og menneske [Re: reggae]
Ajita
Bruger

Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
Tak for dit indlæg! Men som du selv siger, så er det svært at debattere, når vores udgangspunkter er forskellige. Jeg kan som sagt ikke godtage Biblen som et perfekt skrift, slet ikke de nuværende udgaver, og jeg mener, den eneste måde at forstå den korrekt på er ved at læse den i lyset af vedisk religion.

Ajita Krishna Dasa Medlem af ISKCON teistiskforum.dk

Til toppen 
#33871 - 11/06/2004 14:02 Re: Jesus som Gud og menneske [Re: Ajita]
Carsten
Bruger

Reg.: 05/11/2001
Indlæg: 694
Hej Theological,
Det er ikke så underligt at du ikke forstår tre-enigheden. Det er der kristne der heller ikke helt gør. Jeg gør det heller ikke hvis jeg prøver rationelt at tænke det igennem i hovedet. Således er det altså at nogle ting skal forstås med hjertet.

Men vi som er Guds skabninger, afspejler Gud også i den henseende at vi også er tre-enige. Vi består af krop, sjæl og ånd. Alle tre er dig, men alle tre er de forskellige. Du kan ikke have den ene uden den anden, eller for den sags skyld den tredje...

Vi ved fra Bibelen, at Jesus er Guds Ord. Vi ser det i skabelsen, at når Gud taler, så bliver ting til. Det er Ordet der skaber, og Jesus er Ordet. Bibelen siger også at Guds Ord ikke vender tomt tilbage til Ham, men det udfører Hans ærinde og gør Hans vilje...

Det så vi da Ordet udgik fra Faderen, blev til kød (et menneske), kom og opfyldte Faderens vilje ved at dø for vores synder, og ved at besejre døden ved Hans opstandelse. Han vendte ikke tomhændet tilbage til Faderen, men Han (Ordet) havde udført Hans vilje og gjort Hans ærinde og tog nu plads ved Hans højre hånd.

Theological, der findes mange mennesker der har forsøgt at modbevise Bibelen, eller som prøver at påvise dens fejl, m.m. og der sker som regel det, at jo dybere de graver, jo mere bliver de bekræftet i at de faktisk har med Guds Ord at gøre. Jeg har hørt mange vidnesbyrd på den slags mennesker, der simpelthen bliver kristne, i deres forsøg på at finde en sag imod kristendommen...

Du Theological skal også være velkommen. Så vidt jeg ved så har du ikke kommet med nogle argumenter for hvorfor Bibelen skulle hvorfor fejlbarlig, ikke andet end at du holder dig til de vediske skrifter...

Det kan da godt være at man kan finde enkelte oversættelsesfejl i den danske udgave eks., men Bibelen er meget helgarderet, på den måde at forstå, at den sørger for at fortælle den samme ting mange gange på forskellige måder...

Mvh. Carsten

Til toppen 
#33872 - 11/06/2004 17:04 Re: Johannes-evangeliet kap. 3 v. 16 [Re: Emil]
steincke
Bruger

Reg.: 10/05/2002
Indlæg: 1617
Sted: Kalundborg
Hej Emil.

Det er rigtigt som du siger. Dem der ikke tror, frelses ikke. Du kan tilgengæld ikke beskylde Gud for ikke at være kærlig. Han har gjort det Han skal. Det er din min og andre kristnes der ikke er kærlige, hvis vi ikke fortæller om frelsen gennem Jesus. Fortæller vi dem det ikke, får de det jo heller ikke at vide. <img src="/cafethomas/forum/images/graemlins/blush.gif" alt="" />

Noget andet er at Jesus siger ikke at han ønsker vi skal fortælle om frelsen gennem ham, han siger vi SKAL!!! Så gør vi det ikke er vi ulydelige børn der med stor overlæg gør oprør og ikke vil have Helligånden til at vise og give os mod.

K.h.
Kim

CIA - Christian In Action coz Jesus loves u

Til toppen 
#33873 - 14/06/2004 18:27 Re: Du må fødes påny for at se Guds rige !1 [Re: Ajita]
AnnePande
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 13/08/2002
Indlæg: 2306
Sted: Århus, Danmark
Hej Theological.

Du skriver, at du er kritisk overfor oversættelsen af Bibelen.
Eftersom debatten lige pt. handler om Jesu ord: "Jeg er vejen og sandheden og livet; ingen kommer til Faderen uden ved mig" -
hvad er det så du nøjagtig mener er oversættelsesfejlen her?

Mht. troværdighed, så mener jeg det er langt mere troværdigt at regne med dem, som fulgte Jesus, så og hørte på ham, end at regne med hvilke som helst andre guruer mv., når det handler om, hvem Jesus er.
Desuden var man på det tidspunkt og i den tradition meget nøje med at overlevere sine læremestres lærdomme korrekt. Jeg finder det højst usandsynligt, at apostlene skulle have ændret Jesu ord bevidst for derefter at gå i døden for deres lære.

Du mener, at man kan komme til rette med Jesu førnævnte ord ved at regne med en "pakkeløsning" - følger man én, følger man dem alle.
Problemet er bare, at Jesus ikke anerkender nogen åndelige "mestre / guruer" ved siden af sig. Derimod nævner han, at der skal komme mange falske Messiaser.
Så jeg mener ikke, du har ret i, at der ingen modsigelse er.

Mvh. Anne.


Til toppen 
#33874 - 15/06/2004 00:38 Den som har set... [Re: AnnePande]
Vandrer
Bruger

Reg.: 18/11/2002
Indlæg: 832
Sted: Susaalandet
[color:"brown"] Jeg ér vejen og sandheden og livet; ingen kommer til Faderen uden ved mig [/color]

En tolkning af ordene går ud på; at teksten er ændret eller indføjet i sammenhængen, for at fordreje de kristnes tro og få dem til at tilbede et Menneske. Det måske til at tolke sådan, hvis man ser på, hvad ekstreme tolkninger har ført med sig.

En tolkning af ordene går ud på; at Livet og Faderen kun kan modtages ved Jesus. Det nærmest lige til, at tolke det som Jesus der taler om sig selv og hævder han er den eneste vej til Gud.

En tolkning af ordene går ud på; at det er Menneskesønnen som taler og Jesus altså taler inspireret. Det er også lige til at tolke sådan, ved at holde sig til andre steder, hvor Jesus taler som Menneskesønnen og ikke af sig selv.



Vandrer

- Så stor en Glæde at finde i Stilheden Gud -
&#1506;&#1489;&#1491; &#1497;&#1492;&#1493;&#1492;

Til toppen 
#33875 - 16/06/2004 21:12 Re: Den som har set... [Re: Vandrer]
AnnePande
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 13/08/2002
Indlæg: 2306
Sted: Århus, Danmark
Hej Vandrer.

Så tilslutter jeg mig de to sidste tolkninger, og ikke den første. <img src="/cafethomas/forum/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Nr. 2 og 3 udtrykker to sider af samme sag, synes jeg.

Den 1. tolkning er der evt. nogle, der støtter, jeg har nu aldrig hørt om den, men der er jo dem, der kan få (næsten) alt til at være "senere tilføjelser". Jeg synes nu, at ordene passer udmærket til sammenhængen.

At nogle tolkninger har ført noget forkert med sig, behøver jo heller ikke betyde, at de er forkerte i sig selv.

Mvh. Anne.

Til toppen 
#33876 - 18/06/2004 00:16 Re: Den som har set... [Re: AnnePande]
Vandrer
Bruger

Reg.: 18/11/2002
Indlæg: 832
Sted: Susaalandet
Hej AnnePande

Lige netop den tekst vi taler om, finder jeg også rigtig og troværdig, om end den tydeligvis er redigeret, hvilket hele Evangeliet. Men jeg har faktisk undret mig over, at den har kunnet få lov til at stå med hele sammenhængen, som er central for Jesu Lære. Måske er det fordi ordene har så mange lag, at den kan tolkes på flere måder, nemlig de to tolkninger du kan tilslutte dig.

At den sidste af de tre tolkninger kan læse med, mener jeg øger troværdigheden af teksten. Vi får præsenteret den kristne teologi og mulighed for praksis, opsummeret i Menneskesønnen, som vi kan identificere os med fuldt og helt.
Det kommer næsten ikke tættere på, i evangelierne, hvor Menneskesønnen opfylder profetierne og forener os med Faderen.

Den anden tolkning, der i teksten læser Jesus ind i fokus, som den eneste vej til Gud, kan jeg ikke forene helt med Jesu egen Lære.

Jesus selv træder igen og igen til side, viger pladsen og peger på Faderen. Når Jesus taler i Menneskesønnen og identificerer sin rolle med Guds Søn, vidner han om det Ord, dén guddommelige Tanke, som ér i ham og i alle Mennesker. Han taler om; at I skal selv kende Faderen. Man fornemmer virkelig, på den megen tale om Faderen, han søger at tale disciplene (og dermed os) over i denne ene, som er hos Faderen. Jesus indbyder ligefrem til, at få et nyt [color:"brown"] Jeg[/color], hvori vi som Sønnen modtager Faderens Væsen, gennem at Menneskesønnen bliver Alt i os. Her stiller intet sig i vejen, der er ingen betaling, men overgivelse til selv, at optage Menneskesønnens vidnesbyrd, i sind og gerning.

Derfor får konfirmanten disse skønne ord, som kan bane vej for Skønheden og Værdigheden og det bliver indlysende at sige, sammen med Jesus og en hver, som har Menneskesønnen:
[color:"brown"] "Jeg ér, Vejen, Sandheden og Livet.
Ingen kommer til Faderen uden ved Jeg." [/color]


Vandrer

- Så stor en Glæde at finde i Stilheden Gud -
&#1506;&#1489;&#1491; &#1497;&#1492;&#1493;&#1492;

Til toppen 
#33877 - 20/06/2004 17:20 Re: Johannes-evangeliet kap. 3 v. 16 [Re: Emil]
divine
Bruger

Reg.: 30/05/2004
Indlæg: 56
Hvis man læser længere nede står der:

v20 For enhver, som øver ondt, hader lyset og kommer ikke til lyset, for at hans gerninger ikke skal afsløres. v21 Men den, der gør sandheden, kommer til lyset, for at det skal blive åbenbart, at hans gerninger er gjort i Gud.

Hvis man tror, så gør man sandheden. Hvis man ikke tror, gør man ikke sandheden.

Mat 7,21 Ikke enhver, som siger: Herre, Herre! til mig, skal komme ind i Himmeriget, men kun den, der gør min himmelske faders vilje.

Så 'tro' i sig selv er ikke nok, der skal følge gerninger med sig. Man skal kende dem på deres frugter. Hvis man siger, man tror, men ikke gør gerningerne, hvorved skal man kunne se, at man tror?

Gud er kærlig!

Es 45,23 ...For mig skal hvert knæ bøje sig,

Vi ser her, at alle vil bøje sig for Gud. Dvs alle vil blive klar over, at Gud eksisterer, hvis de ikke var klar over det førhen.

Hvordan kan du vide, at en person ingen chance har fået? For Gud er alt muligt og Gud er sandelig retfærdig. Enhver får det, som han/hun sår.

Joh 5 v14 Senere mødte Jesus ham på tempelpladsen og sagde til ham: »Nu er du blevet rask; synd ikke mere, for at der ikke skal ske dig noget værre.

Hvis tænker lidt over dette, kan vi konkludere, at vi alle får, hvad vi fortjener. Læser vi mellem linjerne, kan vi se, at denne mand må have syndet, og dette førte til hans tilstand.

Ydermere siger Jesus til ham, at han ikke skal synde mere. Det kan altså lade sig gøre. Det er også derfor, at Jesus sagde i Mat 5 48
Så vær da fuldkomne, som jeres himmelske fader er fuldkommen!

Messias er kommet!! http://www.maitreya.org Søg og du skal finde.

Til toppen 
#33878 - 20/06/2004 18:16 Re: Johannes-evangeliet kap. 3 v. 16 [Re: divine]
kristina
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 15000
Sted: Nivå, Karlebo sogn
Hej divine, du skriver:
[color:"red"] Joh 5 v14 Senere mødte Jesus ham på tempelpladsen og sagde til ham: »Nu er du blevet rask; synd ikke mere, for at der ikke skal ske dig noget værre.

Hvis tænker lidt over dette, kan vi konkludere, at vi alle får, hvad vi fortjener. Læser vi mellem linjerne, kan vi se, at denne mand må have syndet, og dette førte til hans tilstand.[/color]

Jeg tror, at vi skal være varsomme med at læse mellem linjerne i Bibelens tekster.
Her er nogle andre linjer, som faktisk modsiger din tolkning:

Joh 9,2-3:
[color:"blue"] ... Hans disciple spurgte ham: »Rabbi, hvem har syndet, han selv eller hans forældre, siden han er født blind?« Jesus svarede: »Hverken han selv eller hans forældre har syndet, men det er, for at Guds gerninger skal åbenbares på ham. [/color]

kristina


I tro og håb og Kristi kærlighed.

Til toppen 
#33879 - 21/06/2004 00:05 Re: Baha`i troen og Kristus ! [Re: divine]
carl
Bruger

Reg.: 22/08/2003
Indlæg: 1182
Sted: Århus
Hej divine

Fortsæt du blot med din Baha`i tro religion og Iung og Yang teorier og universalisme, men det har intet med troen på Kristus at gøre, Ham som døde på korset for vor synd og som Gud lod oprejse fra graven for at frelse os.

Da du tager vers fra den kristne bibel så bør du også læse Johannes Evangeliet kap. 3. vers 1-8 og derefter Mattæus Evangeliet kap. 24 vers 23-27, hvor Jesus advarer mod vranglærere, Falske Messias`er og profeter.

Men husk ikke at læse mellem linierne for så får du det galt i halsen.

mvh
carl

Til toppen 
#33880 - 23/06/2004 12:44 Re: Den som har set... [Re: Vandrer]
AnnePande
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 13/08/2002
Indlæg: 2306
Sted: Århus, Danmark
Hej Vandrer.

Rent tekstkritisk er der ingen grund til at antage, at Joh. 14,6 er et indskud, der er ingen håndskrifter, hvor det mangler. Desuden er det jo et direkte svar på Thomas´ spørgsmål i v.5: Vi ved ikke, hvor du går hen, hvordan kan vi så kende vejen? Og Jesus svarer: Jeg er vejen osv.

Jeg kan nu ikke se, hvordan den udtalelse skulle stride mod det, du kalder Jesu egen lære. Det er rigtigt nok, at Jesus peger hen på Faderen, men det ligger der jo også i udsagnet, at han er vejen. Selv om han flere gange træder til side og peger på Faderen og ydmygt underordner sig ham, peger han også på, hvem han selv er: Opstandelsen og livet, det sande vintræ, livets brød, den, der skal dømme på den yderste dag, den gode hyrde mv.
Desuden er han den eneste, der har set Gud og er kommet fra ham og derfor kan være hans tolk overfor mennesker. Joh. 1,18 og 6,46. Han taler meget om, at han er den, der er udgået fra Faderen, og at det er nødvendigt at komme til ham.
Det er også værd at bemærke, at han også peger på sig selv og Faderen samtidig, fx. når han siger: "Jeg og Faderen er ét" (Joh. 10,31) og: "Tro på Gud, og tro på mig". 14,1.
Du skriver: "Når Jesus taler i Menneskesønnen og identificerer sin rolle med Guds Søn, vidner han om det Ord, dén guddommelige Tanke, som ér i ham og i alle Mennesker."
Jeg tror ikke jeg er helt med her. Iflg. Bibelen er Jesus, Menneskesønnen og Guds Søn en og den samme, det er ikke flere forskellige roller, han går ind i. Men det er måske heller ikke det, du mener?
Jeg er heller ikke helt med på, hvad det er for en guddommelig tanke, du hentyder til. Vi mennesker er skabt i Guds billede, men kun én er Guds enbårne søn - Ordet, der blev kød.

Mvh. Anne.

Til toppen 
#33881 - 24/06/2004 01:45 Re: Den som har set... [Re: AnnePande]
Vandrer
Bruger

Reg.: 18/11/2002
Indlæg: 832
Sted: Susaalandet
Hej AnnePande

Vi er vist slet ikke uenige i, at ordene hører til i teksten.
Når jeg blander mig lige her, er det fordi afsnittet som sådan, ér central for Jesu Lære. Han giver os Faderen, så vi kan være Sønnen, som han og have det evige Liv. Det er hvad som er vort, fra før verden blev grundlagt, som også blev givet i udsigt ved profeterne.
Lige siden de længe levendes dage, har vi længtes efter atter at vandre for Guds Åsyn. Jesus banede vej for dette med sit eksempel til efterfølgelse. Han er Salvet af Gud og det som viste sig i ham, er Ordet, eller Logos, som er hos Faderen.

Det er det samme han vil, hvert menneske skal kende.
Han vidste at det bor i alle, for [color:"brown"] det sande værende Lys, som oplyser ethvert Menneske, var ved at komme til Verden. [/color]
Som han siger: [color:"brown"] På den Dag skal I erkende, at jeg er i min Fader, og I er i mig og jeg i jer. [/color]

De som har set dette, vidner om Lyset.

Så er det vi her i debatten f.eks. hører dette:
[color:"blue"] Ingen betyder ingen. Det vil sige, ingen kommer til Faderen uden ved Jesus. Så der er ikke andre veje til Gud! [/color]

Men nogen vil derfor forfærdet spørge; hvad der sker med alle dem, der ikke i deres hele liv her på jorden, får mulighed for at høre om denne Jesus. Hvad med dem, der når de hører om ham og ikke vil tro, fordi de præcenteres for overtro og religiøse Jesus forestillinger, som ikke rummer kraften i sig.

Det får mange til at sætte spørgsmål ved Skriften og ved tolkningen af den. Er de, som giver sig ud for at kende den nu også de rette, til at formidle den.
[color:"blue"] OK! Mine kommentarer er, som jeg tidligere har nævnt, at jeg for det første er meget kritisk overfor både oversættelsen af Biblen, og for det andet at jeg er meget kritisk overfor om Jesus i første omgang er korrekt citeret. [/color]

Der reageres mod at man vil tage Jesus til indtægt for meninger og holdninger, som f.eks. følgende, der nærmest virker nedladende og hovmodig på en gang, uden dog at sige noget om Jesus:
[color:"blue"] Problemet er bare, at Jesus ikke anerkender nogen åndelige "mestre / guruer" ved siden af sig. [/color]

Jeg har ofte svært ved at kende Jesus igen, i sådanne udtalelser og tænker, det må være en anden de taler om.

Var der dog bare lidt flere Mestre og guruer iblandt os, som holder fast ved Ordet, bliver Lys (som jo kaldes Dag) og vil give af det som er Faderens. Tog de blodt skridtet ud i floden og lod Folket vandre over, så sku de ikke stå på breden og diskutere.


Vandrer

- Så stor en Glæde at finde i Stilheden Gud -
&#1506;&#1489;&#1491; &#1497;&#1492;&#1493;&#1492;

Til toppen 
#33882 - 18/07/2004 02:58 Re: Baha`i troen og Kristus ! [Re: carl]
divine
Bruger

Reg.: 30/05/2004
Indlæg: 56
</font><blockquote><font class="small"></font><br><br>Hej divine

Fortsæt du blot med din Baha`i tro religion og Iung og Yang teorier og universalisme, men det har intet med troen på Kristus at gøre, Ham som døde på korset for vor synd og som Gud lod oprejse fra graven for at frelse os.

Da du tager vers fra den kristne bibel så bør du også læse Johannes Evangeliet kap. 3. vers 1-8 og derefter Mattæus Evangeliet kap. 24 vers 23-27, hvor Jesus advarer mod vranglærere, Falske Messias`er og profeter.

Men husk ikke at læse mellem linierne for så får du det galt i halsen.

mvh
carl <br><br></blockquote><font class="post">

Baha'i Tro? Hvor får du det fra?

Er du sikker på, at du ikke mente følgende:
Joh 3:16 Thi således elskede Gud Verden, at han gav sin Søn den enbårne, for at hver den, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have et evigt Liv.

Og ja, Jesus advarer mod vranglærere osv. Hvad kan vi gøre? Vi ved jo også, at Jesus kommer igen og er måske endda allerede kommet.

2Pe 3:10 Men Herrens Dag skal komme som en Tyv;

1 Thess 5,2 For I ved selv ganske nøje, at Herrens dag kommer som en tyv om natten.

Det er tydeligt her, at Herrens Dag jo allerede kan være kommet, men mange vil ikke være klar over det.

Matt 24,42 Våg derfor, for I ved ikke, hvad dag jeres Herre kommer. v43 Men det ved I, at vidste husets herre, i hvilken nattevagt tyven kommer, ville han våge og forhindre, at nogen brød ind i hans hus. v44 Derfor skal I også være rede, for Menneskesønnen kommer i den time, I ikke venter det.

Hvis du altså læser dette og har ører at høre med, så vil du indse, at du bliver nødt til at finde ud af, om Jesus er kommet tilbage.

Du har selvfølgelig en masse koncepter og ideer om, hvordan Jesus kommer tilbage, men...

Matt 18 v3 og sagde: »Sandelig siger jeg jer: Hvis I ikke vender om og bliver som børn, kommer I slet ikke ind i Himmeriget. v4 Den, der ydmyger sig og bliver som dette barn, er den største i Himmeriget;

Hvis Jesu ord betyder noget for dig, bør du vel hellere...

Mat 9:17 Man kommer heller ikke ung Vin på gamle Læderflasker, ellers sprænges Læderflaskerne, og Vinen spildes, og Læderflaskerne ødelægges; men man kommer ung Vin på nye Læderflasker, så blive begge Dele bevarede."

Dette vers betyder, at man bliver nødt til at være åben, ellers vil man ikke være istand til at modtage ny lærdom.


Messias er kommet!! http://www.maitreya.org Søg og du skal finde.

Til toppen 
#33883 - 18/07/2004 03:20 Re: Johannes-evangeliet kap. 3 v. 16 [Re: kristina]
divine
Bruger

Reg.: 30/05/2004
Indlæg: 56
</font><blockquote><font class="small"></font><br><br>Hej divine, du skriver:
[color:"red"] Joh 5 v14 Senere mødte Jesus ham på tempelpladsen og sagde til ham: »Nu er du blevet rask; synd ikke mere, for at der ikke skal ske dig noget værre.

Hvis tænker lidt over dette, kan vi konkludere, at vi alle får, hvad vi fortjener. Læser vi mellem linjerne, kan vi se, at denne mand må have syndet, og dette førte til hans tilstand.[/color]

Jeg tror, at vi skal være varsomme med at læse mellem linjerne i Bibelens tekster.
Her er nogle andre linjer, som faktisk modsiger din tolkning:

Joh 9,2-3:
[color:"blue"] ... Hans disciple spurgte ham: »Rabbi, hvem har syndet, han selv eller hans forældre, siden han er født blind?« Jesus svarede: »Hverken han selv eller hans forældre har syndet, men det er, for at Guds gerninger skal åbenbares på ham. [/color]

kristina

<br><br></blockquote><font class="post">

Du har ret med, at vi bør være varsomme. Det er et godt råd.

Hvis du læser videre, vil du se, at denne dreng bliver helbredt. Så man kunne konkludere, at Gud havde planlagt, at denne dreng skulle blive helbredes af Jesus. "... at Guds gerninger skal åbenbares ham."

Hvad man konkluderer, er naturligvis helt op til en selv, og det er en selv, der tager ansvaret for disse konklusioner.

Må Gud velsigne dig og din familie og åbne dine øjne, hvis de ikke allerede er det.

Messias er kommet!! http://www.maitreya.org Søg og du skal finde.

Til toppen 
#33884 - 18/07/2004 08:02 Re: Johannes-evangeliet kap. 3 v. 16 [Re: divine]
kristina
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 15000
Sted: Nivå, Karlebo sogn
Hej divine,

Jeg kan se, at du her tager afsæt i Bibelens tekster, men derudover har du jo unægtelig andre guder - den universelle spirituelle religiøsitet er det, som vi bibeltro kristne kalder religionsblanding, og dermed kun en delvis sandhed, et andet evangelium, og en anden Jesus (som én blandt mange ...).

Jeg har selv været reinkarnationstroende - dengang troede at jeg vidste! - men så blev mine øjne åbnet for Jesus Kristus som vejen (den eneste!), sandheden og livet.

kristina

I tro og håb og Kristi kærlighed.

Til toppen 
#33885 - 18/07/2004 15:08 Re: p.s. - korrektion [Re: kristina]
kristina
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 15000
Sted: Nivå, Karlebo sogn
Hej divine, jeg må rette mig selv, det var forkert af mig at tale om "andre guder" -
jeg skulle have skrevet andre religioner - eller endnu bedre alle religioner samlet i een, jfr.nedenstående klip fra dit Meitreya-link om den gradvise åndelige udvikling frem til fuldkommenheden.

[color:"red"] Dette første tegn (I-Ching, Vækkelsen af de spirituelle kræfter): kaldes Seglet af Vækkelsen af de spirituelle kræfter. Det henviser til alle Mystiske Stier og religioner på jorden. De inkluderer: Hinduisme, Buddhisme, Kabala, Sufisme, Kristne Helgener og enhver anden sti, som har Målet at have en direkte Oplevelse med Gud (at Kende Sig Selv er at Kende Gud, Vær Stille og Vid at Jeg Er Gud). [/color]

Jfr. 1. Mos 4,5 hvor slangen (Fristeren) sagde til Eva:

[color:"blue"] Men Gud ved, at den dag I spiser af den, bliver jeres øjne åbnet, så I bliver som Gud... [/color]

kristina


I tro og håb og Kristi kærlighed.

Til toppen 
#33886 - 19/07/2004 12:22 Re: Sandheden om Kristus ! [Re: divine]
carl
Bruger

Reg.: 22/08/2003
Indlæg: 1182
Sted: Århus
Hej divine

Du fortsætter desværre med dit sammenrod af bibelvers og dine egne tolkninger af besynderlig art, som stadig intet har med kristendommen at gøre.

Du skriver:Citat:

Og ja, Jesus advarer mod vranglærere osv. Hvad kan vi gøre? Vi ved jo også, at Jesus kommer igen og er måske endda allerede kommet.

Svar: Vranglærere er de som prædiker noget andet end evangeliet, så de er nemme at få øje på.
Nej, han er ikke kommet og din påstand skyldes din brug af enkelte bibelvers, som du anvender til din egen fortolkning. Der står nemlig også at de hellige-de som har taget imod Kristus, som anført i Johs. Evg. kap. 3 vers 1-8 skal mødes med Ham i luften og de døde i HAm skal opstå fra graven og at alle skal se Ham.

2Pe 3:10 Men Herrens Dag skal komme som en Tyv;

1 Thess 5,2 For I ved selv ganske nøje, at Herrens dag kommer som en tyv om natten.

Det er tydeligt her, at Herrens Dag jo allerede kan være kommet, men mange vil ikke være klar over det.

Svar: NEJ, og atter NEJ af grunde som jeg har anført ovenfor.
De to skriftvers er en formaning om at bevare troen indtil Han kommer, så din bemærkning passer slet ikke ind i konteksten.

Matt 24,42 Våg derfor, for I ved ikke, hvad dag jeres Herre kommer. v43 Men det ved I, at vidste husets herre, i hvilken nattevagt tyven kommer, ville han våge og forhindre, at nogen brød ind i hans hus. v44 Derfor skal I også være rede, for Menneskesønnen kommer i den time, I ikke venter det.

Hvis du altså læser dette og har ører at høre med, så vil du indse, at du bliver nødt til at finde ud af, om Jesus er kommet tilbage.

Du har selvfølgelig en masse koncepter og ideer om, hvordan Jesus kommer tilbage, men...

Svar:
Koncepter og ideer.... sikke noget vrøvl. Jeg behøver ikke at spekulere over hvordan og hvornår Kristus kommer for 2. gang tilbage til jorden, DET VED GUD MIN HIMMELSKE FADER ALT OM OG DET ER HELT TILSTRÆKKELIGT FOR MIG OG ANDRE KRISTNE.
Evangeliet om den korsfæstede og opstandne Kristus er tydelig og klar, såfremt man er født påny ved Guds Helligånd og jeg behøver ikke hverken koncepter eller tossede ideer , men ved at Guds ord er sandt.

mvh
carl



Til toppen 




| Sitemap | Til toppen© 2001-2014 Indre Mission. Ansv. redaktør: Asbjørn Asmussen. JesusNet.dk må citeres efter aftale. Alle henvisninger til siden er velkomne.
Silkjær