0 registrerede () og
7
gæster online.
|
2536 Brugere
23 Fora
7153 Tråde
116397 Indlæg |
|
#30139 - 20/02/2004 10:54
Sexstarz og IMT
|
Bruger
Reg.: 15/10/2001
Indlæg: 1191
Sted: Silkeborg
|
Åh nej, hvorfor roder jeg mig altid ind i sådanne lidt uheldige emner?
Nåmen, jeg vil blot kommentere artikler i de seneste 2 numre af Indre Missions Tidende (IMT), så jeg håber nogle har læst dem.
Som bekendt er Sexstarz en informations-CD udsendt til folkeskolen omkring seksualundervisning. IMT advarede meget kraftigt imod denne CD i forrige nummer (07) med et par begrundelser. Herunder bla. Cd'ens omtale af (tro det eller ej) sex med dyr og sex i forbindelse med urin m.m. (så har man hørt det med).
Sundhedsministeren trak kort tid efter CD'en tilbage, og siden har en heftig debat kørt mellem 2 grupper, der er ekstremt ligeligt fordelt, hvor den ene er imod CD'en og den anden er for CD'en. Det er hvad det er. Imidlertid vil jeg gerne kritisere IMT på det kraftigste for en artikkel (07) der mest af alt minder om noget, der i en fart lige er kradset ned.
IMT kritiserer kraftigt CD'en for at indeholde de to omtalte tvivlsomme emner indenfor sex. Jeg betvivler imidlertid, om IMT i det hele taget har læst, hvad CD'en egentligt skriver om de to emner. Det er ingen hemmelighed, at netop disse to emner er nogle af de mest efterspurgte på internettet. Når man ser materialet på nettet, fremstilles det som det, der er. Læser man imidlertid materialet om disse emner på Cd'en, finder man ret hurtigt ud af, at CD'en er kritisk overfor disse to emner og faktisk advarer imod det.
Så tak til IMT for, at unge nu igen er overladt til sexsiders billedegalleriers etik, når de skal finde ud af, hvad der er normalt og unormalt. Det er da vist hvad man kan kalde en bjørnetjeneste (i gammeldags betydning).
Og IMT slutter i 07 nummeret det hele af på galant vis ved at granske logoet på CD'en nøje. Derved kan de afsløre, at logoet består af teksten Sexstars med en dobbeltstjerne lagt bagved. At stjernen er en såkaldt flash-stjerne lader IMT sig ikke imponere af. Derimod fæstner IMT deres skarpe blik ved, at en af stjernens takker "næsten" vender nedaf. I løbet af forbløffende få linier er hele konseptet kædet sammen med satanisme og jeg ved ikke hvad.
Heldigvis trækker IMT en anelse i land i 08 nummeret, hvor det ser ud til, at IMT i sejrens rus har kunnet se lidt mere objektivt på tingene. Således lykkedes det faktisk i korte øjeblikke IMT at nå ind til det egentlige problem med denne CD. Nemlig at den er udgivet som et materiale i en aborthandlingsplan om præventation. Noget, CD'en ikke rigtig kommer ind på.
Måske kunne man have undgået meget postyr, hvis bare IMT fra starten havde forholdt sig objektivt til tingene og ikke fablet om dyresex-opfordringer og satan-dyrkelser.
En sidekommentar: IMT beklager sig i 08 noget over, at bl.a. Ekstra-Bladet kommer med fordomsfulde holdninger overfor IM. Det kan undre noget, hvis IMT ikke selv kan se hvorfor...
Undskyld ulejligheden
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30140 - 22/02/2004 22:03
Re: Sexstarz og IMT
[Re: Machine_A]
|
Bruger
Reg.: 31/12/2003
Indlæg: 103
Sted: Randbøl Hede
|
Hej Machine A!
Hvad er det reelt du har set dig sur på?
Er det fordi du synes at IM helt skal holde sig udenfor samfundsdebatten?
Jeg synes i modsætning til dig, at det helt er på sin plads, at deltage i samfundsdebatten.
Den her CD, er udgivet af sundhedsministeriet. Det bør være garant for soberhed.
Derfor er det efter min mening, ikke bare på sin plads, men helt uden diskussion, nødvendigt at kalde CD-en tilbage.
Unge mennesker skal nok finde frem til de internet-sider, hvor forskellige sex-eskapader beskrives. Men man behøver ikke fra statens side "reklamere" for disse ekstreme sex-varianter.
Der bør fra statens side være en grænse, så staten har en rimelig troværdighed.
Det var lige min mening, kan du hygge dig!
Løwendahl
"Jesus vandt og jeg har vúndet"!
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30141 - 22/02/2004 23:17
Re: Sexstarz og selvmål
[Re: loewendahl]
|
Bruger
Reg.: 09/09/2002
Indlæg: 3514
Sted: Sjælland
|
Hej Loewendahl,
Jeg synes, som du antyder at mene, det er vigtigt, at IM blander sig i samfundsdebatten. Jeg mener, det har betydning for alle at vide, hvad dette betydningsfulde og indflydelsesrige mindretal i Folkekirken mener om tingene.
Lad blive råbt på torvene, hvad der bliver hvisket i krogene!
At jeg så ikke kan lide, det resultat de har haft på CD-rommen, er en anden sag.
Men uanset om IM hyler, sparker og slår sig i tøjlerne, er sex for unge et af de vigtigste emner for dem at diskutere. Og det bør der gives støtte til. Og efter min mening drejer det sig om mange andre ting end kroppens indretning og funktioner. Det drejer sig også om, hvad sex er. Det gav denne CD (som jeg endnu ikke har set og derfor ikke ved om jeg kan bakke 100% op) et bud på. Oplægget havde været igennem mange hænder, før ministeren grev ind. Angiveligt på grund af to anstødelige opslag i leksikon-delen. Foreningen Sex og Samfund tilbød at fjerne opslagene for de to anstødelige emner, som alle er så optaget af, fra CD'en; men nej: Det var åbenbart besluttet, at unge kun skal vide, at man kan blive gravid og/eller syg af sex.
Nu er CD'en i skrivende stund kopieret i tusindtal, så informationen når frem til de unge alligevel. Men altså ikke under kontrollerede omstændigheder i skolerne, hvor lærere og forældre kan få et ord med.
En Pyrrhus-sejr eller et selvmål?????
mvh
LarsBj
*To the same natural effects we must, as far as possible, assign the same causes.*
Isaac Newton
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30142 - 22/02/2004 23:35
Re: Sexstarz og IMT
[Re: loewendahl]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
|
Jeg synes i modsætning til dig, at det helt er på sin plads, at deltage i samfundsdebatten.
Problemet er vel ikke at IM blander sig i debatten - problemet er vist at ministeren lytter for meget.
Den her CD, er udgivet af sundhedsministeriet. Det bør være garant for soberhed.
Derfor er det efter min mening, ikke bare på sin plads, men helt uden diskussion, nødvendigt at kalde CD-en tilbage.
Hvad er sober sex-oplysning for dig?
Oplysning, der er korrekt og informativt?
Oplysning, der stemmer overens med IM's moral (hvilket vel vil sige at det ikke må dreje sig alt for meget om sex?)?
Unge mennesker skal nok finde frem til de internet-sider, hvor forskellige sex-eskapader beskrives.
Mener du virkelig at nettets pornosider er så god en kilde til sexinformation for de unge at de kan stå alene?
Men man behøver ikke fra statens side "reklamere" for disse ekstreme sex-varianter.
Jeg kender ikke opslagsværkets ordlyd - var der virkelig tale om reklame?
Der bør fra statens side være en grænse, så staten har en rimelig troværdighed.
Troværdighed som kilde til information - eller troværdighed som moralens vogter?
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30143 - 23/02/2004 11:08
Re: Sexstarz og IMT
[Re: Ateist]
|
Bruger
Reg.: 31/12/2003
Indlæg: 103
Sted: Randbøl Hede
|
Hej Ateist! Ja, hvad er sober sex.oplysning?! Det var egentlig et godt spørgsmål. Hvorfor skulle du da også lige spørge om det.  Helt grundlæggende synes jeg, at sex er en af de smukkeste måder, hvorpå to mennesker kan udtrykke deres kærlighed til hinanden på.  Det er efter min mening en privat "udtryksform" som bedst udfolder sig i ægteskabets trygge rammer. Der kan man sammen finde ud af div. "gymnastikdicipliner". Uden at være flov over at komme til at dumme sig lidt.  De unge skal have oplysning om dív. præventionsformer, oplysning om udviklingen fra barn til voksen, både psykisk og fysisk. Det er, hvad jeg finder er sober sexoplysning, tror jeg nok For jeg synes man driver vold på de unges følelser, ved at gå alt for detaljeret ind i sexteknikker og variationer. Det skal de selv finde ud af. Det har de alle dage gjort med el. uden CD-rom og internet. Og nutidens unge er vel ikke mindre intelligente end vi andre var??! Jeg ved da godt at de fleste unge ikke venter til ægteskabet med sex. Og det kan hverken jeg el. IM lave om på. Men jeg synes ikke, at skolerne skal være med til at forsere div. former for sex. variationer. De unge skal selv have lov til at eksperimentere. Og det gjorde vel heller ikke noget, at de holdt i hånd og kyssede, før de går over til toiletsex!!?  Argumentet: Hvis de ikke får den CD-rom, så går de bare på internettet. Det forstår jeg ikke. Tror du virkelig, at en CD-rom forhindrer det?? Jeg tror tværtimod, at effekten bliver modsat, at det netop bliver interesant. Ang. den kære minister. Jeg tror nu ikke du skal være så bekymret for hvor meget han lytter til IM.  Han er blevet gjort opmærksom på kvaliteten af CD-rommen. Det synspunkt var han enig i! Ikke mere suppe at koge på det ben. Lige et spørgsmål til sidst, hvad synes du sex.undervisning skal indeholde?? Kærligst Løwendahl
"Jesus vandt og jeg har vúndet"!
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30144 - 23/02/2004 13:03
Re: Sexstarz og IMT
[Re: loewendahl]
|
Bruger
Reg.: 15/10/2001
Indlæg: 1191
Sted: Silkeborg
|
Hej loewendahl
Hvad er det reelt du har set dig sur på?
Det vil jeg mene fremgår af mit indlæg: At IMT tydeligvis enten ikke har læst materialet på CD'en ordentligt inden de kommenterer den, eller de har forvrænget hvad der egentligt står. At IMT forsøger at male fanden på væggen - bogstaveligt talt - over noget, der set i dét lys er komplet latterligt (hvor mange har eks. omvendte kors i deres fyldningsdøre, uha uha). At IMT har kritiseret, at unge af et ekspertpanel kan få at vide, at dyre- og toiletsex er usundt og farligt, frem for at de blot skal finde det naturligt via nettet.
Unge mennesker skal nok finde frem til de internet-sider, hvor forskellige sex-eskapader beskrives. Men man behøver ikke fra statens side "reklamere" for disse ekstreme sex-varianter.
Som du selv skriver: De unge skal nok finde materialet. Men tror du selv, at de på sex-siderne får at vide, at disse sex-former er usunde? Hvorfor i alverdens riger og lande vil du så forhindre, at unge kan blive advaret mod disse former for sex?
Det er meget muligt både du og IM(T) tror, at bare man fortier noget, så holder det op med at eksistere. Vågn nu op og se hvor ungdommen er, og mød dem dér. Hvadenten man vil eller ej, så er man oceaner af kilometer bagefter de unge, når først man har passeret de 30 (som jeg har). At forvente, de unge derfor har samme holdning som deres forældre, er noget naivt.
Jeg er enig i kritikken i, at CD'en bør indeholde mere information om abort o.l. men jeg er lettet over, at folk laver tusindevis af piratkopier så de unge kan blive informeret. Dog havde jeg gerne set, man lavede CD'en lidt mere seriøst. Men det er jo en helt anden snak.
Undskyld ulejligheden
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30145 - 23/02/2004 13:09
Re: Sexstarz og IMT
[Re: loewendahl]
|
Bruger
Reg.: 15/10/2001
Indlæg: 1191
Sted: Silkeborg
|
Hej loewendahl
Argumentet: Hvis de ikke får den CD-rom, så går de bare på internettet.
Det forstår jeg ikke.
Tror du virkelig, at en CD-rom forhindrer det?? Jeg tror tværtimod, at effekten bliver modsat, at det netop bliver interesant.
I forvejen bruger en teenage-dreng i snit ½ time om dagen på at glo på porno på nettet.
Det, CD'en kan gøre, er at fortælle disse unge, at de alternative former for sex ikke nødvendigvis er normalt. Det fortæller internettet dem ikke - tværtimod. Som sagt igen er urin-sex og dyre-sex nogle af de mest populære emner i det hele taget på nettet - og det var FØR denne CD kom på markedet.
CD'en fortæller om farer og "bivirkninger" ved disse former for sex. Hvor vil du have de unge skal finde disse informationer ellers? Læs f-eks. om intim-piercing på Cd'en. Efter at have læst dét, tager jeg hatten af for den der tør få en piercing...!
Undskyld ulejligheden
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30147 - 23/02/2004 15:45
Re: Sexstarz og IMT
[Re: Machine_A]
|
Bruger
Reg.: 09/09/2002
Indlæg: 3514
Sted: Sjælland
|
Hej Machine_A: Du skriver: "I forvejen bruger en teenage-dreng i snit ½ time om dagen på at glo på porno på nettet." Den har jeg også set. Jeg har undret mig, da det som gennemsnit er et endog meget højt tal, og diskret spurgt mig for blandt de teen-agedrenge, jeg kender, om, hvor meget de tror, deres kammerater eller de selv kigger på porno (jeg er fodboldtræner for en større flok i aldersklassen 15-16 år). De kan ikke henvise mig til nogen, de regner med, kommer bare i nærheden af det tal. Hvis mine kilder taler bare lidt sandt, er der kolossale spredninger i pornotidsforbruget. Nogle skulle faktisk udelukkende sidde og kigge på porno i alle vågne(?) timer. "Mine" drenge virker ikke som gennemsnitlige i hvert fald. Hvordan mon det tal er fremkommet? Der kan være flere grunde til, at tallet "½ time pr dag" kan være misvisende. Oplagt er der fem: 1) De unge har pralet i en undersøgelse 2) De unge har overdrevet deres forventning om kammeraters forbrug 3) Gruppen af udspurgte er stærkt misrepræsentativ 4) Der er uklarhed om definitionen på porno. 5) Pornoindustrien har selv fundet på det for at få flere bannerreklamer  Jeg tror faktisk ikke på det tal. I hvert fald ikke som et gennemsnit for alle drenge på 15-16 år over et helt år. Men måske for enkelte i perioder? mvh LarsBj
*To the same natural effects we must, as far as possible, assign the same causes.*
Isaac Newton
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30149 - 23/02/2004 17:21
Re: Sexstarz og IMT
[Re: Machine_A]
|
Bruger
Reg.: 17/10/2002
Indlæg: 2505
Sted: Sønderjylland - Bylderup Bov
|
Hej M_A Jeg har lige været inde at snuse lidt...... især de "kriminelle" emner  for at se hvor slemt det egentlig er. Jeg synes det er skrevet på en rimelig sober måde. Der bliver gjort opmærksom på risiko og meget andet ved de forskellige sex-former. Nu er det jo et uddrag (?) af CD´en og jeg har kun snust lidt til det...... men synes faktisk at det ser sobert ud..... Jeg kan dog ikke se hvad børn/unge skal have undervisning i dyresex og toiletsex for...... og hvorfor skal børn og unge have alt serveret..... skal de ikke bruge fantasien selv og udforske...... det ender med at vi bliver ensrettede af al den oplysning  ....... Nå alt i alt tror jeg det er bedre at få tingene serveret under ordnede forhold og med mulighed for forældrene at gribe ind ("jeg ved du har fået den CD - lad os se/læse den sammen")og tale om tingene hvis lærene ikke gør det godt nok......
Venlig hilsen Ester
Han friede os ud af mørkets magt og flyttede os over i sin elskede søns rige
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30150 - 23/02/2004 17:29
Re: Sexstarz og IMT
[Re: Esmaralda]
|
Bruger
Reg.: 09/09/2002
Indlæg: 3514
Sted: Sjælland
|
Hej Esmeralda,
Ja, rigtigt. Du har fat i endnu et eksempel på, hvordan tilrettelæggelsen af en undersøgelse får betydning for resultatet. Her intervalinddelingen. Det er ret godt set!
mvh
LarsBj
*To the same natural effects we must, as far as possible, assign the same causes.*
Isaac Newton
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30151 - 23/02/2004 19:50
Re: Sexstarz og IMT
[Re: Esmaralda]
|
Bruger
Reg.: 15/10/2001
Indlæg: 1191
Sted: Silkeborg
|
Hej Esmaralda
Det kan jeg slutte med om.
Jeg kan dog ikke se hvad børn/unge skal have undervisning i dyresex og toiletsex for ...
Blandt de emner indenfor sex, der søges mest på, er disse så absolut i toppen af søgeord - specielt det første. Som nogen sagde til mig i eftermiddags, at så "må der være mange syge ældre mænd derude". En anden mulighed er selvfølgelig, at netop unge søger efter det, fordi de så kan sidde og fryde sig i forargelse. Sådan var det i hvert fald da jeg læste på Datamatiker-skolen i Ikast. Der var altid hundredevis af klamme filmklip i fælles-bibliotekerne.
Derfor finder jeg det fint, at CD'en oplyser, at det ikke er normalt. Den eneste anden respons de unge får er kammeraternes "tøhø", "aaaad" og "høhøhø" når billederne går rundt.
Men som du også skriver: Hvorfor skal de have alt serveret. De skal vel oplyses om det der interesserer dem. Som jeg skrev til ... øh ... et andet sted i tråden, er man jo nød til at møde de unge der hvor de er og ikke forvente, de kommer til os - sådan var det jo også mellem os og vores forældre. Og alligevel har du ret i, at noget vel skal udforskes "af sig selv". Det er vel en balancegang.
Undskyld ulejligheden
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30152 - 23/02/2004 20:00
Re: Sexstarz og IMT
[Re: Esmaralda]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Ester Jeg har også været inde og kigge. Undrer mig dog over at disse ting (toilet-sex og sodomi) nærmest bliver betegnet som normal, eller rettere der bliver ikke skrevet om at det ikke er normalt. Omkring dyresex står der godtnok at man ikke må overtræde dyreværnsloven (mishandling) men så ikke mere. Jeg finder det da anstødeligt at der kun står skrevet at man skal passe på bakterierne når man dyrker sex med sin hund.... - nå ja god fornøjelse! - og sikke et sprogbrug, der præger CDen, - det samme som fra en B-pornofilm (jeg gamle kone fik røde ører selvom jeg sad ene og læste det) forventer man mon at dette latrinære og vulgære snak vil gøre det lettere at tale om for lærerne seksualundervisningen i skolen eller hvad? Jeg kan sandelig godt forstå at Lars Løkke ikke ville lægge navn til den CD, det ville jeg bestemt heller ikke! Nu er "man" forargede over at CDen blev stoppet, "man" (Basil K) taler om "russiske tilstande" men det er da ingenting i forhold til hvordan stemningen ville have været hvis den var blevet udgivet, så havde de selvsamme mennesker have råbt endnu højere. Iøvrigt blev CDen økonomisk financieret af Abortforeningen (tror jeg den hedder), men der er godtnok ikke meget om abort og prævention at spore her, så det hænger da vist ikke rigtig sammen. Mkh Malli
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30153 - 23/02/2004 20:00
Re: Sexstarz og IMT
[Re: LarsBj]
|
Bruger
Reg.: 15/10/2001
Indlæg: 1191
Sted: Silkeborg
|
Hej LarsBj Jeg kan selvfølgelig ikke tjekke, om tallet er korrekt. Det kommer fra DR Debatten (tror jeg det var) hvor man samtidig oplyste, at piger bruger ca. 6 minutter om dagen på samme. Jeg må indrømme, at jeg ikke finder tallet specielt højt. 2) De unge har overdrevet deres forventning om kammeraters forbrug Der meldes ikke noget om, at de blev spurgt om kammeraters forbrug, men derimod om eget forbrug. Angående din egen undersøgelse må man bemærke, at drengene ikke nødvendigvis snakker med hinanden om, hvor meget tid se selv bruger på at kigge porno. Desuden kan det være de ikke har lyst til at udtale sig til en de kender (træner/lærer o.l.). Da jeg i min ungdom hang ud med Ugens Rapport, PigeSpecial og Express (og hvad man kunne få af lumre mandeblade dengang, hvor der ikke var noget internet) mener jeg da også at jeg snildt kunne bruge ½ times læsning/kigning om dagen.
Undskyld ulejligheden
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30154 - 23/02/2004 20:06
Re: Sexstarz og IMT
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 15/10/2001
Indlæg: 1191
Sted: Silkeborg
|
Hej Malli og sikke et sprogbrug, der præger CDen Saafremdeles ded er eders ungdommens valg af verbaliteter, maa ded da ansjes som vaerende ded sprog, daen dersjens CeDe maae formuleredes. Jeg blev nu også noget rød i hovedet over sprogbruget, da det også er en anelse mere frint end det jeg er vandt til. Men efter hvad jeg har hørt i debatudsendelser m.m. hvor unge har medvirket, så er det er sprog de unge er vant til at bruge. Og da den er til de unge - og ikke os gamle - så skal den vel være på deres præmisser? Nu er "man" forargede over at CDen blev stoppet, "man" (Basil K) taler om "russiske tilstande" men det er da ingenting i forhold til hvordan stemningen ville have været hvis den var blevet udgivet, så havde de selvsamme mennesker have råbt endnu højere. Nu er den jo sådan set udså udgivet i et langt større omfang end det var meningen i form af de mange piratkopier og kopier lagt på nettet. Og den enorme interesse for denne CD skyldes ene og alene .... at sundhedsministeren og de kristne er forargede og vil have den stoppet
Undskyld ulejligheden
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30155 - 23/02/2004 20:13
Re: Sexstarz og IMT
[Re: loewendahl]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Loewendal Du skriver:
Argumentet: Hvis de ikke får den CD-rom, så går de bare på internettet.
Det forstår jeg ikke.
Tror du virkelig, at en CD-rom forhindrer det?? Jeg tror tværtimod, at effekten bliver modsat, at det netop bliver interesant.
Samme argument hørte jeg for et stykke tid siden brugt i forbindelse med "slingerklubber" (på TV). Nemlig: "Man kan jo lige så godt gå i slingerklub, ellers er man jo bare utro hver for sig"
NEJ !! jeg er ikke min mand utro selvom vi ikke går i slingerklub - og nej, vores knægt læser ikke om dyresex og hvordan man spiser afføring på nettet - han er faktisk sund og rask! - ......heller ikke om han ikke skulle se den famøse CD, hvad skal man da ikke høre!!!
Mkh Malli
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30156 - 23/02/2004 20:32
Re: Sexstarz og IMT
[Re: Machine_A]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej MA
Ja nu skal jeg da ikke genskrive sprogbruget, men det er bestemt ikke det der præger min søn og hans omgangskreds, jeg er godt klar over at man i nogle! kredse blandt de unge er om jeg så må sige mere "fri" i tonen...har jeg da hørt i mit arbejde i ungdomsklub, men det er bestemt ikke flertallet af unge! Det er jo et hamrende stort arbejde som pædagog at skulle irettesætte, så andre mennesker også skal kunne være i stue med mange af de unge, der misbruger deres talegaver på denne måde. Men CDen overgår da vist det værste jeg længe har set, og skulle Sundhedsministeriet, en offentlig myndighed! lægge navn til dette, kan vi andre jo godt pakke sammen.
Nej, sproget er ikke ny-modens, det er som det altid har været - vulgært.
Nu du synes det er så fedt, at de partier jeg ellers på mange måder sympatiserer med (øv!) har udgivet CDen på nettet, vil jeg bruge min (ikke-kristne) frisørs udtryk, da emnet kom på bane: "DET ER OPRØR"!
Mkh Malli
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30157 - 23/02/2004 21:16
Re: Sexstarz og IMT
[Re: Machine_A]
|
Bruger
Reg.: 09/09/2002
Indlæg: 3514
Sted: Sjælland
|
"Da jeg i min ungdom hang ud med Ugens Rapport, PigeSpecial og Express (og hvad man kunne få af lumre mandeblade dengang, hvor der ikke var noget internet) mener jeg da også at jeg snildt kunne bruge ½ times læsning/kigning om dagen." Jo, men brugte du virkelig en halv time hver eneste dag året rundt fra du var 13 til du var 20??? Derudover medgiver jeg at min "undersøgelse" ikke er noget værd rent statistisk. Jeg undrer mig bare over, at jeg blandt de mange drenge, jeg kender ikke kan finde bare een, der bruger så meget tid på det. Alle drenge (også fodbolddrenge) er ekstremt interesserede i sex, men jeg tror bare ikke, de bruger så meget tid på sex på nettet. Selv finder jeg det for dyrt!!! mvh LarsBj
*To the same natural effects we must, as far as possible, assign the same causes.*
Isaac Newton
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30158 - 23/02/2004 23:03
Re: Sexstarz og IMT
[Re: LarsBj]
|
Bruger
Reg.: 15/10/2001
Indlæg: 1191
Sted: Silkeborg
|
Hej Lars Jo, men brugte du virkelig en halv time hver eneste dag året rundt fra du var 13 til du var 20??? [På at glo i de dér blade] Nømøø, det skulle nu ikke pensles så meget ud. Det tvivler jeg meget stærkt på. Men det er også en lidt anden situation, da .... øhrøøm .... mediet er noget anderledes og har en mængde afhængige faktorer: * Bladet er tilstede (eller ikke så langt væk) og er et medie, der blot skal bladres op i. * Nettet kræver søgen rundt, medmindre de unge hænger ud på en betalingsside eller har en fast gratisside, hvor de dog må bruge tid på loading tider (ja altså af hjemmesiderne og billederne, ikke) og på spoofinger og reklame-sider der stjæler browseren og hvad der ellers benyttes. Jeg vil dog stadig fastholde, at jeg ikke finder forbruget overdrevent angivet. Men en nærmere definering vil nok kræve en detalisering i et uheldigt sprog....
Undskyld ulejligheden
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30159 - 23/02/2004 23:10
Re: Sexstarz og IMT
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 15/10/2001
Indlæg: 1191
Sted: Silkeborg
|
Hej malli
... det er bestemt ikke det der præger min søn og hans omgangskreds ...
Heller ikke her - men de er også næsten alle kristne. Og dem der ikke er bruger bestemt ikke det sprog overfor deres forældre.
... kan vi andre jo godt pakke sammen
Sådan sagde vores forældre jo vist også om os!!!!
Nu du synes det er så fedt, at de partier jeg ellers på mange måder sympatiserer med (øv!) har udgivet CDen på nettet, vil jeg bruge min (ikke-kristne) frisørs udtryk, da emnet kom på bane: "DET ER OPRØR"!
Det er da ikke oprør. Sidst man brændte forbudte bøger hjalp det heller ikke meget. Folk skal nok få den information de ønsker i et frit land, selv om nogle gerne vil forbyde dem det.
Undskyld ulejligheden
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30160 - 24/02/2004 08:29
Re: Sexstarz og IMT
[Re: Machine_A]
|
Bruger
Reg.: 09/09/2002
Indlæg: 3514
Sted: Sjælland
|
Hej M-A, * Nettet kræver søgen rundt, medmindre de unge hænger ud på en betalingsside eller har en fast gratisside, hvor de dog må bruge tid på loading tider (ja altså af hjemmesiderne og billederne, ikke (LarsBj: )) og på spoofinger og reklame-sider der stjæler browseren og hvad der ellers benyttes.
Så her er endnu et par faktorer, der trækker ned i "glo-tiden". Vi kommer vist til at få fat i den undersøgelse, inden vi tærsker mere langhalm på den sag? mvh LarsBj
*To the same natural effects we must, as far as possible, assign the same causes.*
Isaac Newton
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30161 - 24/02/2004 08:37
Re: Sexstarz og IMT
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 09/09/2002
Indlæg: 3514
Sted: Sjælland
|
Hej Malli,
Du skrev:
Ja nu skal jeg da ikke genskrive sprogbruget, men det er bestemt ikke det der præger min søn og hans omgangskreds, jeg er godt klar over at man i nogle! kredse blandt de unge er om jeg så må sige mere "fri" i tonen...har jeg da hørt i mit arbejde i ungdomsklub, men det er bestemt ikke flertallet af unge!
Det er præcis det her, der er farligt for denne slags debatter. Mange er bekymrede på andres vegne, men har ikke selv problemer. Man kan godt prøve udtale sig på andres vegne, men det er svært, når man ikke ved, om der faktisk ER nogen "ofre", eller vi alle bare TROR, at "nogen" tager skade (men altså ikke mig og mine... men de ANDRE: de kan ikke tåle det!!!)
Det er lige som, når man(?) snakker om porno i "børnehøjde", og "farerne" forbundet hermed: Hvilke "børn" taler man da om: de 4-årige, 8-årige eller de 12-årige, eller er det monstro de 1-årige, og hvilke af disse grupper (samt især deres FORÆLDRE) tager ikke mere skade af "slik i børnehøjde"?????
mvh
LarsBj
*To the same natural effects we must, as far as possible, assign the same causes.*
Isaac Newton
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30162 - 24/02/2004 09:26
Re: Sexstarz og IMT
[Re: malli]
|
Anonym
Anonym
|
Hej Malli Swinger IKKE slinger... Folk der formaliseret elsker udenom og har partnerbytte osv. kalder sig swingers. Bare til din information 
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30163 - 24/02/2004 11:24
Re: Sexstarz og IMT
[Re: loewendahl]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
|
Hej Løwendahl!
Helt grundlæggende synes jeg, at sex er en af de smukkeste måder, hvorpå to mennesker kan udtrykke deres kærlighed til hinanden på.
Det kan det helt klart være.
Det kan imidlertid også være 'dyrisk tiltrækning' uden et dybere følelsesmæssigt engagement.
Sex og kærlighed er ikke det samme omend der er en høj grad af samspil.
Det er efter min mening en privat "udtryksform" som bedst udfolder sig i ægteskabets trygge rammer.
Der kan man sammen finde ud af div. "gymnastikdicipliner". Uden at være flov over at komme til at dumme sig lidt.
Det med at turde dumme sig gælder forhåbentlig alle parforhold af en vis varighed.
Jeg mener ikke at et stykke papir på nogen måde kan være relevant.
De unge skal have oplysning om dív. præventionsformer, oplysning om udviklingen fra barn til voksen, både psykisk og fysisk. Det er, hvad jeg finder er sober sexoplysning, tror jeg nok
Det er også helt fint, men strengt taget indeholder det, du her foreslår, bare ingen oplysninger om den egl. sex.
Derfor mener jeg langt fra det er nok.
For jeg synes man driver vold på de unges følelser, ved at gå alt for detaljeret ind i sexteknikker og variationer. Det skal de selv finde ud af. Det har de alle dage gjort med el. uden CD-rom og internet. Og nutidens unge er vel ikke mindre intelligente end vi andre var??!
Der er nu nok også en hel del mennesker, der igennem tiderne har haft svært ved at finde ud af det.
Hvorfor ikke spare de unge for nogle skuffelser, hvis man kan gøre det med lidt oplysning?
Jeg ved da godt at de fleste unge ikke venter til ægteskabet med sex. Og det kan hverken jeg el. IM lave om på.
Nej, forhåbentlig ikke.
Men jeg synes ikke, at skolerne skal være med til at forsere div. former for sex. variationer.
De unge skal selv have lov til at eksperimentere. Og det gjorde vel heller ikke noget, at de holdt i hånd og kyssede, før de går over til toiletsex!!?
Jeg er helt enig i, at man ikke skal forcere noget og at en gradvis udvikling af seksualiteten og erfaringerne nok er bedst for de unge.
I en verden, hvor de unge ikke havde kendskab til eksistensen af urinsex kunne man derfor diskutere om det burde med i 'grundkurset' eller om ikke det burde udskydes til 'kurset for de let øvede'.
Men nu har de unge altså kendskab til urinsex og derfor mener jeg helt klart også at man er nødt til at give dem reel information om dette emne. Ellers mener jeg man lader dem i stikken.
Argumentet: Hvis de ikke får den CD-rom, så går de bare på internettet.
Det forstår jeg ikke.
Tror du virkelig, at en CD-rom forhindrer det?? Jeg tror tværtimod, at effekten bliver modsat, at det netop bliver interesant.
Jeg forstår heller ikke det argument - hvor har du det fra?
Jeg stillede det i hvert fald ikke op som et alternativ til internettet men som et nødvendigt supplement.
Lige et spørgsmål til sidst, hvad synes du sex.undervisning skal indeholde??
Umiddelbart vil jeg mene, at det skal indeholde noget om
- følelser og seksualitet
- selve sexakten
- prævention og kønssygdomme
- samfundets forhold til sex, porno etc.
Jeg mener også det er væsentligt ikke at gøre det til en moralprædiken.
Altså ingen helvedesprædikanter og ingen snak om snæver normalitet (missionærstillingen med lyset slukket og max 2 gange om ugen).
Man må gerne installere en vis ansvarlighed i de unge men de skal have at vide, at det er noget naturligt og dejligt som de bestemt ikke behøver at skamme sig over - heller ikke selvom de er til flødeskum, brystklemmer og lakstøvler.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30164 - 24/02/2004 12:01
Re: Sexstarz og IMT
[Re: ]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej CH
OK
Mkh Malli
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30165 - 24/02/2004 12:13
Re: Sexstarz og IMT
[Re: LarsBj]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Lars BJ
Nu skrev jeg ungdomsklub, så det er ikke 1 årige jeg refererer til, der iøvrigt næppe ville få det store ud af CDen. Jeg fandt ikke videre vigtigt at tale om alderen på de pågældende, for det var ikke pointen i mit indlæg - den var at finde i det forbilledlige i det, en offentlig myndighed udgiver!
Mkh Malli
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30166 - 24/02/2004 12:22
Re: Sexstarz og IMT
[Re: Machine_A]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej MA
Det er da ikke oprør. Sidst man brændte forbudte bøger hjalp det heller ikke meget. Folk skal nok få den information de ønsker i et frit land, selv om nogle gerne vil forbyde dem det.
Jeg ved ikke hvilke bøger du refererer til.
Hvis man ikke bakker en myndighed op, med undtagelse af, at det er åbenbart at det strider imod Guds lov, men man rent faktisk modarbejder myndigheden, er dette oprør - i første omgang imod myndigheden, dernæst imod Gud, der jo har indsat myndighederne.
Mkh Malli
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30169 - 25/02/2004 00:06
Re: Sexstarz og IMT
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 15/10/2001
Indlæg: 1191
Sted: Silkeborg
|
Hej malli
Hvis man ikke bakker en myndighed op, med undtagelse af, at det er åbenbart at det strider imod Guds lov, men man rent faktisk modarbejder myndigheden, er dette oprør - i første omgang imod myndigheden, dernæst imod Gud, der jo har indsat myndighederne.
Så du mener altså, at dem der kopierer det hele eller dele af indholdet på den CD modarbejder Gud? Det er vel det du siger, når du beskriver "oprør" som ovenstående og samtidig kalder distribution af CD'en for "oprør".
BAVL malli !
For det første er det ikke sundhedsministeren, der ejer rettighederne til den CD. Det gør Sex & Samfund.
For det andet kan en minister ikke bare forbyde et eller andet, han ikke bryder sig om. Vi har ytringsfrihed.
For det tredije er CD'en slet ikke forbudt. Den er blot tilbagetrukket som undervisningsmateriale.
For det fjerde indeholder CD'en opfordring til, at man kopierer CD'en til videre brug.
Når man søger på Google med ordene "download sexstarz" for man over 1800 hits. Og ved blot at gå ind på dem på den første side kan man konstatere, at der bliver downloaded flere tusinde eksemplerer hver time fra mange forskellige servere. IMT har ganske enkelt forvandlet en lummer undervisnings-CD til et kult-hit blandt unge, som alle simpelt hen MÅ eje, når den nu af sundhedsministeren - under formaning fra Indre Mission (som IMT ikke helt ved om de skal prale med eller benægte) - er blevet "forbudt for unge".
Dét er da hysterisk morsomt. Men næppe det ugudelige oprør, du snakker om.
Hvornår lærer disse kristne foreninger, at hvis man ikke vil have en lussing, så lad være med at stikke næsen for langt frem.
Undskyld ulejligheden
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30170 - 25/02/2004 00:13
Re: Sexstarz og IMT
[Re: Esmaralda]
|
Bruger
Reg.: 15/10/2001
Indlæg: 1191
Sted: Silkeborg
|
Hej Esmaralda
Men når unge får at vide i undervisning at det og det er normalt.....
Men er det ikke værre bare at lade som om, at de unge ikke har brug for hjælp? Når de nu gerne vil have ordentlig undervisning, hvorfor må de så ikke få det? Når dyresex er det mest efterspurgte på nettet, hvorfor så ikke advare unge om, at det nok ikke er helt normalt at praktisere sådan noget?
Som sagt forsvinder et problem ikke nødvendigvis, hvis man bare ignorerer det.
Undskyld ulejligheden
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30172 - 25/02/2004 10:58
Re: Sexstarz og IMT
[Re: Esmaralda]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
|
Hvis det fremstilles som normalt at de fleste gerne vil lege bindelege mens de dyrker sex.... så er det jo nærmest unormalt ikke at have disse lyster
Og omvendt, hvis det fremstilles som unormalt, så vil de, der godt kan lide at lege bindelege mens de dyrker sex, føle sig unormale.
Den eneste vej ud er vel at forsøge at slippe af med normalitetsbegrebet - ikke at jeg tror man helt kan gøre dette.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30173 - 25/02/2004 11:16
Re: Sexstarz og IMT
[Re: Ateist]
|
Bruger
Reg.: 17/10/2002
Indlæg: 2505
Sted: Sønderjylland - Bylderup Bov
|
Hej Ateist Ja - det går begge veje - naturligvis..... Man kan (måske) sige at "normalt" er det størsteparten gør.... men hvordan kan man vide det..... statestikker kan bøjes i alle retninger - især den ønskede  Jeg synes måske ikke at bindelege skal fremstilles som "unormalt" - men heller ikke som "normalt"...... bare som en mulighed for dem som synes det er sjovt at prøve..... MED informationer om at det både er normalt at tænde på det og ikke at tænde på det OG MED info om risiko osv ved det...... DET allervigtigste at få ud - tror jeg - er at sex skal være noget BEGGE parter nyder og føler glæde ved (ikke væmmelse eller ubehag eller angst).... ellers er det FORKERT..... såre simpelt..... OG at det er OK at føle ubehag/væmmelse ved noget andre synes er fedt VED alle unge det - og at det er normalt at vi føler forskelligt og tænder forskelligt - så tror jeg at de fleste får nemmere ved at sige fra...... MEN det bliver endnu nemmere hvis sex-debutten først kommer når man har nået en alder hvor man har fundet sig selv og sit ståsted..... ikke når man svæver rundt og prøver af.....
Venlig hilsen Ester
Han friede os ud af mørkets magt og flyttede os over i sin elskede søns rige
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30174 - 25/02/2004 11:44
Re: Sexstarz og IMT
[Re: Esmaralda]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
|
VED alle unge det - og at det er normalt at vi føler forskelligt og tænder forskelligt - så tror jeg at de fleste får nemmere ved at sige fra......
... og til!
Men ellers er jeg helt enig.
MEN det bliver endnu nemmere hvis sex-debutten først kommer når man har nået en alder hvor man har fundet sig selv og sit ståsted..... ikke når man svæver rundt og prøver af.....
Mener du at sex-debuten først skal komme når man har "svæve[t] rundt og prøve[t] af" og derved fundet sit seksuelle ståsted?
Jeg vil ellers mene at man først debuterer, så afprøver man og derved finder man sit ståsted.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30176 - 25/02/2004 16:12
Re: Sexstarz og IMT
[Re: Esmaralda]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Hej Ester,
Du skriver: ...... (som kristen så jeg gerne at det blev udsat helt til ægteskabet er indgået - men i det danske "almindelige" samfund er det jo ikke særligt realistisk)
Ja, det er vi jo som kristne selvfølgelig enige om. Og sikke en masse problemer vi slipper for - jeg synes det er en kæmpebefrielse!
Men vi må jo ikke glemme, at det hverken er almindeligt eller naturligt at være kristen, men derimod et Guds under!
Vi udgør en marginaliseret minoritetsgruppe, som lever i en "almindelig" verden (for det skal vi!) men heldigvis ikke behøver at anstrenge os for at leve op (eller ned?) til det som anses for at være "naturligt", og som vel også er naturligt, jfr. dyreriget.
Lykken er at være fri!
Med hensyn til den omtalte CD vil jeg mene, at der er begået hele to alvorlige fejl - eller dumheder - den første at bede et helt privat foretagende (Sex og Samfund) om på egen hånd at udarbejde et informationsmateriale til brug i folkeskolerne, og den anden - og værre - at tilbagekalde det færdige resultat.
Det er nemlig ikke bare svært, men ganske umuligt at stoppe så meget tandpasta tilbage i tuben, og resultatet burde have været forudset: Hele landet smurt ind i pastaen under stor mediebevågenhed!
Der må være mange der humper rundt med med skudsår i egen fod i denne sag ..
Men børnene klarer sig nok, vil jeg tro.
Fra min egen skoletid kan jeg huske, at den rødmende naturhistorielærers famlende forsøg på at forklare os om forplantningens mysterier (med pegepinden rettet mod en planche med kedelige stregtegninger) affødte megen fnisen. Vi fniste ikke fordi emnet i sig selv var pinligt, men fordi det var sjovt at overvære hans forpinte bestræbelser - - når vi nu vidste det hele - og meget mere - i forvejen!
kristina
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30177 - 25/02/2004 23:37
Re: Sexstarz og IMT
[Re: Esmaralda]
|
Bruger
Reg.: 15/10/2001
Indlæg: 1191
Sted: Silkeborg
|
Hej Esmaralda
Ah, det er rigtigt jeg misforstod dit forrige indlæg. Set i lyset af din forklaring kan jeg kun tilslutte mig det du skriver.
Jeg syntes også at mange medier spinder guld på at skabe en kunstik virkelighed for de unge, der sluger det uden hæmninger. Og når først dén cirkel er sat i gang, er det svært at se hvordan man kommer ud af den igen. Desværre er det et generelt billede med mange ting.
For at drage en sammenligning, kan jeg måske bruge den cliché om, at KFUM/K er 25 år bagefter samfundet, og IM er 25 år bagefter KFUM/K. Det er selvfølgelig sjovt nok, men det betyder altså at man må forvente, at IMU'er om 10-20 år anser det som almindeligt at have sex før man er gift. Og så syntes jeg ikke længere det er så sjovt endda.
Det er vel lidt det samme billede de unge er inde i. Når de står og skal have deres første sexsuelle debut som 14-15-16 årig, har de ingen erfaring, men til gengæld flere forventninger end en hardcore alfons der lige har fået sit guldur.
Jeg har levet i lykkelig uvidenhed om "toiletsex" indtil nu ...
Jeg tror mange kristne lever i lykkelig uvidenhed om mange ting specielt inden for dén branche. Og ærlig talt, så er det nok også fint nok. Man skal vist være noget naiv hvis man vil påstå, der ingen bagside har været ved den fri porno. Heldigvis kan det sagtens lade sig gøre at komme helskindet igennem livet uden yderligeregående viden om .... toiletsex. Og egentlig ville jeg også helst bare have fortsat med "Toiletsex?! Nåe, de hygger sig nok under bruseren, tøhø!".
Undskyld ulejligheden
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30178 - 25/02/2004 23:40
Re: Sexstarz og IMT
[Re: Esmaralda]
|
Bruger
Reg.: 15/10/2001
Indlæg: 1191
Sted: Silkeborg
|
Hej Esmaralda Jeg kender ingen som i en voksenalder (over teenagealderen) stadig påstår at de havde fuldt styr på alle deres grænser dengang..... Alle jeg har talt med siger at de selv troede de havde - men nu kan se at det havde de ikke.....
- det er nærmest en naturlov!
Undskyld ulejligheden
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30180 - 28/02/2004 12:21
Re: Sexstarz og det vi?/jeg ikke så.
[Re: Esmaralda]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej igen Ester
Jeg har lige følgende læst på Informations hjemmeside:
"Det anstødelige ved Sexstarz er ikke, at den i leksikalsk format tilbyder opslag om selv marginale seksualmuligheder. Det skuffende ved Sexstarz er, at den ikke kan sætte sig udover det, man kalder "de unges eget sprog". Man må endelig ikke fremmedgøre de unge. De skal have seksualiteten serveret sjovt og sjofelt som i tegneserier og computerspil. Cd-rommen spørger: »Er du en sexstar?«
Den lover »s-core tricks«. Og der er en quiz, hvor man med musen skal føre en hånd rundt på en mandekrop liggende henslængt lækker i en sofa. Hvis man fører hånden op til hans hoved, siger han skuffet: »Du skal vist tage dig en soloøver, baby.«
Der er tilgengæld bonus, hvis man fører hånden over på mandens kønslem. Det, der gør Sexstarz til en latterlig cd, er, at den postulerer, at man kun kan tale om sex til 9. klasses elever i computerspillets figurer og sprog. Den lyder som en reklamejingle fra en lokalradio: Små bassløjfer kører som baggrund for en mandestemme, der lyder som om, den er optaget i en sauna.
De unge skulle således kun være tilgængelige i den laveste fællesnævners populærkulturelle sprog og billeder. Folkeskolen ville med denne cd som oplysningsmateriale renoncere på at danne og uddanne eleverne efter en anden målestok. Er unge virkelig så dumme og intellektuelt dovne, at man ikke kan informere om seksualliv uden computerspil og jingler? Skal folkeskolen bøje sig helt ned til de populærkulturelle fremstillingsformer for ikke at virke kedelig og gammeldags?
Sexstarz er symptomatisk for en kultur, der ikke vil spejle sig i andet end sex, spil og underholdning. Og som er så bange for at møde elever med "fremmedgørelse", at den snakker den laveste fællesnævner efter munden. Hvis frigørelse i denne sammenhæng skulle give mening, ville det netop handle om at tilegne sig den kommercielle fremstilling af seksuallivet for at gøre det bedre."
http://www.information.dk/Indgang/VisArtikel.dna?pArtNo=156427
Det havde jeg ikke set, da hjemmesiden var et uddrag af CDen - men det gør da ikke ligefrem projektet mere troværdigt!...selvom opfordring til onani (+ info om dyresex og "aktiviteter" med afføring+brugte bind) på den anden side da unægtelig opfylder målsætningen, nemlig oplysning der skulle forebygge provokeret abort!!
Mkh Malli
Ændret af malli (28/02/2004 12:33)
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30181 - 28/02/2004 12:40
Hvad der er vigtigt i denne sag?
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 09/09/2002
Indlæg: 3514
Sted: Sjælland
|
Hej Malli,
Jeg synes, du skulle downloade hele CD'en, så vil du se, at det meste i leksikonafsnittet netop er saglig information, og at afsnittene med toiletsex og dyresex er en lille del, og netop meget meget sagligt. Der bliver ikke opfordret til sådan noget. Men disse afsnit er så små, at de fortjener ikke al den omtale.
Hvad jeg derimod er enig med dig i er, at sproget virker påtaget "ungdommeligt" og "friskt". Jeg synes en CD som denne skal anlægge et rimeligt neutralt sprog og ikke anvende visse gruppers frisprog. Min 15-årige søn synes, det virker forkert og ikke svarende til hans og hans kammeraters sprog (1.g matematisk i Roskilde Amt). De taler ikke om "at bolle" med hinanden, men "gå/været i seng" eller "have sex", de anvender, når de er alvorlige ikke vulgærudtryk for kønsdelene, men måske ord som "diller" e.l. Men heller ikke dette sidste ville virke korrekt på en sådan CD. Afsenderen skal anvende et tilpas neutralt or inden for dennes egen sproglige ramme: Her voksne mennesker, som sikkert siger "lem" og "klitoris" om de dele. De bør anvende disse ord, da de virker mest rigtige for afsenderen, og dermed samtidigt mere naturlige for modtageren.
Spillene og lignende har jeg ikke kigget på endnu.
Men jeg synes, det er vigtigt at unge får noget information om sex og teknik også. Det er med til at undgå uønskede børn og sygdomme. Man skal ikke bare give pigerne en p-pille og bede dem om at holde den mellem knæene, til de bliver gift!
*To the same natural effects we must, as far as possible, assign the same causes.*
Isaac Newton
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30182 - 28/02/2004 12:58
Aldersproblemer
[Re: LarsBj]
|
Bruger
Reg.: 09/09/2002
Indlæg: 3514
Sted: Sjælland
|
Undskyld Jesper,
Du er 16. Det er mine fodbolddrenge, der "kun" er 15.
mvh
Far
*To the same natural effects we must, as far as possible, assign the same causes.*
Isaac Newton
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30183 - 28/02/2004 17:21
Re: Hvad der er vigtigt i denne sag?
[Re: LarsBj]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Lars Bj
Det kan godt være at det bliver enden på det (downloade hele CDen). Vi er enige om at de unge mennesker skal informeres, og på et sagligt niveau. Jeg mener selvfølgelig ikke, at det er forkert at fortælle de unge, at de ikke dør af at vente til de er gift med at dyrke sex...i stedet for at fremstille sex som noget man bare skal give efter for (uanset køn) – eksempelvis:
” Hvis din krop synes at et eller andet er meget dejligt og lystfuldt, så vil den gerne prøve det igen. Har du erfaringer med at tænke på lækre eftertragtede piger, når du onanerer eller måske være sammen med piger – giver det dig også lyst? Giv dig selv lov til at have det, som du har det lige nu, hvor det lige er samværet med fyre, der er godt for dig – du behøver ikke at stemple dig selv som bøsse eller ikke-bøsse, men bare gøre det, som du trives med.”
ligesom jeg finder det mest hensigtsmæssigt at den seksuelle undervisning foregår indenfor normalområdet (mand/kvinde). Naturligvis skal de unge vide at der findes mennesker der tiltrækkes af sit eget køn (hvilket næppe kan komme som en overraskelse jf. alle de amerikanske film, der laver PR for emnet), men med henblik på brugen af prævention, også i homoseksuelle forhold i, disse AIDS-tider, da det er næppe er sandsynligt at verdslige homoseksuelle vil leve i cølibat.
Mkh Malli
Ændret af malli (28/02/2004 17:32)
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30184 - 28/02/2004 17:34
PR
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 09/09/2002
Indlæg: 3514
Sted: Sjælland
|
Grunden til at unge skal kende til homosexualitet er, at de skal vide, at det er normalt, at man ikke er syg, at man kan leve et normalt live, og fortjener respekt og kærlighed fra andre, SELV om man foretrækker en af sit eget køn. Det er biologi og ikke noget, "PR-film" kan gøre noget ved.
Det er godt, man er holdt op med at inkludere homofili blandt sindssygedommene og at man ikke fordømmer folk på grund af deres sexualitet! (Og der går vel også en direkte tråd tilbage til "den discipel, der lå ved hans bryst"? Altså OK i alle henseender!).
mvh
LarsBj
*To the same natural effects we must, as far as possible, assign the same causes.*
Isaac Newton
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30185 - 28/02/2004 18:01
Re: PR
[Re: LarsBj]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Lars Bj
Mig bekendt er der ingen der ved hvorfor homoseksualitet opstår, jeg har ikke hørt andet end at det skulle være en kombination arv/miljø, ligesom alkoholisme fx Nej, naturligvis skal homoseksuelle ikke diskrimineres!! Men omvendt ser jeg heller ingen grund til missionering for noget, der iflg. den kristne lære er synd i offentlig regi.
Mkh Malli
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30186 - 28/02/2004 22:46
Re: Sexstarz og det jeg heller ikke så.
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 17/10/2002
Indlæg: 2505
Sted: Sønderjylland - Bylderup Bov
|
Hej Malli Nej det har jeg heller ikke set før..... jeg har kun set leksikon delen..... og kunne egentlig ikke forstå at den kunne vække SÅ stort et gedemarked...... men det der beskrives i dit link - jeg kan kun sige bwadr...... eller noget lignende..... Hvor er det svært at udtale sig om noget man kun har set uddrag af..... jeg må hellere holde min mund om det jeg ikke har set..... og kun sige at leksikondelen da godt kan gå - selvom den er skrevet i et temmelig popsmart sprog.......
selvom opfordring til onani (+ info om dyresex og "aktiviteter" med afføring+brugte bind) på den anden side da unægtelig opfylder målsætningen, nemlig oplysning der skulle forebygge provokeret abort!!
jooo resultatet bliver måske færre aborter hvis unge gjorde mere brug af den slags hmmm aktiviteter meeeen jeg bryder mig nu ikke så meget om tanken må jeg indrømme
Venlig hilsen Ester
Han friede os ud af mørkets magt og flyttede os over i sin elskede søns rige
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30188 - 29/02/2004 02:39
INGEN PR
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 09/09/2002
Indlæg: 3514
Sted: Sjælland
|
Men omvendt ser jeg heller ingen grund til missionering for noget, der iflg. den kristne lære er synd i offentlig regi.
Hvem gør det? Jeg så på tv5 en film, der hed Felix. Han var homosexuel og ledte efter sin far, Undervejs fra Normandiet til Marseille mødte han forskellige personer herunder et par mænd han gik i seng med (den ene på en mark!!!!! UHA!!!!). Der var ikke tale om propaganda men om en beretning om en mand. Skulle man undlade at fortælle om hans sexualitet bare fordi han er homosexuel?????
Når Jesus selv kan elske sine disciple, så de kan ligge ved hans bryst, hvorfor må andre så ikke elske hinanden???? Den der sexualforskrækkelse kunne have sin berettigelse, hvis Jesus vendte tilbage i morgen eller næste år, som apostlene regnede med; men nu er der gået 2000 år, så mon ikke vi kan tillade os at leve lidt mere afslappet, end Paulus prædikede??? Eller skal mennesket for evigt forsage sine behov??? Så burde vi jo gå i kloster alle sammen?
mvh
LarsBj
*To the same natural effects we must, as far as possible, assign the same causes.*
Isaac Newton
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30189 - 29/02/2004 08:50
Re: INGEN PR
[Re: LarsBj]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Hej Lars, du skriver:
... nu er der gået 2000 år, så mon ikke vi kan tillade os at leve lidt mere afslappet, end Paulus prædikede??? Eller skal mennesket for evigt forsage sine behov??? Så burde vi jo gå i kloster alle sammen?
NEJ NEJ NEJ !!! Klostre er ikke velegnede til menneskets mangfolddigørelse!
Dit udsagn provokerer mig til at fortælle om mine egne erfaringer: Jeg har levet i et, også i seksuel henseende, langt og usædvanlig lykkeligt ægteskab (1961-1997!). Vi har været hinanden tro.
Og hvorfor så det?
Vi var nemlig ikke kristne, ingen af os var.
Årsagen til vores "dydige" liv var, at vi elskede hinanden, og derfor fra starten traf den beslutning at give hinanden det løfte og dermed den tryghed at lade være med at falde for andre fristelser. Så enkelt er det.
(Inden jeg blev gift, levede jeg i en kort periode sammen med en mand, som viste sig at være gift med en anden. Det var i høj grad noget skidt, som førte en masse elendighed med sig .. )
Der er intet i Bibelen der på mindste måde giver anledning til "seksual- forskrækkelse". Tværtimod er ægteskabet vist det eneste, vi har fået med os ud af Edens have, og jeg er overbevist om, at det er guddommeligt indstiftet, fordi det er det, vi er bedst tjent med ...
Men det er sandt, at hvis vi vil leve et lykkeligt kristent liv (som jeg altså faktisk har gjort uden at være kristen!) kan det være nødvendigt for kærlighedens skyld at lade være med at opfylde alle akutte behov. Så jo, der er nok tit grænser for, hvor "afslappet" det kan blive. Men er der nødvendigvis noget i vejen med at gøre sig umage? For kærlighedens skyld, for hinandens skyld, for vores egen skyld, og for Guds skyld .. ?
kristina
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30190 - 29/02/2004 08:57
Re: INGEN PR
[Re: LarsBj]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1234
Sted: Nederland
|
Hej Lars BJ
Ja, den der med kloster er ikke helt ved siden af, men det mest komiske er faktisk, at interessen for cden er blevet kaempestor efter forbudet, mange tusinder af danskere har downloadet den gratis fra nettet. Kamal Qureshi (sf) har oplyst at ca 175.000 har downloadet den fra hans hjemmeside, mange it firmaer har ligeledes lagt den ud til gratis downloading, forbud og moralsk opstoed hjaelper ikke en meter, naermest modsat.
Ellen
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30191 - 29/02/2004 12:55
Re: INGEN PR
[Re: LarsBj]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Lars B
Hvordan kan en saglig oplysning om seksualakten (herunder prævention) mellem mand og kvinde berettige til udtalelser om alt lige fra "p-piller mellem benene" og "gå i kloster"? Fordi man ikke bliver undervist i sex med eget køn og andre besynderligheder medfører dette da hverken frigiditet eller seksualforskrækkelse som Kristina skriver.
Mkh Malli
Ændret af malli (29/02/2004 13:03)
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30192 - 29/02/2004 13:26
Besynderligheder og klostre
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 09/09/2002
Indlæg: 3514
Sted: Sjælland
|
Hej Malli,
"sex med eget køn og andre besynderligheder"??????
Som jeg antyder i et andet indlæg, mener jeg det klarlagt, at lysten til sex med eget køn ikke er en besynderlighed, men en naturlig lyst, som nogen har, og ikke selv har bestemt, og andre ikke har, hvilket de heller ikke selv har bestemt. Ligesom jeg ikke har lyst til hestekød, mens andre har. Fordi det er naturligt (sex, ikke hestekød) skal der undervises i det, for at de, der har de lyster, netop ikke tror, det er en "besynderlighed". Jeg er ikke klar over, om Jesus selv har fordømt homosexualitet. Så vidt jeg kan se, var der et kærligere forhold mellem mænd den gang, end vi(?) tillader i dag, men Paulus var jo ret emsig i sine formaninger om alt muligt, herunder det der med sex. Jeg kan godt se, at hvis man tager Paulus's skriverier for pålydende, skal man drikke et glas vin om dagen, så vidt muligt holde sig fra sex og lade kvinder tie i forsamlinger. Og så skal kvinder have langt hår og dække hovedet. Og holde sig fra præstekaldet! Sådan er der så meget, vi i dag tager lidt lettere på, for vi(?) regner jo normalt ikke som Paulus med, at Jesu genkomst er LIGE for døren. Hvis vi gør, er det, at det med klosteret kunne være en praktisk løsning i ventetiden (ikke at det er nogen garanti selvfølgelig).
mvh
LarsBj
*To the same natural effects we must, as far as possible, assign the same causes.*
Isaac Newton
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30193 - 29/02/2004 13:29
Re: INGEN PR
[Re: kristina]
|
Bruger
Reg.: 09/09/2002
Indlæg: 3514
Sted: Sjælland
|
Hej Kristina,
Tak for beretningen. Den kræver vist ikke gensvar???
(Jeg kommenterer dog visse dele i svar til Malli)
mvh
LarsBj
*To the same natural effects we must, as far as possible, assign the same causes.*
Isaac Newton
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30194 - 29/02/2004 15:01
Re: Besynderligheder og klostre
[Re: LarsBj]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Lars Bj
Hvor er det klarlagt at homoseksualiet er naturlig? Det er da direkte naturstridigt at have en seksuel præferance, der ikke sikrer artens overlevelse!
Pauli udtalelser er en direkte fortsættelse af Loven i GT som går igen i NT, den ophæves, modsvares eller modereres ikke andre steder i Bibelen, herunder af Jesus, som mange af de andre ting. I og med Paulus faktisk klart og utvetydigt bekræfter det der står skrevet i forvejen, er homoseksuel praksis fortsat brud på Guds Lov.
"Jeg kan godt se, at hvis man tager Paulus's skriverier for pålydende, skal man drikke et glas vin om dagen," Hvor får du det fra? (Timotheus skulle drikke lidt vin for sin mave...det var ikke en stående befaling fra Gud til alle kristne)
" så vidt muligt holde sig fra sex" Hvor får du det fra? Gud befalede Adam og Eva at mangfoldiggøre sig i det forhold han velsignede (dette gælder for folk i ægteskabet)....i historien er kun et (1) eksempel på jomfrufødsel.
" og lade kvinder tie i forsamlinger." Gælder menigheden.
Og så skal kvinder have langt hår" Traditionsbestemt, eftersom kun prostituerede havde kort hår
"og dække hovedet." fortsat traditionsbestemt. Paulus siger til disse ting "DØM SELV"
"Og holde sig fra præstekaldet!" Korrekt!.
Mkh Malli
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30195 - 29/02/2004 16:28
Re: Besynderligheder og klostre
[Re: malli]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Hej Malli, du spørger:
Hvor er det klarlagt at homoseksualiet er naturlig? Det er da direkte naturstridigt at have en seksuel præferance, der ikke sikrer artens overlevelse!
Hmmm - naturligt og naturligt - - det er da vist ganske naturligt for enhver at følge sine medfødte tilbøjeligheder. Homoseksualitet findes jo også i dyreriget (helt uden sammenligning i øvrigt).
Noget andet er, at det ifølge Guds ord er en synd at praktisere sin naturlige homoseksualitet, hvis man har en sådan. Og synd er synd - Gud gradbøjer ikke!
.
Nogle af de andre synder kan vi læse om i Mark. 7, 20-23, hvor Jesus siger:
Og han sagde: »Det er det, som kommer ud af et menneske, der gør et menneske urent. For indefra, fra menneskenes hjerte, kommer de onde tanker, utugt, tyveri, mord, ægteskabsbrud, griskhed, ondskab, svig, umådehold, misundelse, bespottelse, hovmod, tåbelighed. Alt dette onde kommer indefra og gør et menneske urent.«
Er nogen her ren? Eller skal vi alle lægge stenene fra os og takke ham, som i kærlighed er kommet alle os syndere helt nær?
Og vi, som af natur er heteroseksuelle, kan så yderligere sige Gud tak for, at der i hvert fald er en enkelt synd, som vi ikke fristes til at begå ..
kristina
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30196 - 29/02/2004 18:21
Re: Besynderligheder og klostre
[Re: kristina]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Kristina Når Lars Bj skriver, at det er klarlagt at lysten til sex med eget køn er en naturlig lyst...vil jeg da meget gerne vide hvor dette stammer fra. Jeg kan fortsat ikke se det logiske i, at vi fra naturens side skulle være skabt med en præferance for vort eget køn (her taler jeg ren biologi) dette ville jo være menneskehedens undergang.
Hmmm - naturligt og naturligt - - det er da vist ganske naturligt for enhver at følge sine medfødte tilbøjeligheder. Homoseksualitet findes jo også i dyreriget (helt uden sammenligning i øvrigt).
Fortsat uden sammenligning!!!!
Det er muligt at nogle han-dyr parrer sig med eget køn, men vel ikke kun, og de således afholder sig fra at parre sig med hunnerne? Er det ikke snarere sådan at de brunstige hanner kaster sig over alt (inklusiv ens bukseben)?
Er nogen her ren? Eller skal vi alle lægge stenene fra os og takke ham, som i kærlighed er kommet alle os syndere helt nær?
Ingen er rene!, ja, jeg synder dagligt meget i tanke, ord og gerninger, og derfor omvender jeg mig, gør bod og beder om tilgivelse. Men uanset hvor stor en synder jeg, du eller andre er, ændrer dette ikke på at praktiseret homoseksualitet er synd i flg. Guds Ord. Men undervises unge mennesker i denne seksualakt, fortælles unge mennesker at det "er naturligt", og de bare skal leve deres lyster ud (jf. CDen) undervises der i lovbrud, hvilket er uacceptabelt
...set med kristne, muslimske og jødiske øjne.
Mkh Malli
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30197 - 29/02/2004 19:18
Re: Besynderligheder og klostre
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 09/09/2002
Indlæg: 3514
Sted: Sjælland
|
Hej Malli,
Der er mange ting, man ikke direkte kan se, sikrer artens overlevelse, og det er ikke al adfærd, der har en direkte tilknytning til dette hæderfulde hverv. Ikke desto mindre er der ret sikre meldinger fra psykologer, læger og så videre, ikke mindst homosexuelle selv!, at homosexualitet er en unormal men naturlig adfærd blandt mange dyrearter, og selvfølgelig især mennesker. Jeg har det fra udtalelser i aviser o.l, men jeg er sikker på, jeg kan skaffe videnskabelig dokumentation.
Det øvrige har jeg fra 1. Korinterbev på nær befalingen til Timoteus. Det står klart og tydeligt at kvinder skal dække deres hår. Der er ikke mulighed for at dømme selv. Der står at de skal dække hovedet, klart og tydeligt, Og ikke alene afholde sig fra præstegerningen (som jo ikke eksisterer i Paulus' verden, så der skal nok slet ikke VÆRE præster i en kristen menighed) men ganske og aldeles tie i menigheden ("Men hvis de vil have noget at vide, skal de spørge deres mænd hjemme, for det sømmer sig ikke for en kvinde at tale i menigheden")! En skilt kvinde må ikke gifte sig igen, hun må faktisk ikke søge skilsmisse, og en enke må ikke gifte sig igen.
Hvad angår Timoteus og vinen, så ser jeg, nu da det står der, heri helt klart en regel til efterfølgelse for os andre. Og der er også denne her: "men at optræde som lærer tillader jeg ikke en kvinde, heller ikke at bestemme over sin mand; hun skal leve i stilhed".
Hun skal leve i stilhed, ærede kvindelige meddebatører!
Skal vi følge Paulus i et og alt!
mvh
LarsBj
*To the same natural effects we must, as far as possible, assign the same causes.*
Isaac Newton
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30198 - 29/02/2004 19:23
Re: Besynderligheder og klostre
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 09/09/2002
Indlæg: 3514
Sted: Sjælland
|
Malli skrev:
"Men undervises unge mennesker i denne seksualakt, fortælles unge mennesker at det "er naturligt", og de bare skal leve deres lyster ud (jf. CDen) undervises der i lovbrud, hvilket er uacceptabelt"
Det er uacceptabelt at hindre det! De skal have undervisning i det, fordi vi ikke kan hindre det alligevel. Det er omsonst at kæmpe imod, selv om det en gang var uacceptabelt. Du kan ikke føre Danmark tilbage til det 19.århundrede. I dag er registreret partnerskab for homosexuelle tilladt af den lovformelige magt her i landet. Vil du kæmpe imod staten?
Er det ikke også lovbrud?
mvh
LarsBj
*To the same natural effects we must, as far as possible, assign the same causes.*
Isaac Newton
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30199 - 29/02/2004 19:51
Re: Besynderligheder og klostre
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
|
Men undervises unge mennesker i denne seksualakt, fortælles unge mennesker at det "er naturligt", og de bare skal leve deres lyster ud (jf. CDen) undervises der i lovbrud, hvilket er uacceptabelt
...set med kristne, muslimske og jødiske øjne.
En god grund til at glæde sig over, at vi lever i et forholdsvist sekulært samfund.
For mig at se fremstår det fundamentalistisk syn på de homoseksuelle nærmest hadsk og bestemt ikke som noget man kan bygge en moderne lovgivning/administration på.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30200 - 29/02/2004 21:49
Re: Besynderligheder og klostre
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 15/10/2001
Indlæg: 1191
Sted: Silkeborg
|
Hej Malli
Men undervises unge mennesker i denne seksualakt, fortælles unge mennesker at det "er naturligt", og de bare skal leve deres lyster ud (jf. CDen) undervises der i lovbrud, hvilket er uacceptabelt ... set med kristne, muslimske og jødiske øjne.
Jeg kan af gode grunde ikke huske sidst kirken - og kristendommen - havde den politiske magt her i verden. Men jeg kan oplyse, at kirkens politiske magt stoppede temmelig brat de fleste steder i Europa, da den sidste pest fejede over kontinentet. Grunden til det var, at kirken mente at besidde den enegyldige lov og dom og nåde. Og da pesten kom og kirken intet kunne stille op, gik det op for befolkningen, at kirken havde fyldt dem med løgn igennem mange århundreder. Så man vendte kirken ryggen.
Igennem tiden fra da prøvede flere at genindføre kirkens position, men det lykkedes aldrig helt. Den skulle altid mangfoldiggøres igennem vold, henrettelser og trusler. Til sidst måtte man opgive, da man begyndte at indføre demokratiske processor. Den kirkelige magt holdt man i hævd på traditionielt niveau bl.a. gennem kongehuset. Men man accepterede, at den aldrig kunne blive andet end tradition.
Jeg syntes det er fint nok at kristne, muslimer og jøder har en holdning til et eller andet i samfundet. Men Gud forbyde at nogen af disse grupper genindfører et samfund, som det var i 1500-tallet, med en fanatisk religiøs gruppe som politisk magtfaktor, der med intollerance og straf tvang religiøse holdninger ned over hovedet på andre.
Måske Indre Mission skulle samle ind i missionshusene så de kunne købe Samsø? Så kan man oprette et religiøst styret samfund dér - ligesom Christiania.
Undskyld ulejligheden
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30201 - 29/02/2004 21:57
Re: Besynderligheder og klostre
[Re: LarsBj]
|
Bruger
Reg.: 15/10/2001
Indlæg: 1191
Sted: Silkeborg
|
Hej LarsBj
Hvaaaa'.....
Ligesom jeg ikke har lyst til hestekød, mens andre har. Fordi det er naturligt (sex, ikke hestekød) skal der undervises i det, for at de, der har de lyster, netop ikke tror, det er en "besynderlighed".
Hestekød er også naturligt, så selvfølgelig skal der da "undervises" i hestekød, ligesom der skal undervises i seksuelle variationer.
Opskrift på sex: Sexstarz CD
Opskrift på hestekød: Alletiders Kogebog
Undskyld ulejligheden
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30202 - 01/03/2004 00:35
Re: Besynderligheder og klostre
[Re: Machine_A]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej MA
Skal dit indlæg forståes sådan, at jeg som forælder ikke har ret til at ytre mig om det uhensigtsmæssige i at unge undervises i homoseksuel adfærd er naturlig, og at unge bare skal leve sine lyster ud...jvf. min (og andres) tro uden at blive slået i hartkorn med en katolsk! kirke der for mange hundrede år siden udførte vold, mord og trusler!!???
Det er både diskriminerende og ude på et overdrev!.
Iøvrigt er jeg ikke medlem af IM, det er du vist heller ikke længere ser det ud til.
Mkh Malli
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30203 - 01/03/2004 00:47
Re: Besynderligheder og klostre
[Re: LarsBj]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Lars Bj
"I dag er registreret partnerskab for homosexuelle tilladt af den lovformelige magt her i landet. Vil du kæmpe imod staten?" Det har jeg faktisk aldrig overvejet, eftersom jeg aldrig havde drømt om at konsekvensen af registreret partnerskab kunne medføre at aktiviteter i soveværelset kunne gøre til pensum i Folkeskolen! Så det kræver en ekstra overvejelse.
Mkh Malli
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30204 - 01/03/2004 01:03
Re: Besynderligheder og klostre
[Re: LarsBj]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Lars Bj
Skal det forståes sådan at det hos mange dyrearter forekommer en normal type "homoseksualitet", der medfører at dyret fuldstændig afstår sig fra at parre sig med det modsatte køn?
Prøv at læse 1. Kor. 11,13 omkring det med hårlængden. Hvis du ønsker at debattere alle de øvrige emner, som du generelt har taget ud af kontekst, vil jeg foreslå at du rejser nye tråde.
Mkh Malli
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30205 - 01/03/2004 08:44
Re: Besynderligheder og klostre
[Re: Machine_A]
|
Bruger
Reg.: 09/09/2002
Indlæg: 3514
Sted: Sjælland
|
Hej Machine_A Skal vi nu også være tolerante i de virkeligt vigtige ting i livet. Hestekød...........YRK!!!! (Det minder mig om den gang Reagan havde et problem, der var helt på højde med hans formåen: En større hval, (finhval??) var spærret inde i en fjord i Canada, og den amerikanske flåde kom til hjælp. Reagan spurgte en eskimo, øøøh inuit og gammel fanger, om hvad de skulle gøre. Eksperten i slige sager svarede: Æd den!) mvh LarsBj
*To the same natural effects we must, as far as possible, assign the same causes.*
Isaac Newton
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30206 - 01/03/2004 08:47
Re: Besynderligheder og klostre
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 09/09/2002
Indlæg: 3514
Sted: Sjælland
|
Nu er der også mange andre meget mere spændende steder i verden end soveværelser! Og mange andre soveværelsesaktiviteter medfører da oplysning og undervisning. Drømme f.eks!
mvh
LarsBj
*To the same natural effects we must, as far as possible, assign the same causes.*
Isaac Newton
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30207 - 01/03/2004 09:29
Re: Besynderligheder og klostre
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 15/10/2001
Indlæg: 1191
Sted: Silkeborg
|
Hej Malli
Skal dit indlæg forståes sådan, at jeg som forælder ikke har ret til at ytre mig om det uhensigtsmæssige i at unge undervises i homoseksuel adfærd er naturlig
Selvfølgelig skal forældre ytre i hvad børn undervises i. Men din argumentation grunder i religion, og det mener jeg er problematisk. Yderligere kan det undre en, at de forældre, der udtaler, at deres børn i hvert fald ikke kender noget til emnerne og da slet ikke det vulgære sprog, tilsyneladende ikke har overvejet, at det sikkert skyldes at børnene har et lidt andet forhold til deres kammerater, end de har til deres forældre.
... og at unge bare skal leve sine lyster ud ...
Hvem har sagt det? Hverken nogen debatører her eller den omdiskuterede CD siger noget om, at man bare skal level sine lyster ud. Fordi du netop har fået opskriften på hestekød (se indlæg til Lars) er der ingen der siger, du ufraværgeligt er nødsaget til at gå ud og lave et par hestebøffer.
Det er både diskriminerende og ude på et overdrev!.
Jeg tror ikke det vil være uoverkommeligt at finde nogen, der vil mene, det er diskriminerende, når du siger at homoseksualitet er unaturligt og noget, unge ikke skal have noget at vide om. Har tiden da ikke vist, at jo mere man prøver at fortie noget, jo mere vil det gøre opmærksom på sig selv for ikke at blive fortiet.
Jeg bliver meget provokeret af de homoseksuelles såkaldte "love-parades" hvor de kører i parade gennem København halvnøgne, men jeg forstår sandelig godt at de føler behov for at vise, at de eksisterer og ikke er underlagt en eller anden sygdom.
Iøvrigt er jeg ikke medlem af IM, det er du vist heller ikke længere ser det ud til.
Hvad får dig til at tro det? Det er en gammel myte at man skal dele enhver mening med hovedbestyrelsen i Fredericia for at være med i foreningen. Men det kan være det overrasker dig, at man kan være kristen uden at kæmpe for religiøs politisk indflydelse?
Undskyld ulejligheden
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30208 - 01/03/2004 09:45
Re: Besynderligheder og klostre
[Re: LarsBj]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Lars Bj
OK, omformuleret, jeg er imod at selve seksual-akten mand/mand eller kvinden/kvinden, skal gøres til en del af pensum i seksualundervisningen, på samme måde som det utal af seksuelle afarter såsom SM, fetischisme, iklæde sig ble, hagesmæk og sut (kan ikke lige huske hvad det hedder), sodomi osv osv. Iflg. CD en er ca. 5-10% homoseksuelle, det betyder immervæk at et sted mellem 90 og 95%! af befolkningen er til det modsatte køn, at dette er normen og derfor normalt, udgangspunktet må derfor være her!....som i al læring skal man ikke starte med at tage udgangspunkt i specialiteterne, men sikre en tilbundsgående læring i det grundlæggende.
Hvis vi lige ser bort fra synd-snakken, finder jeg det mest hensigtsmæssigt at det overvejende flertal får en grundig undervisning i normal-området - ikke mindst på baggrund af de ca. 13000 aborter!, der bliver foretaget om året....og selvfølgelig for at styrke mennesker i seksuallivet på rette tid og sted. Skal man have det hele med - alle seksuelle afarter - bliver det en overfladisk skøjten rundt, og hvor meget information er der så i det? Tværtimod kan dette skabe forvirring, og skabe et falsk billede af seksualiteten, som noget der skal inkludere det unormale, og dette kan til gengæld fremme alt lige fra præstations-angst, seksual-forskrækkelse, der langt overgår p-piller mellem benene - til en fremmedgørende overeksponeret seksualitet, hvor man ikke har sjælen med.
Dette betyder ikke, at man ikke kan belyse nogle af de forskellige subkulturer, men som led i et emne i samfundsfag.
Jeg er ligeledes imod at unge i seksualundervisning opfordres til "bare at leve sine lyster ud". Helst så jeg en opfordring til at vente til ægteskabet, men dog som minimumskrav, at sex skal foregå mellem to, der elsker hinanden, og at man faktisk har retten til at sige "nej !!!" til en, der "bare ønsker at leve sine lyster ud" - (også selvom man elsker vedkommende). Unge mennesker har på grund af manglende jeg-udvikling generelt endnu ikke helt klare grænser for hvad de vil og hvad de ikke vil være med til. Dette betyder at mange presses til noget, som dybest set er dem imod.
Mkh Malli
Ændret af malli (01/03/2004 10:55)
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30209 - 01/03/2004 10:18
Re: .. og heste og hvaler .. :)
[Re: LarsBj]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Lars, jeg har afprøvet både hest og hval og min tolerance er grænseløs, men tro mig: hest smager meget bedre!
(Der skal bare godt med peber på og agurkesalat til, for at tage den sødlige smag, og det er bedst at man, som i mit tilfælde, først efter måltidet får at vide, hvad det er man har spist ..
ApG. 10,11-13: ... og han så himlen åben og noget komme ned, som lignede en stor dug, der ved de fire hjørner blev sænket ned på jorden. I den var der alle slags af jordens firbenede dyr og krybdyr og af himlens fugle. Og en røst lød til ham: »Rejs dig, Peter, slagt og spis!«
Hvaler er ikke nævnt her. Men de smager også af levertran ..
kristina
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30210 - 01/03/2004 11:13
Re: Besynderligheder og klostre
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
|
OK, omformuleret, jeg er imod at selve seksual-akten mand/mand eller kvinden/kvinden, skal gøres til en del af pensum i seksualundervisningen, på samme måde som det utal af seksuelle afarter såsom SM, fetischisme, iklæde sig ble, hagesmæk og sut (kan ikke lige huske hvad det hedder), sodomi osv osv.
Så alt, hvad der ikke stemmer overens med dit snævre normalbegreb, skal der ikke undervises i?
Det skal ikke være tilladt at fortælle de unge, at sex også kan være sjovt og legende?
Det vigtigste er altså at det er "normalt" og ikke at det er en nydelse?
Hvordan definerer du overhovedet, hvad der er normalt og egnet til undervisningen?
Dette betyder ikke, at man ikke kan belyse nogle af de forskellige kulturer, men som led i et emne i samfundsfag.
Derved vil det jo netop blive præsenteret som noget afvigende - noget der ikke handler om sex men om subkultur og social afvigende adfærd.
Det svarer lidt til at sige, at emnet naturvidenskab udelukkende skal behandles i historietimerne.
Og, godt nok har videnskaben da påvirket historiens gang, men det er jo langt fra den fulde sandhed om videnskab.
Jeg er ligeledes imod at unge i seksualundervisning opfordres til "bare at leve sine lyster ud".
Du mener altså at det er bedre at undertrykke sine lyster.
Jeg tror nu ikke det skaber harmoniske mennesker - tværtimod.
Dermed ikke være sagt, at en overskridelse af egne grænser gør.
Men, for rigtigt mange mennesker er der altså god plads til at lege, fantasere og eksperimentere uden at grænserne overskrides.
Jeg tror faktisk det er et klart flertal, der kan tåle mere end blot lørdagens missionærstilling med lyset slukket.
Helst så jeg en opfordring til at vente til ægteskabet, ...
Ikke just acceptabelt i et sekulært samfund.
Specielt ikke, når så relativt mange par vælger ikke at blive gift.
Iøvrigt er der endnu ingen, der har givet en forklaring på, hvorfor et stykke papir er nødvendigt for at dyrke sex.
... men dog som minimumskrav, at sex skal foregå mellem to, der elsker hinanden, ...
Et utopisk krav, der vel egl. også er lidt urimeligt.
Hvis to mennesker kan nyde sex uden nogen dybere form for kærlighed, hvad er der så galt i det?
Kærlighed gør sex bedre men er da ingen absolut nødvendig "ingrediens".
Selvom en klat creme fraiche gør tærten bedre, så kan tærten jo også sagtens nydes uden.
... og at man faktisk har retten til at sige "nej !!!" til sex - også selvom man elsker vedkommende!!.
Det er der vel ingen, der modsiger?
Men, at man har retten til at sige "nej!" betyder jo på ingen måde, at man også har pligt til at sige "nej!".
Der er faktisk mennesker i denne verden, der har lyst til sex og som siger "ja!" fordi de mener "ja!".
Alt i alt må jeg sige, at jeg ikke forstår denne berøringsangst for det seksuelle.
Hvorfor opstille så mange regler for sex (det skal være "normalt", det skal være kombineret med kærlighed, det skal kun ske indenfor ægteskabet, det bør ikke ske for tit, ...)?
Hvorfor ikke bare se det som en rig gave, der kan nydes på mangfoldige måder - men som altid bør ske under ansvar (dvs. udvisning af respekt, anvendelse af prævention etc.).
Lær dog de unge at dyrke ansvarlig sex i stedet for at lære dem at frygte sex!
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30211 - 01/03/2004 12:18
Re: Besynderligheder og klostre
[Re: Machine_A]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej MA
Selvfølgelig skal forældre ytre i hvad børn undervises i. Men din argumentation grunder i religion, og det mener jeg er problematisk.
Hvorfor det? Religion former et menneske, på samme måde som fx. humanisme, ateisme osv. men dette ville ikke en hund gø af! Religon, for vores vedkommende den kristne, qua Folkekirken har påvirket hele samfundet, uanset om man vil være ved det eller ej. Skal den offentlige sektor gøres religionsfri, ateistisk som i Frankrig er dette langt mere undertrykkende og problematisk.
Yderligere kan det undre en, at de forældre, der udtaler, at deres børn i hvert fald ikke kender noget til emnerne og da slet ikke det vulgære sprog, tilsyneladende ikke har overvejet, at det sikkert skyldes at børnene har et lidt andet forhold til deres kammerater, end de har til deres forældre.
Der er forskel på om ens børn kender emnerne (via fx massemedierne) og på om de skal undervises i dem! Det sprog der benyttes på CDen er ikke typisk for unge mennesker, ved jeg fra arbejde med aldersgruppen. Det er også fremmed for min 17 årige søn og hans omgangskreds....det samme kunne jeg læse i et svar fra Lars Bj, der fortalte om sin søn.
Hvem har sagt det? Hverken nogen debatører her eller den omdiskuterede CD siger noget om, at man bare skal level sine lyster ud.
Jeg har godtnok svært ved at læse det meget anderledes, eksempelvis: "Hvis din krop synes at et eller andet er meget dejligt og lystfuldt, så vil den gerne prøve det igen. Har du erfaringer med at tænke på lækre eftertragtede piger, når du onanerer eller måske være sammen med piger - giver det dig også lyst? Giv dig selv lov til at have det, som du har det lige nu, hvor det lige er samværet med fyre, der er godt for dig".
Jeg tror ikke det vil være uoverkommeligt at finde nogen, der vil mene, det er diskriminerende, når du siger at homoseksualitet er unaturligt og noget, unge ikke skal have noget at vide om. Har tiden da ikke vist, at jo mere man prøver at fortie noget, jo mere vil det gøre opmærksom på sig selv for ikke at blive fortiet.
Jeg vil henvise til indlæg:
http://jesusnet.dk/cafethomas/forum/showthreaded.php?Cat=&Board=etik&Number=37559&Forum=All_Forums&Words=&Match=Entire%20Phrase&Searchpage=0&Limit=25&Old=1day&Main=37164&Search=true#Post37559
Men det kan være det overrasker dig, at man kan være kristen uden at kæmpe for religiøs politisk indflydelse?
Næh, der har også altid været min overbevisning, som jeg dog så småt er ved at revidere.
Jeg er ikke helt sikker på at vi som kristne bare kan eller skal lukke øjnene for det høje aborttal, den massive kommercielle voldtægt af børn og unge i retning af alt fra storforbrug, halvnøgne piger, der udfører samlejebevægelser med gumpen helt op i skærmen - til flængparring, når Boogie viser bøsser, med tungen nede i halsen på hinanden kl primetime osv. NEJ!, jeg går ikke ind får hykleriske sorte bjælker som i USA, men appelere til den sunde fornuft i det stof, der vises på TV....der findes forhåbentlig også mødre og fædre i TV-byen.
På samme måde er jeg heller ikke sikker på at vi som kristne bare skal vende ryggen til det stof vores børn undervises i, når stoffets navn hedder lovbrud, med den begrundelse at "det er under verdslig regime"....den holder simpelthen ikke. Vi er først og fremmest underlagt Gud, dernæst samfundets forordninger, med undtagelse af når disse går imod Gud!!
Mkh Malli
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30212 - 01/03/2004 13:00
Re: Besynderligheder og klostre
[Re: Ateist]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Ateist
Så alt, hvad der ikke stemmer overens med dit snævre normalbegreb, skal der ikke undervises i?
Det skal ikke være tilladt at fortælle de unge, at sex også kan være sjovt og legende?
Det vigtigste er altså at det er "normalt" og ikke at det er en nydelse?
Hvordan definerer du overhovedet, hvad der er normalt og egnet til undervisningen?
Jeg har faktisk både uddybet og argumenteret - men det valgte du at overse, her:
"....som i al læring skal man ikke starte med at tage udgangspunkt i specialiteterne, men sikre en tilbundsgående læring i det grundlæggende.
Hvis vi lige ser bort fra synd-snakken, finder jeg det mest hensigtsmæssigt at det overvejende flertal får en grundig undervisning i normal-området - ikke mindst på baggrund af de ca. 13000 aborter!, der bliver foretaget om året....og selvfølgelig for at styrke mennesker i seksuallivet på rette tid og sted. Skal man have det hele med - alle seksuelle afarter - bliver det en overfladisk skøjten rundt, og hvor meget information er der så i det? Tværtimod kan dette skabe forvirring, og skabe et falsk billede af seksualiteten, som noget der skal inkludere det unormale, og dette kan til gengæld fremme alt lige fra præstations-angst, seksual-forskrækkelse, der langt overgår p-piller mellem benene - til en fremmedgørende overeksponeret seksualitet, hvor man ikke har sjælen med. "
Derved vil det jo netop blive præsenteret som noget afvigende - noget der ikke handler om sex men om subkultur og social afvigende adfærd.
Der findes en hel bøsse-kultur, det troede jeg du vidste.
Det svarer lidt til at sige, at emnet naturvidenskab udelukkende skal behandles i historietimerne.
Næh
Du mener altså at det er bedre at undertrykke sine lyster.
Jeg tror nu ikke det skaber harmoniske mennesker - tværtimod
Det er jo klart, eftersom vi via psykologien har lært at vi nærmest bliver neurotiske, hvis vi ikke dyrker sex når vi har lyst....i så fald må de buddistiske munke, der opdæmmer seksualenergien være lige til den lukkede.
Nej, der er forskel på at kunne kontrollere og på at undertrykke - vi er ikke dyr.
Jeg tror faktisk det er et klart flertal, der kan tåle mere end blot lørdagens missionærstilling med lyset slukket.
De kunne så gå i gang med lidt toilet-sex, for nu at holde os til ekstremerne!, dit indlæg bærer præg af mange fordomme!
Iøvrigt er der endnu ingen, der har givet en forklaring på, hvorfor et stykke papir er nødvendigt for at dyrke sex
jeg kunne give dig mange. Et ægteskab er altså ikke bare "et stykke papir", men et gensidig løfte om kærlighed og troskab samtidig med en gensidig økonomisk sikring. Dette skaber et nødvendigt fundament i et forhold, og sikrer ikke - men modarbejder sidespring og hjertesorg,at man bare lige tager sit gode tøj og går, det giver samtidig en sikkerhed i fht evt. børn.
Et utopisk krav, der vel egl. også er lidt urimeligt.
Hvis to mennesker kan nyde sex uden nogen dybere form for kærlighed, hvad er der så galt i det?.
Kærlighed gør sex bedre men er da ingen absolut nødvendig "ingrediens".
Selvom en klat creme fraiche gør tærten bedre, så kan tærten jo også sagtens nydes uden
Sikkert, hvis man kun har ønsket om at leve sine dyriske tilbøjeligheder ud. Dette er bestemt ikke særlig attråværdigt. Derudover er det lige det aber dabei at det forfladiger kærligheden, så evnen til hengivelse svækkes, fordi det der skulle være rent og smukt er blevet til ren behovstilfredsstillelse. Foruden det er yderst sjældent lige forholder sig som du skriver, kvinden har, hvis hun da er i kontakt med sin kvindelige natur et ønske om noget dybere - umodne drenge, uanset alder, har traditionelt spillet på dette ønske og bekræftet hende, forført hende og efterladt hende....med et knust hjerte.
Der er ingen der modsiger retten til at sige nej, det er bare vigtigt at vide at muligheden foreligger!!!
Mkh Malli
Ændret af malli (01/03/2004 13:06)
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30213 - 01/03/2004 14:21
Re: Besynderligheder og klostre
[Re: malli]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Hej Malli. Jeg kan sagtens følge dig og er også enig med dig et godt stykke ad vejen. Men jeg har bedre erfaringer med "Kæmp for alt, hvad du har kært" end med "Kæmp imod alt, hvad du ikke kan lide"  De to sentenser siger ikke helt det samme. Når man kæmper for noget, har man som regel mere medvind og forårsager mindre modtryk, end når man kæmper imod noget .. Og så tærer det ikke så meget på kræfterne og ressourcerne som at stå på barrikaderne og skrige sig hæs! Men OK, det er nok et temperationsspørgsmål - - der skal jo også nogen til det grove kristina
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30214 - 01/03/2004 16:46
Re: Besynderligheder og klostre
[Re: kristina]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Kristina
Det er jo så sandt som det er sagt...selvom det det kan være svært om ikke umuligt, at kæmpe for noget uden samtidig at bekæmpe imod noget andet.
Godtnok et lille sidespring, men iøvrigt samtidig et paradoks (i fht tiden omkring 2. Verdenskrig) -
"FRIkorps Danmark" kæmpede for tyranni og imod frihed ....
"MODSTANDsbevægelsen" kæmpede for frihed og imod tyranni.
Mkh Malli
Ændret af malli (01/03/2004 16:47)
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30215 - 01/03/2004 17:39
Re: .. og heste og hvaler .. :)
[Re: kristina]
|
Bruger
Reg.: 09/09/2002
Indlæg: 3514
Sted: Sjælland
|
Hej Kristina,
Har også smagt begge dele og har det lige som dig.
mvh
LarsBj
*To the same natural effects we must, as far as possible, assign the same causes.*
Isaac Newton
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30216 - 01/03/2004 18:05
Men størst af alt er.........!
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 09/09/2002
Indlæg: 3514
Sted: Sjælland
|
Hej Malli,
Jeg tror, vi nærmer os mit sidste indlæg i denne tråd, for nu har jeg vist fået sagt, hvad jeg ville; men jeg følger selvfølgelig gerne op på evt udeståender.
I et andet indlæg skriver du om hårlængde. At jeg har misforstået. Og du nævner "ude af sammenhæng". Og ja! Jeg har citeret ude af kontekst, og det samme mener jeg, den kristne verden har gjort i århundreder ved at fokusere på det syndige i sex og det forbilledlige i at holde sine drifter tilbage. Må jeg spørge, om du er overvægtig? Nå, ikke. Men det er jeg. Jeg holder for meget af kager o.l. Og det er i en vis forstand syndigt at mæske sig sådan. Også i bibelsk sammenhæng. Jeg tror, Paulus har noget om dette også. Men jeg giver altså efter for mine lyster. Det skader allerhøjest kun mig selv. Sex udført ordentligt (med/uden ble, lænker, håndjern, fjer, creme-fraiche eller diverse samlejer) er ikke farligere eller skadeligere. Tværtimod! Så hvorfor al den forskrækkelse?
Vi lever i et helt andet samfund i dag end Paulus. Og sædvaner og skikke er anderledes. Men hele kirkens "lystforskrækkelse" på det sexuelle bunder i den tids sæder og skikke. I dag har vi ikke brug for en sådan streng moral. Vi kan beskytte os mod uønskede børn. Vi kan klart holde sammen på arveret o.l., selv om man ikke lever en normal kernefamilie. Og vi skal ikke sælge en jomfru til mandens familie e.l. Jomfrudommen er devalueret kraftigt i handelsværdi.
Eftersom det smukkeste i den kristne tro er kærlighed og barmhjertighed, skulle de kristne nok fokusere lidt mere på det, lære unge at have sexuelt samkvem på en forsvarlig måde og lade folk have deres lyster i fred.
Jeg tror på, at hvad der ikke skader dig selv eller andre, det er tilladt, hvis man kan lide det. Og så på Jesus' egne ord (er det ikke?): Gør mod andre, som du vil, de skal gøre mod dig.
Det er lige så anvendeligt for os ude på sidelinien, og burde efter min mening være rettesnoren for kristne.
Mere kærlighed og barmhjertighed. Mindre fordømmelse.
Jeg har grundlæggende tillid til unge. Også piger. Jo bedre de unge kender sig selv og andre, jo bedre kan de have sund sex. Det vil også sige evnen til at sige fra, når de møder noget, de ikke kan lide. Det er et argument for sexualoplysning som SEX STARZ.
mvh
LarsBj
*To the same natural effects we must, as far as possible, assign the same causes.*
Isaac Newton
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30217 - 01/03/2004 18:10
Re: Besynderligheder og klostre
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 09/09/2002
Indlæg: 3514
Sted: Sjælland
|
"FRIkorps Danmark" kæmpede for tyranni og imod frihed ....
"MODSTANDsbevægelsen" kæmpede for frihed og imod tyranni.
Godt set!
Men nu kæmpede "Frikorpset" vist mest mod sovjet ud fra en betragtning om, at de var mere ufri end dem i det stortyske dominansområde.
mvh
LarsBj
*To the same natural effects we must, as far as possible, assign the same causes.*
Isaac Newton
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30218 - 01/03/2004 19:55
Re: Enig, malli :) (nt)
[Re: malli]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30219 - 01/03/2004 20:02
Re: Besynderligheder og klostre
[Re: LarsBj]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Lars Bj
Ja såmænd gjorde de så.
Mkh Malli
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30220 - 01/03/2004 22:08
Re: Besynderligheder og klostre
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 15/10/2001
Indlæg: 1191
Sted: Silkeborg
|
Hej Malli Religion former et menneske, på samme måde som fx. humanisme, ateisme osv. men dette ville ikke en hund gø af Jeg er ikke enig i, at "hunde ikke gør" af humanisme og ateisme. Jeg mener at have redegjort for min bekymring ved sammenblanding af politik og religion, så det vil jeg ikke repetere. Jeg vil dog bemærke forskellen i humanisme/ateisme og religion med, at der ikke er en højere udemokratisk magt bag humanisme/ateisme - det er der ved religion. Således kan jeg ikke acceptere at den politiske dagsorden skal lægges i hænderne på skæbnen i, hvor man er født. Jeg er sikker på en del af dem der lever under er religiøst styret samfund meget gerne vil af med dette styre. Vi er således heldige her i Danmark, at vi netop er på den side, der gerne vil styre, på samme måde som Taliban var heldige med, at det ekstreme præstestyre i sin tid havde magten. Dette held er for mig ikke et grundlag for politisk dagsorden. På samme måde [se nederste citat] er jeg heller ikke sikker på at vi som kristne bare skal vende ryggen til det stof vores børn undervises i, når stoffets navn hedder lovbrud, med den begrundelse at "det er under verdslig regime"....den holder simpelthen ikke. Vi er først og fremmest underlagt Gud, dernæst samfundets forordninger, med undtagelse af når disse går imod Gud!! Her må jeg igen svare med ovenstående. Hvis folk ikke tror på Gud, hvorfor skal de så leve efter hans lov? Som du skriver et sted, er Frankrigs nye tiltag yderst problematiske - og bekymrende. Men jeg tror Frankrig blot har indset det, vi her i Danmark også meget snart vil indse: Det nationalistiske samfund er væk og erstattet af det multi-etniske samfund. I det nationalistiske samfund bestemte Gud - men i det multi-etniske samfund, er der pludselig mange guder, der skal bestemme. Husk derfor, at hver gang du siger, at "stoffets navn hedder lovbrud" om et emne, så er der en anden der siger at "farverigt tøj er lovbrud" eller "kvinders tale i offentlighed er lovbrud" eller alle mulige andre mærkelige ting. Og husk også, at jo mere man taler om at religionen (kristendommen) skal have lovmæssig indflydelse, jo mere åbner man op for, at andre religioner også kan få lovmæssig indflydelse. Hvis du nu siger, at religion bør have lovmæssig indflydelse på samfundet, hvad vil du så sige, når flertallet af danskere er muslimer? Vil du så sige det samme og indordne dig efter muslimsk lov? Eller vil du mere at der bør være plads til alle og alle bør have frihed? (Hold ud til efter sidste citat...) Du må ikke misforstå det jeg nu skriver - det er blot ment som et åbent tankespørgsmål: Hvis vi kristne vil have så mange af vores regler lagt over på samfundet, er vi så ikke ved at skabe et samfund der minder om den gamle pagt? Et samfund af lovgerninger? Sådan startende i det små: Du må ikke vide, hvad alternativ sex er! Du må ikke vide, hvad homoseksualitet er! Hvad mere? Du må ikke vide, hvad sex er! Du må ikke gå udfordrende klædt! Du må ikke gå i kjoler kortere end knæerne! Hvor meget bibel-lov skal vi kaste efter samfundet? Jeg er ikke helt sikker på at vi som kristne bare kan eller skal lukke øjnene for det høje aborttal, den massive kommercielle voldtægt af børn og unge i retning af alt fra storforbrug, halvnøgne piger, der udfører samlejebevægelser med gumpen helt op i skærmen - til flængparring, når Boogie viser bøsser, med tungen nede i halsen på hinanden kl primetime osv. NEJ!, jeg går ikke ind får hykleriske sorte bjælker som i USA, men appelere til den sunde fornuft i det stof, der vises på TV....der findes forhåbentlig også mødre og fædre i TV-byen. Og her var det så jeg lige pludselig sad og tænkte: Underligt vi er uenige! I hvert fald er det du skriver dér da noget vi er meget enige om. Jeg overvejede engang, at hvis bare folk fik lov til at rase ud med den frie porno, ville det som alt muligt andet gå i sig selv igen og blive uinteressant. Jeg overvejer nu, om folk ganske enkelt har mistet kontrollen over det i stedet. PS: Angående det med Indre Mission og et lukket samfund på Samsø ... nåja jeg forstår godt du tvivlede på jeg stadig var IM'er efter dén bemærkning. Ironisk ville jeg nok flytte med....
Undskyld ulejligheden
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#30221 - 01/03/2004 22:39
Re: Besynderligheder og klostre
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
|
A: Så alt, hvad der ikke stemmer overens med dit snævre normalbegreb, skal der ikke undervises i?
Det skal ikke være tilladt at fortælle de unge, at sex også kan være sjovt og legende?
Det vigtigste er altså at det er "normalt" og ikke at det er en nydelse?
Hvordan definerer du overhovedet, hvad der er normalt og egnet til undervisningen?
M: Jeg har faktisk både uddybet og argumenteret - men det valgte du at overse, ...
Jeg mener nu ikke jeg har valgt at overse noget.
Du skriver om at "starte med ... det grundlæggende" - men ikke, hvor du trækker grænsen for hvad der er grundlæggende og hvad der er 'videregående'. Ej heller, hvornår de så skal gå videre til at lære om det 'videregående'.
Du skriver om "en grundig undervisning i normal-området" - men ikke, hvordan du definerer "normal-området".
Du skriver om at "skabe et falsk billede af seksualiteten, som noget der skal inkludere det unormale" - men ikke, hvad der er unormalt.
Der findes en hel bøsse-kultur, det troede jeg du vidste.
Der findes nok flere homoseksuelle sub-kulturer.
Min pointe er imidlertid , at det væsentlige ikke er at de lærer om disse kulturers specifikke udtryk men at de lærer om selve homoseksualiteten.
Det er jo klart, eftersom vi via psykologien har lært at vi nærmest bliver neurotiske, hvis vi ikke dyrker sex når vi har lyst....i så fald må de buddistiske munke, der opdæmmer seksualenergien være lige til den lukkede.
Selv, hvis dit udsagn om buddhistiske munke er sandt, så kan vi jo dårligt forlange, at alle mennesker bliver buddhistiske munke.
Nej, der er forskel på at kunne kontrollere og på at undertrykke - vi er ikke dyr.
Jeg mener nu nok at mennesket er et dyr.
Sjovt iøvrigt, som du, der tidligere talte imod det unaturlige nu har travlt med at lægge afstand til det naturlige (specifikt dyrene).
Iøvrigt mener jeg at oplysning er nødvendigt for at kunne kontrollere - ellers er der da blot tale om at undertrykke.
A: Jeg tror faktisk det er et klart flertal, der kan tåle mere end blot lørdagens missionærstilling med lyset slukket.
M: De kunne så gå i gang med lidt toilet-sex, for nu at holde os til ekstremerne!
Ja, hvis det er deres præference, så skal jeg da ikke stoppe dem.
dit indlæg bærer præg af mange fordomme!
Jeg skal gerne indrømme, at det er sat lidt på spidsen, men jeg har ret faktisk svært ved at se at alle dine begrænsninger efterlader meget spillerum.
A: Iøvrigt er der endnu ingen, der har givet en forklaring på, hvorfor et stykke papir er nødvendigt for at dyrke sex
M: jeg kunne give dig mange. Et ægteskab er altså ikke bare "et stykke papir", men et gensidig løfte om kærlighed og troskab samtidig med en gensidig økonomisk sikring. Dette skaber et nødvendigt fundament i et forhold, og sikrer ikke - men modarbejder sidespring og hjertesorg,at man bare lige tager sit gode tøj og går, det giver samtidig en sikkerhed i fht evt. børn.
Nu kan det jo diskuteres, hvor nødvendigt et fundament ægteskabet er. Mange har i hvert fald et velfungerende parforhold uden.
Alle dine argumenter her giver iøvrigt mest mening, hvis der indgår børn i ligningen.
Men sex er jo langt fra dss. børn og parforhold.
Sex kan også 'bare' være en sjov og dejlig leg.
A: Kærlighed gør sex bedre men er da ingen absolut nødvendig "ingrediens".
Selvom en klat creme fraiche gør tærten bedre, så kan tærten jo også sagtens nydes uden
M: Sikkert, hvis man kun har ønsket om at leve sine dyriske tilbøjeligheder ud. Dette er bestemt ikke særlig attråværdigt.
Det synes du så ikke, men andre kan jo godt være uenige.
Hvorfor skal dine præferencer sætte standarden for de unge?
Smag og behag er jo forskellig.
Du insistere jo (vel?) heller ikke på, at alle skal spise den samme type is som du foretrækker.
Derudover er det lige det aber dabei at det forfladiger kærligheden, så evnen til hengivelse svækkes, fordi det der skulle være rent og smukt er blevet til ren behovstilfredsstillelse.
Jeg har svært ved at se at legende sex forfladiger kærligheden.
Jeg har også svært ved at se at sex "skulle være rent og smukt" - fra naturens side handler det vist blot om behovstilfredsstillelse med det formål at få os til at formere sig.
Foruden det er yderst sjældent lige forholder sig som du skriver, ...
Hvilken del af det jeg skriver tænker du på?
Er det følgende udsagn: Der er faktisk mennesker i denne verden, der har lyst til sex og som siger "ja!" fordi de mener "ja!".?
I så fald må du gerne uddybe.
Mener du ikke at kvinder kan have lyst til sex?
kvinden har, hvis hun da er i kontakt med sin kvindelige natur et ønske om noget dybere ...
Så i modsætning til så mange andre, så ved du, hvad en kvinde "i kontakt med sin kvindelige natur" ønsker?
Det må være rart med en sådan indsigt i andre menneskers indre.
... umodne drenge, uanset alder, har traditionelt spillet på dette ønske og bekræftet hende, forført hende og efterladt hende....med et knust hjerte.
Ja, kvinder er nogle stakler - og mænd er nogle svin!
Bare sjovt, som de dybe kvinder lader sig narre af de umodne drenge. Det burde jo nærmest ikke kunne lade sig gøre.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
Forrige tråd
Oversigt
| Sitemap | Til toppen© 2001-2012 Indre Mission. Ansv. redaktør: Peter Guldager Dahl. JesusNet.dk må citeres efter aftale. Alle henvisninger til siden er velkomne.