0 registrerede () og
7
gæster online.
|
2536 Brugere
23 Fora
7153 Tråde
116397 Indlæg |
|
#26512 - 11/12/2003 15:27
Var Jesus den eneste med mystiske evner?
|
Bruger
Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
|
Ifølge denne artikel fra BBC News har læger og eksperter i 10 dage videnskabeligt undersøgt en fakir, der tilsyneladende kan overleve i uforholdsmæssig lang tid uden mad og drikke. Ifølge lægevidenskaben kan man overleve adskillige uger uden mad, men får man ikke vand, dør man efter 3 eller 4 dage. Fakiren indtog hverken vand eller mad og gik heller ikke på toilet under de ti dages undersøgelser, og har, ifølge en af hans disciple, ikke gjort det i adskillige årtier. På trods af dette er hans helbred i bedste stand, siger lægerne, som står fuldstændigt uforstående overfor fænomenet - og det på trods af, at det i Indien har været almen viden i årtusinder, at asketer kan opnå ekstraordinære kræfter gennem yoga-praksis. Blandt disse evner er bl.a evnen til at gå på vandet, som Jesus også besad. Så var Jesus i virkeligheden ikke bare en yogi, der blev oplært i Indien og spredte vedisk viden til faldne sjæle? Det mener mange. Hvad mener I?
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26513 - 11/12/2003 15:49
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Ajita]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Theo
Naturligvis ikke, som kristne mener vi at Jesus er Guds eneste Søn og en del af Tre-enigheden. En ting der er værd at bemærke, er at Jesus ikke selv lagde den store vægt på miraklerne...faktisk er der flere steder nævnt, at folk ikke måtte fortælle det videre. Hele Jesu focus var tjeneste! herunder forkyndelsen om syndernes forladelse...og målet var korsfæstelsen. Jesus stillede sig ikke til skue men helbredte af barmhjertighed, Vi ser således Ordet bliver ledsaget af de medfølgende tegn!!
Læren står over miraklerne! Dette ses bl.a. ved Satans fristelse i ørkenen, hvor Satan frister med at Jesus skal lade sig falde, og Gud Fader vil give ham englevinger...dette havde da været noget af et mirakel. Det ses også ved Jesu korsfæstelse, hvor der (animeret af Satan) råbes til ham "Hvis du er Guds søn, så frels dig selv"!!! Dette havde været den lette løsning, og det havde været et mirakel, hvis Jesus havde hoppet ned fra Korset, hidkaldet engle til at befri ham e.l. MEN Jesus valgte korsfæstelsen!
Bl.a. derfor er Jesus ikke en yogi.
Mkh Malli
Ændret af malli (11/12/2003 15:50)
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26514 - 11/12/2003 17:54
Re: Er mystiske evner et bevis?
[Re: Ajita]
|
Bruger
Reg.: 22/08/2003
Indlæg: 1182
Sted: Århus
|
Hej Theo
Du skriver om en yogi -fakir:
Blandt disse evner er bl.a evnen til at gå på vandet, som Jesus også besad. Så var Jesus i virkeligheden ikke bare en yogi, der blev oplært i Indien og spredte vedisk viden til faldne sjæle? Det mener mange. Hvad mener I? Citat slut.
Svar:
Ak, ja- man skal høre meget før ørene falder af.
Evnen til at gå på vandet ????
Jesus gjorde så mange andre ting som en fakir aldrig nogensinde bare vil komme i nærheden af.
Jesus var Guds Søn, så han behøvede ikke nogen oplæring i vedisk viden.
Det mener mange skriver du- det lyder ligesom den folketingsmand, som for år tilbage fra talerstolen hævdede at han havde Danmarks befolkning bag sig- jo 2% indtil de kom under spærregrænsen og røg definitivt ud.
mvh
carl
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26515 - 11/12/2003 20:34
Re: Er mystiske evner et bevis?
[Re: carl]
|
Bruger
Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
|
"Jesus gjorde så mange andre ting som en fakir aldrig nogensinde bare vil komme i nærheden af."
Hvilke evner besad Jesus, og som det ikke tillige er beskrevet i de vediske tekster, at en yogi kan opnå?
"Jesus var Guds Søn,..."
Vi er alle gud børn. Det står endda i biblen. Så det er ikke nogen speciel egenskab. Jesus er bare fuldt ud erkendt dette og handlede derfor i overenstemmelse med dette.
"...så han behøvede ikke nogen oplæring i vedisk viden."
Du og jeg er også Guds sønner, så hvorfor har vi brug for det og ikke Jesus? Forskellen er, at Jesus ER oplært nu, og det er vi ikke.
"Det mener mange skriver du- det lyder ligesom den folketingsmand, som for år tilbage fra talerstolen hævdede at han havde Danmarks befolkning bag sig- jo 2% indtil de kom under spærregrænsen og røg definitivt ud."
Nu er det jo ikke flertallet, der bestemmer, hvad der er sandt, men pointen er, at denne tanke er ganske udbredt i mange åndelige cirkler; newage og hinduisme fx.
Jeg kan fortælle, at ingen af de evner som Jesus besad er noget nævneværdigt ifølge vedaerne. Det er gængse yogiske evner. Men når de uvidende ser sådanne tricks, så tror de med det samme, at udføreren er Gud selv - også selv om han personligt siger, at han er Gud søn. Fx tror mange, at Sai Baba er Gud.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26516 - 11/12/2003 20:43
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
|
"...som kristne mener vi at Jesus er Guds eneste Søn..."
Siger Gud ikke selv i Biblen, at Han er alles Fader? Det står da ellers mange steder. Ergo må vi være Guds børn, og alle hankøn må være sønner, og alle hunkøn må være døtre. Der er altså ikke noget specielt i at være Guds søn. Men det er specielt fuldt ud at have erkendt, at man er Guds søn, som Jesus havde. Deri ligger forskellen.
"En ting der er værd at bemærke, er at Jesus ikke selv lagde den store vægt på miraklerne...faktisk er der flere steder nævnt, at folk ikke måtte fortælle det videre. Hele Jesu focus var tjeneste!"
Den attitude kunne Jesus meget vel have lært i Indien under sin træning. I vedaerne er det nemlig sagt, at disse evner kan lede ens opmærksomhed væk fra Gud - man kan blive besat af ønsket om magt og prestige, fordi alle synes, man er vidunderlig, når man har disse evner. Tænk på hvor mange der falder på knæ over fx Sai Baba. Men hvis man kan få faldne sjæle til at lytte, hvis man viser dem nogle tryllekunstner, så kan de alligevel have en god effekt. Dette udnyttede Jesus - klog som han er. Man skal tænke på, at dem Jesus underviste var, generelt set, på den dyriske platform, i modsætning til dem som vedaerne er talt for, nemlig mennesker på den højeste platform af åndelig viden og moral. Derfor er det klart, at Jesus undervisningsdifferentierede. Man kan ikke lære dyr det samme som helgener. Af samme grund indeholder Biblen ikke særligt meget åndelig viden. Der er kun nogle få basale åndelige koncepter. Alt i alt en meget plausibel forklaring vil jeg mene.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26517 - 11/12/2003 21:34
Re: Er mystiske evner et bevis?
[Re: Ajita]
|
Bruger
Reg.: 22/08/2003
Indlæg: 1182
Sted: Århus
|
Hej Theo
Du bliver ved med at snakke om evner.
Jesus havde ikke evner, men var Guds Søn og derfor behøvede han ingen oplæring, men han havde Guds kraft og det er noget helt andet end det du beskriver.
I bibelens Ordsprog står der noget, som er endnu mere sandt i dag med New Age, Okkultisme,Asa tro, indiske guruer osv.
" Gud skabte menneskene som de burde være, men de har så mange sære ting for".
mvh
carl
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26518 - 11/12/2003 21:47
Re: Er mystiske evner et bevis?
[Re: carl]
|
Bruger
Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
|
nå ja ok! Hvis du ikke gider fremsætte argumenter for dine påstande, så er der jo ingen grund til at debattere.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26519 - 12/12/2003 11:32
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Ajita]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Theo
”Siger Gud ikke selv i Biblen, at Han er alles Fader? Det står da ellers mange steder. Ergo må vi være Guds børn, og alle hankøn må være sønner, og alle hunkøn må være døtre. Der er altså ikke noget specielt i at være Guds søn. Men det er specielt fuldt ud at have erkendt, at man er Guds søn, som Jesus havde. Deri ligger forskellen.”
Vi er skabt som Guds børn…helt oprindeligt i Edens have. Men synden adskiller os fra Gud. Men vi kan igen få barnekår, gennem Jesus Kristus – og ikke på andre måder! Gennem Jesus Kristus bliver Gud Fader VORES fader, Jesus Kristus vores bror og Helligånden vor Trøstermand.
”Barnekår i stedet for trællekår
v1 Hvad jeg mener, er: Så længe en arving er umyndig, adskiller han sig ikke fra en træl, skønt han er herre over alt; v2 han står under formyndere og forvaltere indtil den tid, hans far forud har fastsat. v3 På samme måde med os: Da vi var umyndige, trællede vi under verdens magter. v4 Men da tidens fylde kom, sendte Gud sin søn, født af en kvinde, født under loven, v5 for at han skulle løskøbe dem, der var under loven, for at vi skulle få barnekår.” (Gal.4, 1-5)
” I sin gode vilje forudbestemte han os til barnekår hos sig ved Jesus Kristus”(Ef.1,5)
” Man skal tænke på, at dem Jesus underviste var, generelt set, på den dyriske platform, i modsætning til dem som vedaerne er talt for, nemlig mennesker på den højeste platform af åndelig viden og moral”
Dyrisk platform? Det jeg kan læse ud fra Bibelen er at der hos Gud ikke er personanseelse! Vi er alle syndere, og skal leve af Guds nåde….men der er forskel på hvor megen erfaring og viden folk har i Guds Ord. Således taler Paulus ”mælk” og ”fast føde” ”
”Om dette har vi meget at sige, men det er svært at forklare, da I er blevet sløve til at høre. v12 For I, som i betragtning af den tid, der er gået, burde være lærere, trænger igen til, at nogen lærer jer begyndelsesgrundene i Guds ord, ja, det er kommet dertil, at I har brug for mælk og ikke for fast føde. v13 For enhver, som lever af mælk, er uden erfaring, når der tales om retfærdighed; han er jo et spædbarn. v14 Men den faste føde er for de fuldvoksne, som ved stadig brug har opøvet deres evner, så de kan skelne mellem godt og ondt.” (Heb. 5,11-14)
Der står skrevet at Jesus kom i templet, og her har han modtaget en solid undervisning i de hellige Skrifter – dette ser vi igen og igen i hans mange udtalelser idet flere ting, han siger direkte refererer til Loven og profeterne.
Vi ser således ikke at Jesus skulle have været i Indien eller alle mulige andre steder, hvor Guds Ord endnu ikke lød. I øvrigt er undere og mirakler ikke noget helt nyt introduceret af Jesus. GTs tekster bærer mange vidnesbyrd, hvor Gud har handlet gennem sit folk. Specielt vil jeg fremdrage Elias og Moses! Det ville således være fuldstændig unødvendig for Jesus at rejse til andre himmelstrøg for at tilegne sig viden om ”det overnaturlige” i og med den viden allerede eksisterede hos jøderne.
Mkh Malli
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26520 - 12/12/2003 12:08
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
|
"Vi er skabt som Guds børn…"
Ergo er Jesus ikke Guds eneste søn!
"Det jeg kan læse ud fra Bibelen er at der hos Gud ikke er personanseelse! Vi er alle syndere, og skal leve af Guds nåde….men der er forskel på hvor megen erfaring og viden folk har i Guds Ord."
Gud undervisningsdifferentierer. Han taler grundlæggende viden til de mest faldne og mere esoterisk viden til de, som har bedre forudsætninger for at lære. De folk Jesus omgikkes var for et meste ulærde, prostituerede og store syndere. Ergo var deres forudsætninger meget dårlige. Biblen består for det mestes vedkommende af Jesu lære til disse low-class mennesker. Ikke ét sted i Biblen giver Jesus instruktioner til folk, der har høj moral, og som er lærde udi det åndelige i forvejen. Derfor kan vi ikke forvente andet, end at Biblen for store syndere, og derfor passer den særdeles godt til vesterlændinge, der for det meste er afhængige af de 4 syndefulde aktiviteter; kødspisning, hasardspil, ugudelig sex og indtagelse af rusmidler. Vestens folk er på samme platform som dem Jesus talte til. Fx har mange piger og kvinder i vesten en ludermentalitet, hvilket kommer klart til udtryk i det tøj, som er moderne for kvinder nutildags. Endvidere pines og plages mio. af dyr, så vestens folk kan få tilfredsstillet deres perverse begær efter kød. Der gambles fx i form af Tips og Lotto, og det som er værre. Og vi skal ikke glemme, at vi har noget nær rekord i indtagelse af rusmidler, fx har unge vist en alkoholrekord, og hver fjerde dansker under 16 år har prøvet at ryge hash. Næsten ingen mennesker kan hæve sig til den åndelige platform, som er nødvendig for at man kan kalde sig et menneske.
"Der står skrevet at Jesus kom i templet, og her har han modtaget en solid undervisning i de hellige Skrifter..."
Så Jesus HAR altså modtaget undervisning! Hvis han er Gud selv, hvorfor skulle dette så være nødvendigt?
"Vi ser således ikke at Jesus skulle have været i Indien eller alle mulige andre steder, hvor Guds Ord endnu ikke lød."
Der findes forskellige skrifter, der nævner at Jesus blev oplært i Indien. Man ved heller ikke, hvad han lavede fra han var 12 til han blev 27 (sådan ca.) Vi vil faktisk mene, at Jesu komme er forudsagt i de vediske, der indeholder langt mere af Guds ord, end man kan finde i Biblen, der jo som sagt også er talt til low-class mennesker i modsætning til vedaerne, der er talt til helgener.
"I øvrigt er undere og mirakler ikke noget helt nyt introduceret af Jesus. GTs tekster bærer mange vidnesbyrd, hvor Gud har handlet gennem sit folk."
Men ofte fremsættes Jesu såkaldte undere som er ufravigeligt bevis på hans værende ét med Gud. Vi er nu enige om, at dette åbenbart ikke er tilfældet.
"Specielt vil jeg fremdrage Elias og Moses! Det ville således være fuldstændig unødvendig for Jesus at rejse til andre himmelstrøg for at tilegne sig viden om ”det overnaturlige” i og med den viden allerede eksisterede hos jøderne."
Den vediske viden om disse ting har været kendt i meget af verden, men det sjove er, at du ikke finder metoderne til at opnå disse ting i de jødiske og kristne skrifter. Simpelthen fordi de folk ikke kunne fatte, ej heller havde de mentale forudsætninger for at kunne forstå det alligevel. Hvordan kan en kødspiser forstå Guds ord?
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26521 - 12/12/2003 12:20
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Ajita]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1234
Sted: Nederland
|
Hej Theo. Jeg synes godt nok du er noget skrap og nedladende i din tone. Jeg vil kun give dig ret i en ting her: Enig i, at dyr pines og plages og det er forargeligt, men at du skriver at mange piger og kvinder har en ludermentalitet , hvilket kommer til udtryk i deres toej, synes jeg godt nok er lige til graensen. Ved du egentlig hvad def. paa en luder er?  Du skriver endvidere: Naesten ingen mennesker i den vestlige verden kan haeve sig til den aandelige platform. Kan du ikke forklare mig hvad den aandelige platform er? og er du selv naaet derop ud fra egen vurdering? Ellen
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26522 - 12/12/2003 12:32
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Ajita]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Theo
I modsætning til os er Jesus Søn i den hellige Tre-enighed! Derfor er det sådan at Jesus er Guds enbårne/eneste søn, jvf fx. Joh. 3,16 – endvidere er Jesus evig (Åb. 1,18), Skaber (Kol.1,16 – (1. Kor. 8,6)) og gør levende (Joh. 5,21).
"Derfor kan vi ikke forvente andet, end at Biblen for store syndere, og derfor passer den særdeles godt til vesterlændinge," Jesus sagde det selv! Hans sagde selv at han var kommet til synderne og ikke de retfærdige!
" der for det meste er afhængige af de 4 syndefulde aktiviteter; kødspisning, hasardspil, ugudelig sex og indtagelse af rusmidler." Bestemt ikke kristi lære! I kristendommen findes ingen retfærdig, for alle har syndet og mistet herligheden fra Gud....og så hjælper spisevaner e.l. ikke det store i denne sammenhæng!
"Vestens folk er på samme platform som dem Jesus talte til. Fx har mange piger og kvinder i vesten en ludermentalitet, hvilket kommer klart til udtryk i det tøj, som er moderne for kvinder nutildags. " Ludermentalitet?  Har afrikanske kvinder også "ludermentalitet", de er både topløse og går i lårkort.
"Næsten ingen mennesker kan hæve sig til den åndelige platform, som er nødvendig for at man kan kalde sig et menneske." Næ, de har brug for Gud, men ikke mere eller mindre end bankdirektøren og alle os andre.
De mennesker som du omtaler på denne måde. Ved du at Jesus ELSKEDE dem? I og med Jesus er Guds udtrykte billede ELSKER Gud kvinder med ludermentalitet, unge der ryger hash osv
"Den vediske viden om disse ting har været kendt i meget af verden, men det sjove er, at du ikke finder metoderne til at opnå disse ting i de jødiske og kristne skrifter. Simpelthen fordi de folk ikke kunne fatte, ej heller havde de mentale forudsætninger for at kunne forstå det alligevel. Hvordan kan en kødspiser forstå Guds ord? "
Hvorfor ikke? Gud er da ligeglad med hvad vi propper i munden!!
Mkh Malli
Ændret af malli (12/12/2003 12:34)
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26523 - 12/12/2003 12:52
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Theo
"De folk Jesus omgikkes var for et meste ulærde, prostituerede og store syndere. Ergo var deres forudsætninger meget dårlige." Hmmm, Lukas var læge og Matthæus var tolder...alligevel er tonen den samme!
Mkh Malli
Ændret af malli (12/12/2003 12:53)
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26524 - 12/12/2003 13:00
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
|
Gud er da ligeglad med hvad vi propper i munden!!
Det har han vist ikke altid været, jvf. de jødiske kosher-regler i GT!
I forbindelse med denne diskussion er det iøvrigt sjovt at se, hvad der står i NT:
Den enes tro tillader ham at spise hvad som helst, den svage spiser kun grønsager. (Rom 14:2)
Paulus har tilsyneladende misforstået Krishna lidt 
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26526 - 12/12/2003 16:19
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
|
"I modsætning til os er Jesus Søn i den hellige Tre-enighed! Derfor er det sådan at Jesus er Guds enbårne/eneste søn.."
Jeg ser ingen logisk sammenhæng der. Vi er alle Guds børn, og hvor får du treenigheden fra? Nævnte Jesus dette ord i sin lære?
"Jesus sagde det selv! Hans sagde selv at han var kommet til synderne og ikke de retfærdige!"
Netop! Så derfor talte Jesus til low-class mennesker, og følgelig er den viden, han gav dem tilpasset deres low-class niveau. Virkelig åndelig viden finder vi i vedaerne, der er talt til helgener. Så hvorfor nøjes med at læse Biblen?
"I kristendommen findes ingen retfærdig, for alle har syndet og mistet herligheden fra Gud....og så hjælper spisevaner e.l. ikke det store i denne sammenhæng!"
Ja kristendommen fordømmer alle. Alle er syndige fra fødslen - selv om de ikke har haft mulighed for at synde før, så har de del i andres syndefulde gerninger, selv om de slet ikke kendte disse syndere. Spisevaner hjælper selvfølgelig meget, især har det stor betydning, hvis man tror, at man kan pine og plage uskyldige dyr for at tilfredsstille end tunge. Så længe man er så hedensk at tro sådan, så er døren til himmerige lukket.
"Ludermentalitet? Har afrikanske kvinder også "ludermentalitet", de er både topløse og går i lårkort."
Deres stil er klart uciviliseret, selvom de ofte har mere pli end danske piger.
"Næ, de har brug for Gud, men ikke mere eller mindre end bankdirektøren og alle os andre."
Folk er på forskellige niveauer af ndelig forståelse, og derfor er der klart nogen, der har brug for mere hjælp fra Gud end andre. Gud hjælper dem, der hjælper sig selv.
"De mennesker som du omtaler på denne måde. Ved du at Jesus ELSKEDE dem? I og med Jesus er Guds udtrykte billede ELSKER Gud kvinder med ludermentalitet, unge der ryger hash osv"
Vi burde alle elske dem - og vise dette ved at fortælle dem, at de ikke skal opføre sig som dyr, men klæde sig som mennesker. Dette er kærlighed.
"Hvorfor ikke? Gud er da ligeglad med hvad vi propper i munden!!"
Selvfølgelig er Gud ikke ligeglad med, hvad vi putter i munden, og så slet ikke når man tror, at man kan mishandle og dræbe uskyldige væsner uden anden begrundelse end tilfredsstillelsen af ens egen tunge. Jeg forstår ikke, hvordan man kan tro på, at Gud vil kaste sin velsignelse over én, så længe man har denne barbariske, hedenske mentalitet? De vediske skrifter forkaster denne ugudelighed, og siger at ingen slipper udenom straffen for sådanne gerninger.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26527 - 12/12/2003 16:44
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
|
Når jeg siger lærde, så mener jeg selvfølgelig ikke med hensyn til materiel uddannelse, men til evnen for åndelig indsigt. I dag ser vi også, at nogle af de mest materielt intelligente mennesker er de største syndere. Vedaerne er talt til helgener, ikke til åndeligt uvidende toldere, selv om disse selvfølgelig også har muligheden for at lære åndelig viden, hvis ikke er for absorberet i materielt liv til at gide det.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26528 - 12/12/2003 16:49
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: nelle]
|
Bruger
Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
|
Når en kvinde klæder sig for at tiltrække mænds opmærksomhed til de seksuelle områder af hendes krop, så udviser hun ludermentalitet, da dette er præcis, hvad en luder gør. Ludere gør det for penge, danske kvinder for at vinde billig beundring fra mænd og misundelse fra andre kvinder. Det er stort set det samme - det er dyrisk. Jeg siger ikke, de er ludere, men at deres mentalitet på dette område er den samme som luderes.
"Kan du ikke forklare mig hvad den aandelige platform er?"
Hvis du ønsker at starte en debat om det, så synes jeg, du skal åbne en ny tråd eller skrive til mig privat, så vi kan diskutere det. Tråden her er allerede kommet ud på et sidespor.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26529 - 12/12/2003 16:53
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Ajita]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1234
Sted: Nederland
|
Hej Theo
Fint, jeg starter en ny traad.
Ellen
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26530 - 12/12/2003 17:01
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Ajita]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Theo
"Selvfølgelig er Gud ikke ligeglad med, hvad vi putter i munden, og så slet ikke når man tror, at man kan mishandle og dræbe uskyldige væsner uden anden begrundelse end tilfredsstillelsen af ens egen tunge. Jeg forstår ikke, hvordan man kan tro på, at Gud vil kaste sin velsignelse over én, så længe man har denne barbariske, hedenske mentalitet? De vediske skrifter forkaster denne ugudelighed, og siger at ingen slipper udenom straffen for sådanne gerninger."
Jeg tror som kristen ikke på de vediske skrifter, men på Bibelen. Jeg kan ikke identificere mig (eller andre kristne) som havende en "barbarisk, hedensk mentalitet"....går ind for en hurtig aflivning! - Iøvrigt spiste/spiser jøder og muslimer også kød, de er måske også hedninge og barbarer?
Dit system med opdeling af menneskeheden, hvor du omtaler de lavest rangerende som mennesker med "ludermentalitet" og det før omtalte, ligger ufattelig langt fra Kristi lære om at elske Gud gennem vores næste og ikke dyrke egen åndelighed. Så langt at jeg er stået af.
Mkh Malli
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26531 - 12/12/2003 21:35
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Ajita]
|
Bruger
Reg.: 05/06/2003
Indlæg: 2145
Sted: København
|
Shalom Theo... Ude med riven, hva'  Jeg vil lige kaste mig ud i et par ting her: Ikke ét sted i Biblen giver Jesus instruktioner til folk, der har høj moral, og som er lærde udi det åndelige i forvejen. Hvad med Nikodemus?? Han var farisæer og med i rådet?? Johannes Døberen?? der for det meste er afhængige af de 4 syndefulde aktiviteter; kødspisning, hasardspil, ugudelig sex og indtagelse af rusmidler. Er der nogen former for Guddommelig sex?? Og på hvilken måde er kødspisning en synd?? Fx har mange piger og kvinder i vesten en ludermentalitet, Endvidere pines og plages mio. af dyr, så vestens folk kan få tilfredsstillet deres perverse begær efter kød. Hvordan er det peverst?? Der gambles fx i form af Tips og Lotto, og det som er værre. På hvilken måde er det forkert at spille?? Der findes forskellige skrifter, der nævner at Jesus blev oplært i Indien. Hvilke?? Vi vil faktisk mene, at Jesu komme er forudsagt i de vediske, der indeholder langt mere af Guds ord, end man kan finde i Biblen, Hvilken Gud, og hvad bygger du det på?? der jo som sagt også er talt til low-class mennesker i modsætning til vedaerne, der er talt til helgener. Føler du dig hævet over andre mennesker?? Hvordan kan en kødspiser forstå Guds ord? Hvorfor spilder du så overhovedet tiden på os kødspisere?? Du er jo way foran os, kan jeg forstå... For at sige det lige ud Theo... Så er dine udtalelser i det indlæg, noget af det mest menneskefjendske jeg nogensinde har oplevet i en debat... Det kan godt være, at du ikke synes om den måde man lever i dag, der kan vi sikkert hurtigt blive enige om et par ting, men du fremstiller jo dig selv, som hævet over alle andre og vil man ikke lytte, er man bare et fjols... Har du nogensinde hørt udtrykket "Mød andre hvor DE er"?? eller "Gør mod andre, som du vil de skal gøre mod dig" som jo kommer fra vores laverestående Bibel... Underligt, at en sådan esoterisk læresætning ikke er trængt ind hos en helgen... Det er muligt, at vedaerne er sandheden, men du repræsentere i så fald, ikke sandheden særlig godt... Det kan da ihvertfald ikke være kærlighed?? Guds fred.. Den sande, levende Gud...
For en kort bemærkning..
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26532 - 12/12/2003 21:37
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Ateist]
|
Bruger
Reg.: 05/06/2003
Indlæg: 2145
Sted: København
|
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26533 - 13/12/2003 11:10
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Ajita]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 840
Sted: København S
|
Når en kvinde klæder sig for at tiltrække mænds opmærksomhed til de seksuelle områder af hendes krop, så udviser hun ludermentalitet, da dette er præcis, hvad en luder gør. Ludere gør det for penge, danske kvinder for at vinde billig beundring fra mænd og misundelse fra andre kvinder. Det er stort set det samme - det er dyrisk.
Interessant teori du har der.
Hvilke andre dyr end mennesket går i seng med andre for penge?
Hvilke andre dyr end mennesket klæder sig udfordrende for at gøre de andre dyr misundelige?
Endelig kan jeg godt lide din indledning "..opmærksomhed på de seksuelle områder af hendes krop". Det må være et sandt helvede for dig at færdes i Europa. Jeg vidste ikke at HK gik ind for slør ligesom visse andre kulturer. Der kan jo ikke være tvivl om at ud over de primære og sekundære kønskarakterisktika, så er ben, fødde, hænder, øjne, hår, arme, skuldre, ansigtet, og øjnene en del af en persons seksuelle udstråling. Men du forestiller dig åbenbart at alle (specielt de syndige kvinder) skal gå i totalt dækkende heldragter. Bliver det også en af de ting i vil tvinge igennem hvis HK'erne får indført det teokrati i længes efter?
/Søren
For men become civilized, not in proportion to their willingness to believe, but in their readiness to doubt
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26534 - 13/12/2003 12:11
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Ajita]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1234
Sted: Nederland
|
Hej Theo
Der var lige en anden ting, naar vi nu er inde paa kvinders maade at klaede sig paa her i den vestlige del af verden, saa kunne jeg godt taenke mig at faa en forklaring paa, hvordan dit kvindesyn er, eller rettere din religions kvindesyn.
Ellen
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26535 - 13/12/2003 17:38
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Kefas Ben-Adam]
|
Bruger
Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
|
"Hvad med Nikodemus?? Han var farisæer og med i rådet?? Johannes Døberen??" Ingen af dem står mål med de helgener, som de vediske skrifter blev talt til. Mange af disse var rene hengivne af Herren og besad derfor perfekt moral og havde ekstrem esoterisk indsigt i videnskaben om Gud. Blev Johannes Døberen ikke pint og plaget? Dette kom sikkert fra hans tidligere liv, hvor han var syndig. Hans genfødsel er jo forudsagt i mosebøgerne, og Jesus bekræftede, at Johannes Døberen var en reinkarnation af en fra mosebøgerne, som jeg ikke husker navnet på lige nu. "Er der nogen former for Guddommelig sex??" ja, sex for at få et barn og opdrage det til at elske Gud. "Og på hvilken måde er kødspisning en synd??" Fordi ingen har ret til at tage et uskyldigt liv. Ingen har ret til at tilføre verden mere lidelse end nødvendigt. Er det ikke selvindlysende, at det er ugudeligt? Theo: "Endvidere pines og plages mio. af dyr, så vestens folk kan få tilfredsstillet deres perverse begær efter kød." Kefas: "Hvordan er det peverst??" Det er perverst, fordi det er perverst at påføre andre unødvendig pine og død for at tilfredstille sine unødvendige lyster. "På hvilken måde er det forkert at spille??" Videnskabelige undersøgelser bekræfter, hvad vedaerne altid har sagt: Når man spiller hasardspil dannes der et stof i hjernen, svarende til det der udvikles, når man er beruset. Jeg kan desværre ikke huske, hvad det hedder. Man udvikler derfor afhængighed. Afhængighed medfører frustration og vrede, når ens begær ikke opfyldes. Man udvikler misundelse, had og umætteligt begær gennem hasardspil - om end konsekvenserne kan indtræde efter længere tid. Hvordan kan man desuden elske Gud rent, når man tænker på opfyldelsen af sin egne selviske begær. Man har oven i købet ikke engang gjort sig fortjent til den slags. Så listen er lang, og det er tydeligt, at hasardspil er ugudeligt. Theo: "Der findes forskellige skrifter, der nævner at Jesus blev oplært i Indien. Kefas: "Hvilke??" Her er noget om det: http://fit.supereva.it/newage.freeweb/masters/jesus.html?pHvis du søger google, så får du masser. "Vi vil faktisk mene, at Jesu komme er forudsagt i de vediske, der indeholder langt mere af Guds ord, end man kan finde i Biblen, Hvilken Gud, og hvad bygger du det på??" Den Almægtige Gud, og jeg bygger på vedaerne. Theo: "der jo som sagt også er talt til low-class mennesker i modsætning til vedaerne, der er talt til helgener. Kefas: "Føler du dig hævet over andre mennesker??" Der er ingen tvivl om, at visse mennesker bedre udnytter de fordele, som menneskelivet naturligt medbringer, og som ikke findes i dyrelivet, så som at søge svar på eksistentielle spørgsmål: Hvem er jeg, hvorfor lider jeg, er der en Skaber, hvad er godt og ondt etc. Mennesker der ikke udnytter disse fordele er højst polerede dyr. Og de mennesker der kender svarene på spørgsmålene er bedre åndeligt vidende, end dem der ikke gør. Det er ikke et spørgsmål om at føle sig hævet over andre, men om at finde ud af, hvem der passer ind i ovenstående kategorier. "Hvorfor spilder du så overhovedet tiden på os kødspisere?? Du er jo way foran os, kan jeg forstå... " Fordi der trods alt er visse kødspisere, der er i stand til at forstå, at det de gør er forkert og derfor agter at stoppe, såfremt de bliver belært lidt om det først. Utroligt at man ikke kan forstå, at det er ugudeligt at spise kød? Hvem kan påføre uskyldige levende væsner lidelse og død for at tilfredsstille sine unødvendige lyster? "Det er muligt, at vedaerne er sandheden, men du repræsentere i så fald, ikke sandheden særlig godt... Det kan da ihvertfald ikke være kærlighed??" Nogle gange består en kærlig handling i irettesættelse og belæring.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26536 - 13/12/2003 18:30
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Ajita]
|
Bruger
Reg.: 22/08/2003
Indlæg: 1182
Sted: Århus
|
Hej Theo
Emnet er:
Var Jesus den eneste med mystiske evner?
Hvad ville du egentlig bevise med debatten ? At du er klogere end alle andre, fordi du ikke spiser kød eller at du befinder dig på et højere intelligent plan end alle vi andre ?
_________________________
Kender du skuespillet om Erasmus Montanus ?
Eller historien om "Kejserens nye klæder" ?
Det forekommer mig, at din debatform ligner de to ovennævnte eksempler.
mvh
carl
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26537 - 13/12/2003 18:58
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Ajita]
|
Bruger
Reg.: 05/06/2003
Indlæg: 2145
Sted: København
|
Shalom..
Du skriver:
Ingen af dem står mål med de helgener, som de vediske skrifter blev talt til.
Hvem er da, disse "helgener", som er så heldige at få talt vedaerne til sig??
Blev Johannes Døberen ikke pint og plaget? Dette kom sikkert fra hans tidligere liv, hvor han var syndig. Hans genfødsel er jo forudsagt i mosebøgerne, og Jesus bekræftede, at Johannes Døberen var en reinkarnation af en fra mosebøgerne, som jeg ikke husker navnet på lige nu.
Elias er navnet... Og jeg tror ikke, at han har været så syndig, at han skulle pines og plages... Han var trods alt profet for Gud, udvalgt til at tale til Israel..
Men udover det... En almægtig Gud der bliver nødt til, at lade folk genføde for at give dem deres straf... Sikke noget...
ja, sex for at få et barn og opdrage det til at elske Gud.
Hvorfor har Gud ladet der være nydelse ved sex, hvis det kun er for at få børn??
Fordi ingen har ret til at tage et uskyldigt liv. Ingen har ret til at tilføre verden mere lidelse end nødvendigt. Er det ikke selvindlysende, at det er ugudeligt?
Mennesket er både carnivore og omnivore... Hvorfor er vi skabt til både, at kunne spise kød og grønt, hvis det ikke er meningen?? Så er det vel Gud selv, der bærer skylden for det??
Udover det, så er kød en vigtig del af kosten...
Det er perverst, fordi det er perverst at påføre andre unødvendig pine og død for at tilfredstille sine unødvendige lyster.
Jeg er enig i, at det er peverst at påføre dyr unødvendig lidelse.. Det ser jeg intet formål med... Man bør gøre det effektivt... Og at dræbe bare for at dræbe, er også forkert... Så vidt er vi enige... Men nu er det vidst de færeste der dræber og piner dyr, bare for at få nydelse af det... De fleste dyredrab sker ved uheld eller for at skaffe mad...
Videnskabelige undersøgelser bekræfter,
Hvilke videnskabelige undersøgelser??
Hvordan kan man desuden elske Gud rent, når man tænker på opfyldelsen af sin egne selviske begær.
Er det ikke lidt generaliserende at sige, at det er det der ligger til grund for spilleri??
Så listen er lang, og det er tydeligt, at hasardspil er ugudeligt.
I hvis øjne?? Det er jo en tydelig subjektiv mening du har...
Utroligt at man ikke kan forstå, at det er ugudeligt at spise kød?
Du følger nogen skrifter, du mener er guddommelige... De siger at man ikke må spise kød... Jeg følger Guddommelige Skrifter, der tillader kødspisning, men giver visse forbehold af hensyn til både mennesker og dyr... Hvilke skrifter skal man så følge?? Jeg er ikke af den opfattelse, at det er ugudeligt at spise kød... Medmindre man vender den og siger, at Gud ikke spiser kød, men Han spiser vist ikke overhovedet...
Udover det, så sagde Jesus trods alt, at man ikke skulle bekymre sig så meget om hvad man spiste...
Hvem kan påføre uskyldige levende væsner lidelse og død for at tilfredsstille sine unødvendige lyster?
Ja, det er trist, at der er nogen der gør den slags... Men stadigvæk... Jeg opfatter ikke kødspisning som en unødvendig lyst, men et behov...
Nogle gange består en kærlig handling i irettesættelse og belæring.
Og nedgørelse??
Guds fred...
For en kort bemærkning..
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26538 - 13/12/2003 20:31
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Ajita]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Theo, da du jo ikke er kristen, kunne du så ikke begrænse dig til at fortælle om vedaerne og skåne os for dine bibelfortolkninger (fx: "Jesus bekræftede, at Johannes Døberen var en reinkarnation af en fra mosebøgerne, som jeg ikke husker navnet på lige nu.")
Bibelen er nemlig en hellig bog for os, som er kristne, og jeg tror godt du ved, at de
forskellige reinkarnationsteorier ikke er forenelige med kristendommen. Profeten Elias døde ikke, men blev oprykket til himlen, og der er ikke tale om reinkarnation.
Matt. 11,14-15: Og om I vil tage imod det: Han er Elias, som skulle komme. Den, der har ører, skal høre!
kristina
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26539 - 13/12/2003 21:17
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: kristina]
|
Bruger
Reg.: 05/06/2003
Indlæg: 2145
Sted: København
|
Shalom Kristina..
Johannes Døberen er jo født...
Guds fred..
For en kort bemærkning..
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26540 - 13/12/2003 22:38
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Kefas Ben-Adam]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Shalom Kefas, du skriver, at Johannes Døberen blev født. Ja, det gjorde han da!  Og døde som martyr. Og? kristina
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26541 - 13/12/2003 22:56
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Ajita]
|
Bruger
Reg.: 24/05/2003
Indlæg: 67
Sted: Skive (midtjylland)
|
"Og på hvilken måde er kødspisning en synd??"
Fordi ingen har ret til at tage et uskyldigt liv. Ingen har ret til at tilføre verden mere lidelse end nødvendigt. Er det ikke selvindlysende, at det er ugudeligt?
Ikke i følge 1. mosebog, kap. 9:
v1 Gud velsignede Noa og hans sønner og sagde til dem: »Bliv frugtbare og talrige, og opfyld jorden. v2 Hos alle de vilde dyr, hos alle himlens fugle, hos alle krybdyr på jorden og hos alle havets fisk skal der være frygt og rædsel for jer; de er givet i jeres magt. v3 Alt, hvad der rører sig og lever, skal I have til føde. Jeg giver jer det alt sammen, ligesom jeg gav jer de grønne planter. v4 Men kød med liv i, med blod i, må I ikke spise. v5 Og jeres eget blod vil jeg kræve hævn for; af ethvert dyr vil jeg kræve hævn for det, og af ethvert menneske vil jeg kræve hævn for et menneskes liv.
"Ugudelig sex"? Jeg vil give dig ret i at nogle perversiteter også støder mig kraftigt.
Men gælder det de indiske guruer? Sai Baba og hans venner har det som almindeligt praksis at forføre/misbruge deres tilhængere af begge køn. Grunden til at de gør dette, er faktisk ikke (kun) deres kødelige svaghed. Det er for at få den guddommelige mana som mandens sæd er. (Kilde: Den ny dialog.)
Støtter du de guruer? De er, så vidt jeg har forstået, oplært i den indiske filosofi/teologi du anser for sand.
Hvis det ikke er ugudelig sex, ved jeg ikke hvad der er...
Og så vidt jeg ved er Guds børn et udtryk der bruges i GT. Israelitterne kalder sig Abrahams børn, ikke Guds børn. Det er først da Jesus, Guds søn, bliver et menneske at vi bliver Guds børn, da vi har hans søn til bror.
Forresten, hasardspil udvikler de samme lykke-stoffer som narko, sex, sport, pc-spil, musik og stort set alt hvad vi mennesker opfatter som underholdende.
Efter min vurdering er det kun forkert hvis man lader sig gribe af den psykiske afhængighed lykke-stoffet kan give, ved at man fikseres på at opnå lykken igen og igen...
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26542 - 13/12/2003 23:02
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: kristina]
|
Bruger
Reg.: 05/06/2003
Indlæg: 2145
Sted: København
|
Bare det med genfødsel og reinkarnation ... Ikke at jeg er tilhænger af reinkarnation... Tanken falder mig tåbelig og ugennemtænkt... Hvor er alle vores minder om tidligere liv... Guds fred..
For en kort bemærkning..
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26544 - 14/12/2003 00:30
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Kefas Ben-Adam]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Kefas "Hvor er alle vores minder om tidligere liv..." Der er såmænd en del, der kan "huske" en masse fra tidligere inkarnationer. Gad vide hvem! der inspirerer til disse fantasier og denne dyrken sig selv?!!! Mkh Malli
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26545 - 14/12/2003 00:39
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
|
Der er såmænd en del, der kan "huske" en masse fra tidligere inkarnationer. Gad vide hvem! der inspirerer til disse fantasier og denne dyrken sig selv?!!!
Tænker du på TV2?
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26546 - 14/12/2003 00:54
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Ajita]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Theo
Blev Johannes Døberen ikke pint og plaget? Dette kom sikkert fra hans tidligere liv, hvor han var syndig.
Hmmm. Han fik da vist kun hugget hovedet af. Det er da ingenting i forhold til Jesus! Ud fra din teori har han jo været en sand bandit!!!
Hans genfødsel er jo forudsagt i mosebøgerne, og Jesus bekræftede, at Johannes Døberen var en reinkarnation af en fra mosebøgerne, som jeg ikke husker navnet på lige nu.
DET tvivler jeg på at Jesus ville bekræfte.
....Når man spiller hasardspil dannes der et stof i hjernen, svarende til det der udvikles, når man er beruset. Jeg kan desværre ikke huske, hvad det hedder. Man udvikler derfor afhængighed. Afhængighed medfører frustration og vrede, når ens begær ikke opfyldes. Man udvikler misundelse, had og umætteligt begær gennem hasardspil - om end konsekvenserne kan indtræde efter længere tid. Hvordan kan man desuden elske Gud rent, når man tænker på opfyldelsen af sin egne selviske begær. Man har oven i købet ikke engang gjort sig fortjent til den slags. Så listen er lang, og det er tydeligt, at hasardspil er ugudeligt.
Adrenalin (kamphormon) eller endorfiner (indre "morfin"), men dette kan også udløses ved at spille matador, ludo, køre bil - for adrenalinets vedkommende, eller løbetræne, meditere - for endorfinernes vedkommende!
Mkh Malli
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26547 - 14/12/2003 01:00
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Ateist]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
TV2 (men in black) eller TV2?
Mkh Malli
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26548 - 14/12/2003 06:55
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 05/06/2003
Indlæg: 2145
Sted: København
|
Shalom Malli... Jeg havde faktisk en snak om det, med en psykologistuderende forleden... Ved hypnose har folk oplevet, at kunne fortælle i meget nøjagtige detaljer omkring deres tidligere liv... Problemet er bare, at i hypnose bliver der hevet ting frem fra underbevidstheden, som man ikke umiddelbart er klar over, at man har... Det vil sige, at den "fortælling" man fremstiller, kan være stykket sammen af ubevidst fæsten ved diverse oplysninge og forestillinger man har haft... Det er i sig selv, ikke et bevis for reinkarnation... Og som du siger... Jesus lidelser som udslag for et tidligere dårligt liv Guds fred..
For en kort bemærkning..
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26549 - 14/12/2003 09:18
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Kefas Ben-Adam]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Hej Kefas,
Jo, jeg ved godt hvad du mener. Jeg har i mange år troet på reinkarnation, og der er i denne verden millioner af mennesker der er overbevist om, at reinkarnation er en kendsgerning. Mange kan "huske" tidligere inkarnationer, også børn.
Det er efter min overbevisning en smal sag for den onde at flytte erindringer fra et menneske til et andet. Den menneskelige hjerne er i stand til at modtage mange forskellige programmer.
Men mht. Elias: Han døde ikke, men blev, som en udpræget undtagelse (bortset fra Enoch) , løftet op til himlen, med krop, sjæl og ånd, og derfor mener jeg ikke at der kan være tale om "reinkarnation". Måske kan vi tale om genkomst (Johannes Døberen). Jeg er ikke teolog og kan ikke komme med en uddybende forklaring, men jeg kan henvise til Hebr. 9,27-28:
Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes, sådan er Kristus ofret én gang for at bære manges synder og vil anden gang komme til syne, ikke for syndens skyld, men for at frelse dem, som venter på ham.
kristina
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26550 - 14/12/2003 10:38
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Kefas Ben-Adam]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Kefas "Jeg havde faktisk en snak om det, med en psykologistuderende forleden... Ved hypnose har folk oplevet, at kunne fortælle i meget nøjagtige detaljer omkring deres tidligere liv... Problemet er bare, at i hypnose bliver der hevet ting frem fra underbevidstheden, som man ikke umiddelbart er klar over, at man har... Det vil sige, at den "fortælling" man fremstiller, kan være stykket sammen af ubevidst fæsten ved diverse oplysninge og forestillinger man har haft... Det er i sig selv, ikke et bevis for reinkarnation..." Det kan der jo være noget om! Samtidig er jeg ikke fri for at tænke, at der kan være åndskræfter med i spillet. Da jeg selv var dopet i newage oplevede jeg mange fantasirejser, men ramte altid "døren" - så en aflåst dør!, da jeg ville forske i tidligere liv. De andre alternative mente at jeg bare ikke var "klar"...men stort set alle havde oplevet forskellige ting fra "tidligere liv", som blev årsagsforklaring til et nuværende karma  ...fællesnævneren for de mennesker, der havde oplevet alle disse ting var en dyrkelse af det dæmoniske, en kraft, der blev opøvet gennem flere timers daglig meditation. Man kunne således bruge kraften til at visualisere penge ("hvad du sender ud får du tilbage"), til healing, til clairvoiance osv.....Prisen for at få denne kraft, var først og fremmest en manglende medfølelse med dine medskabninger!! Altid hjerteligt varme og smilende udadtil...men deres børns problemer blev mødt med et "det har du jo selv bedt om"! Eller hvis andre havde det dårligt, var det fordi de ikke havde gjort hvad "helbrederen" havde sagt! Kort sagt alle - alle dårligdomme var man selv skyld i! Jeg har så efterfølgende kunnet registrere, at bortset fra ansvarsplacering og reinkarnation, gjorde præcis de samme fænomener gjorde sig gældende i det karismatiske. Således var jeg på Mariager vidne til adskillige eksempler på meget affærdigende, kold og hårdhændet behandling af børn, når forældrene troede sig usete...selv fra en af forkynderne, der på scenen, lysende af renhed og varme, stod og fortalte om Kristi kærlighed!  Så hænger det jo slet ikke sammen. Mkh Malli
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26551 - 14/12/2003 12:10
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
|
TV2 (men in black) eller TV2?
TV2 (Kvægtorvet) men du kan for den sags skyld vælge TvDanmark2 og hvem der ellers sender alle de 'åndede' programmer, der gør folk til stjerne for en aften, såfremt de stiller sig op og fortæller om tidligere liv og lign.
Det var et - nu ret mislykket - forsøg på at være lidt morsom ved at opstille en meget jordnær forklaring på noget du helt tydeligt tilskrev Satan.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26552 - 14/12/2003 12:10
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 22/08/2003
Indlæg: 1182
Sted: Århus
|
Hej Malli
Du skriver:
Jeg har så efterfølgende kunnet registrere, at bortset fra ansvarsplacering og reinkarnation, gjorde præcis de samme fænomener gjorde sig gældende i det karismatiske. Således var jeg på Mariager vidne til adskillige eksempler på meget affærdigende, kold og hårdhændet behandling af børn, når forældrene troede sig usete...selv fra en af forkynderne, der på scenen, lysende af renhed og varme, stod og fortalte om Kristi kærlighed. Citat slut.
Kommentar:
Romerbrevet kapitel 12, vers 2:
"Skik jer ikke lige med denne verden, men lad jer forvandle gennem en fornyelse af jeres sind, så I må kunne skønne, hvad der er Guds vilje; det gode, velbehagelige og fuldkomne".
Resten af kapitlet er en god formaning af Paulus om hvordan verset gennem reflektion kan blive praktiseret af os kristne.
Tror du at der i nogensomhelst kristen eller ikke-kristen sammenhæng ikke er brådne kar af den slags du beskriver ?
Det er derfor vigtigt at der er sund bedømmelse og åbenhed i alle kristne kredse, således at Satan ikke kan forføre nogen til at tro, at de kan snyde Gud og mennesker.
mvh
carl
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26553 - 14/12/2003 12:22
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Kefas Ben-Adam]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
|
Det er i sig selv, ikke et bevis for reinkarnation...
Er det ikke også påfaldende, så mange, der husker at have været Napoleon selv og så få, der husker at have været manden, der tømte hans natpotte?
Hvorfor er der ingen, der husker at de led en smertefuld død som 7 årig som følge af en eller anden sot? Der må da være millioner af sjæle, der har oplevet dette igennem tiderne.
Men alle har tilsyneladende være biskop, fri bonde i provence eller borger i en eller anden illydisk engelsk provinsby.
Og sjælene lader sjovt nok heller ikke til at bevæge sig ret langt. Folk i Danmark husker tidligere liv i Danmark eller evt. i relativt nære steder som England, Frankrig eller Polen.
Der er tilsyneladende ikke rigtigt nogen dansker, der har været risbonde i Laos, kasteløs i Indien eller jæger-samler i Australien.
Jeg kan tage fejl, men jeg har i hvert fald aldrig hørt om sådanne "erindringer".
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26554 - 14/12/2003 13:39
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: carl]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Carl
Tror du at der i nogensomhelst kristen eller ikke-kristen sammenhæng ikke er brådne kar af den slags du beskriver ?
Jeg håber da virkelig, at det er undtagelsen! Det var nok også for bredt at skrive "karismatiske kredse", det har været i karismatisk sammenhæng, desværre flere gange... Det virkede bare så påfaldende, at det har været i situationer, hvor man egentlig skulle/burde være afslappet, have overskud i og med man var mellem brødre og søstre! Og ikke når man kommer træt fra arbejde, skal ud at handle med skrigende, trætte børn, for i denne situation skal man jo næsten være af en speciel støbning for ikke at være "kort for hovedet".
Det er derfor vigtigt at der er sund bedømmelse og åbenhed i alle kristne kredse, således at Satan ikke kan forføre nogen til at tro, at de kan snyde Gud og mennesker.
Enig! Samtidig også vægtlægge etikken i Guds Lov. Kan i den forbindelse varmt anbefale bogen "Kristen etik" af Aksel Valen-Sendstad. Første kapitel er på et så højt teologisk plan, at jeg valgte at springe det over  , men efterfølgende er de 10 bud opdelt i kapitler og uddybet, så man kan relatere til det i hverdagen!...Alt lige fra at stjæle, abortspørgsmål, afgudsdyrkelse og familieetik til ansvaret for de nødlidende, fattige og ejendomsløse...alt skrevet i respekt og kærlighed til næsten.
Mkh Malli
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26556 - 14/12/2003 14:32
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Ajita]
|
Bruger
Reg.: 19/08/2003
Indlæg: 112
Sted: Hundstrup
|
Jeg tænker på, hvad en bjørn mon gør i sit vinterhi? Så vidt jeg ved, så sover den i en uge eller to og går så en lille tur og tilbage i sin lune hule. Jeg tror næppe at den tisser eller det der er værre, mens at den sover.
Og så er det jeg tænker. Hvad en bjørn kan præstere kan et menneske vel også, så fakirens mystiske evne er ikke så mystisk som den lader til at være. Blot fordi nogle mennesker gør noget ekstremt i forholdet til hvad de fleste mennesker gør i det daglige, så er det ekstreme ikke nødvendigvis noget særligt og mystisk.
Jeg kan da kun sige: »Tillykke gamle mand, du har fået dine 15 minutters (10 dages) verdensberømmelse. Det er mere end mange af os andre nogensinde oplever.«
Med venlig hilsen
Lars Kristensen
Længe leve du livets barn
for du er ikke noget skarn.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26557 - 15/12/2003 16:41
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: migB]
|
Bruger
Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
|
"Fordi ingen har ret til at tage et uskyldigt liv. Ingen har ret til at tilføre verden mere lidelse end nødvendigt. Er det ikke selvindlysende, at det er ugudeligt?" Men her må vi igen appelere til, at de såkaldte kristne er en smule åbentsindede og undersøger, hvad der står i fx andre skrifter, og hvad der står, hvis man læser alle steder om kødspisning i deres egne skrifter. Jeg citerede tidligere:
Jesus' message is one of love and compassion, yet there is nothing loving or compassionate about factory farms and slaughterhouses, where billions of animals live miserable lives and die violent, bloody deaths. Jesus mandates kindness, mercy, compassion, and love for all God's creation. He would be appalled by the degree of suffering we inflict on animals to indulge our acquired taste for their flesh.
Christians have a choice. When we sit down to eat, we can add to the level of violence, misery, and death in the world, or we can respect His creation with a vegetarian diet.
The Garden of Eden, God's perfect world, was vegetarian (Gen. 1:29-30). Immediately, God calls this ideal and non-exploitative relationship "good" (Gen. 1:31). There follow many years of fallen humanity, when people held slaves, waged war, ate animals and committed various other violent acts. But the prophets tell us that the peaceable kingdom will be nonviolent and vegetarian; even the lion will lie down with the lamb (e.g., Isaiah 11). Jesus is the Prince of Peace, who ushers in this new age of nonviolence. When Christians pray, "Your will be done, on Earth as it is in heaven," the one prayer given to us by Jesus, this obligates us to change our lives, to make choices that are as merciful and loving as possible. There will be no factory farms and slaughterhouses in heaven.
Der står mere her: http://www.jesusveg.com/christiantext.html
Det man kan forstå, hvis man læser de forskellige steder i de kristne skrifter er, at Gud og Jesus undervisningsdifferentierer. Der findes bestemte typer mennesker, der er så dyriske, at de ikke kan holde sig fra kødspisning. Så hvad er bedst 1) at de rådner i helvede, eller 2) præsenteres for en middelvej, hvor de gradvist lærer, at kødspisning er dårligt? Det er indlysende, at nummer 2 er at foretrække. Derfor er der fastsat REGLER for kødspisning i de fleste hellige skrifter, inkl. Mosebøgerne. Reglerne er der, fordi det ikke skal være let at spise kød. Ikke lige som i vesten, hvor de såkaldte kristne billiger store industrielle slagterier, hvor mio. af uskyldige dyr pines og plages og dræbes, så grådige mennesker kan få tilfredstillet deres unødvendige begær.
"Ugudelig sex"? Jeg vil give dig ret i at nogle perversiteter også støder mig kraftigt."
Det samme her. De vediske skrifter forklarer, at sex bør foregå i ægteskab og kun med det formål at få børn. Alt andet er unødvendigt.
"Men gælder det de indiske guruer? Sai Baba og hans venner har det som almindeligt praksis at forføre/misbruge deres tilhængere af begge køn. Grunden til at de gør dette, er faktisk ikke (kun) deres kødelige svaghed. Det er for at få den guddommelige mana som mandens sæd er."
Føj for den lede. Hvad er der blevet af skafottet? Krishnabevægelsen har fra dens start prøvet at forklare tilhængere af Sai Baba og andre, at han var en fidusmager. Det skal siges, at man ikke kan skære alle indiske guruer over én kam, da de tilhører vidt forskellige såkaldte hinduistiske retninger.
"De er, så vidt jeg har forstået, oplært i den indiske filosofi/teologi du anser for sand.
Hvis det ikke er ugudelig sex, ved jeg ikke hvad der er..."
Der er 1000vis af forskellige religiøse retninger i Indien, og det du der hentyder til er "the left hand path," en mørk vej, der vil lede én til helvede. Du finder ikke mange, der tager så meget afstand fra den slags perversiteter som Krishnabevægelsen.
"Og så vidt jeg ved er Guds børn et udtryk der bruges i GT..."
"Fadervor, Du som er i himlene..."
"Forresten, hasardspil udvikler de samme lykke-stoffer som narko, sex, sport, pc-spil, musik og stort set alt hvad vi mennesker opfatter som underholdende."
Men det var et andet stof. Jeg prøver at finde ud af det.
"Efter min vurdering er det kun forkert hvis man lader sig gribe af den psykiske afhængighed lykke-stoffet kan give, ved at man fikseres på at opnå lykken igen og igen..."
Og det kræver enorm styrke, at kunne undlade dette, og hvis man bestandigt udsætter sig selv for det, så bukker man under en dag. Det er enorm svært at leve et Gudsbevidst liv, hvis man udfører denne slags nonsens-aktiviteter, der medfører afhængighed, grådighed, misundelse, had, vrede og illusion.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26558 - 15/12/2003 16:45
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: kristina]
|
Bruger
Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
|
Jeg har vel lov til at have min bibelfortolkning, som du har lov at have din? Hvis I ikke vil have, at folk stiller spørgsmålstegn ved jeres tolkning, så kan det hurtigt komme til at virke som om, I er meget snævertsynede.
Jeg mener, dit citat underbygger min version, som jeg har postet i dette forum idag - og ikke din version.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26559 - 15/12/2003 17:04
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Kefas Ben-Adam]
|
Bruger
Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
|
"Jeg havde faktisk en snak om det, med en psykologistuderende forleden... Ved hypnose har folk oplevet, at kunne fortælle i meget nøjagtige detaljer omkring deres tidligere liv... Problemet er bare, at i hypnose bliver der hevet ting frem fra underbevidstheden, som man ikke umiddelbart er klar over, at man har... Det vil sige, at den "fortælling" man fremstiller, kan være stykket sammen af ubevidst fæsten ved diverse oplysninge og forestillinger man har haft... Det er i sig selv, ikke et bevis for reinkarnation..." Nej, ikke i sig selv. Men når det understøttes af efterprøvelige empiriske data, så ser det straks anderledes ud. Endvidere er der mange, der kan huske tidligere liv, der ikke er blevet hypnotiseret til det. Der findes en del videnskabeligt materiale om dette, fx Dr. Ian Stevenson. Reinkarnation er endvidere understøttet af forskning omkring ud-af-kroppen-oplevelser, og nær-døds-oplevelser. For dem der er interesserede, kan det i øvrigt betale sig at tjekke følgende side ud: http://www.victorzammit.com/Her udloves 1000000 dollars til den, som kan modbevise den videnskab, der er fremsat i Zammits bog. Her er lidt fra hans bog om reinkarnation: http://www.victorzammit.com/book/chapter24.htmlHan tager dog ikke selv stilling til, om reinkarnation eller besættelse af ånder er forklaringen.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26560 - 15/12/2003 17:06
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Ateist]
|
Bruger
Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
|
I de sager der er blevet undersøgt videnskabeligt, er der ingen der melder, at de har været kendte. Alle har været almindelige mennesker, så du er temmeligt misinformeret.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26561 - 15/12/2003 17:10
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
|
"Tror du at der i nogensomhelst kristen eller ikke-kristen sammenhæng ikke er brådne kar af den slags du beskriver ?"
Historien viser uden tvivl, at der er mange brådne kar i kristne sammenhænge.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26562 - 15/12/2003 17:20
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Ajita]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Theo skriver:
Historien viser uden tvivl, at der er mange brådne kar i kristne sammenhænge.
Kun i kristne, mener du?
Eller også i alle andre sammenhænge?
Incl. eller excl. Hare Krishna?
kristina
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26563 - 15/12/2003 17:42
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Kefas Ben-Adam]
|
Bruger
Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
|
"Hvem er da, disse "helgener", som er så heldige at få talt vedaerne til sig??" Der var tusindvis. jeg kan godt nævne navne, men du kender dem nok ikke, så hvilken relevans har det for dig? "Og jeg tror ikke, at han har været så syndig, at han skulle pines og plages... Han var trods alt profet for Gud, udvalgt til at tale til Israel.." Ja, det står der i GT! Men hvem siger, han var perfekt? "Men udover det... En almægtig Gud der bliver nødt til, at lade folk genføde for at give dem deres straf... Sikke noget..." Hvorfor tror du, Gud "bliver nødt til det."? Det kunne være, det var en del af Hans store plan. Hvorfor skulle det ikke være det? Så er Han i hvert fald fri for at sende folk for evigt i helvede, og det forklarer også, hvorfor nogle mennesker bliver født heldige og andre uheldige. Reinkarnation forklarer en masse ting, vi observerer i hverdagen, mens troen på vi kun har ét liv giver en noget mærkværdig beskrivelse af Gud, der får store problemer med at udvise retfærdighed. "Hvorfor har Gud ladet der være nydelse ved sex, hvis det kun er for at få børn??" Hvorfor har Gud ladet der være nydelse med indtagelse af stoffer, hvis det er skadeligt? Det er fordi, denne verden en opdragelsesanstalt for de sjæle, der ikke ønskede at leve sammen med Gud. Her kan man forsøge at få alle sine begær opfyldt. Gud har givet os mulighed for at vælge det onde, det moralsk forkerte. For man kan ikke være god, hvis man kun har mulighed for at gøre det gode. så er man en robot. "Mennesket er både carnivore og omnivore... Hvorfor er vi skabt til både,..." Mennesket er langt overvejende planteæder. Vi har alle tegn på at være planteædere. Kødspisere er generelt kendetegnet ved, at de sveder gennem tungen, de har skarpe tænder, små spytkirtler i munden (fordi de ikke har brug for at fordøje korn og frugt), meget stærk syre i maven til at fordøje dyrekød, kort tarmsystem så kødet kan komme hurtigt ud, da det hurtigt går i forrådnelse. Plantespisere er kendetegnet ved, at de ingen kløer har, de sveder gennem mio. af hudporer, at de ingen skarpe tænder har, udviklede spytkirtler i munden (til fordøjelse af korn og frugt), mavesyre der er ca. 20 gange mindre stærk end kødspisere, langt tarmsystem (maden behøver ikke komme hurtigt gennem kroppen, da den ikke rådner så hurtigt som kød). Det er meget tydeligt, at mennesket falder i kategorien med plantespisere. Hvis mennesket skal spise kød, så skal det koge eller stege den først. Ellers er det være meget svært. Mennesket har dog muligheden for at spise kød. Gud giver os mulighed for at gøre det forkerte i denne verden, og det underbygger vedaernes påstand om, at man evolverer fra dyr til menneske. Der er ifølge vedaerne 400000 forskellige menneskearter - fra den laveste til den højeste bevidsthed. Arterne med den laveste bevidsthed er tættest på dyrene, og vil derfor have dyriske tendenser, fx vil de gerne have meget sex og kød. "Udover det, så er kød en vigtig del af kosten..." Nej, det er total unødvendig del! Og en skadelig del. Der er blevet lavet forsøg med aber i fangenskab, der viser, at de er harmoniske, når de laver vegetariske, de har ikke så meget sex og har det godt sammen. Men når de fodres med kød, så ændres deres natur. De bliver aggresive, hannerne bliver besidderiske i forhold til hunnerne. De begynder at onanere, og de bliver misundelige. Dette er klart. Onde gerninger gør én ond. "Jeg er enig i, at det er peverst at påføre dyr unødvendig lidelse.. Det ser jeg intet formål med... Man bør gøre det effektivt... Og at dræbe bare for at dræbe, er også forkert... Så vidt er vi enige... Men nu er det vidst de færeste der dræber og piner dyr, bare for at få nydelse af det... De fleste dyredrab sker ved uheld eller for at skaffe mad..." For det første virker det som om, du ikke har kendskab til, hvad der egentligt foregår de fleste steder, hvor mennesket opdrætter dyr. For det andet, hvordan kan du retfærdiggøre, at man dræber andre levende væsner, når det ikke er nødvendigt? Theo: "Hvordan kan man desuden elske Gud rent, når man tænker på opfyldelsen af sin egne selviske begær." Kefas: "Er det ikke lidt generaliserende at sige, at det er det der ligger til grund for spilleri??" Hvis man ikke spiller for sine selviske begær, hvad i alverden spiller man så for? Man spiller for sansetilfredstillelse. Alt kommer fra Gud. Hvorfor ikke bare stole på, at Gud giver, hvad der er nødvendigt? Spilleri medfører frustration, vrede, misundelse - man bliver afhængig af skidtet, og det fjerner ens opmærksomhed fra livets formål - at lære at elske Gud. "I hvis øjne?? Det er jo en tydelig subjektiv mening du har..." I stort set samtlige religiøse skrifter på Jorden er gambling fordømt. De fleste kristne retninger har altid været imod det. Jeg skal se, om jeg kan finde de videnskabelige undersøgelser om det. "Hvilke skrifter skal man så følge?? Jeg er ikke af den opfattelse, at det er ugudeligt at spise kød... Medmindre man vender den og siger, at Gud ikke spiser kød, men Han spiser vist ikke overhovedet..." Læs dette indlæg: http://jesusnet.dk/cafethomas/forum/showthreaded.php?Cat=&Number=33760&page=0&view=collapsed&sb=5&o=7&vc=1 Resten af dit indlæg er besvaret i ovenstående.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26564 - 15/12/2003 17:46
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
|
Jeg er uenig. Jeg tror, Jesus var dybt enig med mig, men at han tilpassede sin lære til sit publikum; han gav dem kun, hvad de kunne klare. Dette bekræftede han også i Getsemane have, hvor han sagde til sine disciple, at der var meget, han ikke havde fortalt, da de ikke var parate til at høre det. Så hvis Jesu disciple ikke var parate til at høre det, hvad så med alle de andre faldne sjæle, Jesus talte til? De skulle vel så have endnu mindre at vide. Og hvad med dig og dine medkristne, hvor meget er I parate til at høre?
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26565 - 15/12/2003 18:26
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Ajita]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Theo
Spørgsmålet er ikke i hvor høj grad eller ikke mennesker var i stand til at begribe det. Det du fortæller om bl.a. kødspisning er ganske enkelt ikke Kristi lære!
Mkh Malli
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26566 - 15/12/2003 21:11
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Ajita]
|
Bruger
Reg.: 22/08/2003
Indlæg: 1182
Sted: Århus
|
Hej Theo
Hvad ved du om kristne sammenhænge?
du er jo Hare-krishna tilhænger så,.......
du mener vel brådne kar i ikke-kristne sammenhænge ?????
Eller også - lad os så få de facts om brådne kar i kristne sammenhænge.
mvh
carl
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26567 - 15/12/2003 23:31
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Ajita]
|
Bruger
Reg.: 05/06/2003
Indlæg: 2145
Sted: København
|
Shalom... Du skriver: Der var tusindvis. jeg kan godt nævne navne, men du kender dem nok ikke, så hvilken relevans har det for dig? Det har da stor relevans for mig, hvis jeg skal forholde mig til dem?? Ja, det står der i GT! Men hvem siger, han var perfekt? Kun Gud er perfekt... Reinkarnation forklarer en masse ting, vi observerer i hverdagen, Det er der mange ting der gør... Også empirialistiske facts... Men det gør dem ikke nødvendigvis rigtige... Hvorfor har Gud ladet der være nydelse med indtagelse af stoffer, hvis det er skadeligt? Så du sammenligner altså nydelsen ved sex, med stimulansen ved at tage stoffer?? Mener du, at alt der stimulerer, er forkert?? Det er fordi, denne verden en opdragelsesanstalt for de sjæle, der ikke ønskede at leve sammen med Gud. Hvorfor dog lave en opdragelsesanstalt og ikke bare gøre os perfekte med det samme?? Mennesket er langt overvejende planteæder. Vi........ De kendetegn du kommer med, både for kødspisere og plantespisere, besidder mennesket... Vi har skarpe fortænder og spidse hjørnetænder, der udemærker sig ved at være effektive til at flå kød af, og flade kindtænder, der er mest effektiv til grønt... Hvad angår tarmsystemet, så søreme om vi ikke har både et langt og et kort... Det med svedkirtlerne eller tungen, kan jeg ikke se hvad vedrører fordøjelsen?? Hvis mennesket skal spise kød, så skal det koge eller stege den først. Ikke nødvendigvis... Vi kan sagtens spise kødet rådt... Der er ifølge vedaerne 400000 forskellige menneskearter Det var mange... Jeg kender personligt kun til et art menneske... Kan du nævne et par stykker?? Nej, det er total unødvendig del! Og en skadelig del. Okay... Hvad er dine kilder?? Der er blevet lavet forsøg med aber i fangenskab, Jamen nu taler jeg om mennesker og ikke om aber...Vi er måske (i følge naturvidenskaben) beslægtet med dem, men derfor betyder det ikke, at vi deler spisevaner eller kost... Generelt, så er aber vist plantespisere... Men når de fodres med kød, så ændres deres natur. Undskyld, men jeg bliver nødt til at trække på smilebåndet nu  ... Nu lyder du som Hizb-ut Tahrir, når de siger, at det er videnskabeligt bevis at svinekød går til hjernen og skader dig.... Har du ikke nogen kilder?? De bliver aggresive, hannerne bliver besidderiske i forhold til hunnerne. De begynder at onanere, og de bliver misundelige. Dette er klart. Onde gerninger gør én ond. Så du mener, at hvis jeg stopper med at spise kød, så vil min natur ændre sig?? For det første virker det som om, du ikke har kendskab til, hvad der egentligt foregår de fleste steder, hvor mennesket opdrætter dyr. Den mening skal du jo havde lov til at have... Men ved ikke hvorfor du antager det?? Jeg ved godt, at der er mange dyr der lever i fangeskab herhjemme... Men nu talte jeg om at det var de færreste mennesker.. Ikke om de forhold dyr lever under herhjemme... Udover det.. Du kender ingenting til mine indkøbsvaner, hvad jeg beskæftiger mig med eller mine holdninger til dyrevelfærd... Kunne være interessante ting at få med, inden du danner konklusioner om mig på det område.. For det andet, hvordan kan du retfærdiggøre, at man dræber andre levende væsner, når det ikke er nødvendigt? Jeg mindes ikke, at have prøvet at gøre det?? Hvorfor ikke bare stole på, at Gud giver, hvad der er nødvendigt? Enig... Spørger jeg også tit mig selv om... Det bliver vi også opfordret til... Hvis man ikke spiller for sine selviske begær, hvad i alverden spiller man så for? Man spiller for sansetilfredstillelse. Hvad må man så?? Der er jo mange ting, der er et spørgsmål om sansetilfredstillelse.. Må jeg sige sjove ting?? Det dækker jo et tilfredstillelse ved at grine?? Spilleri medfører frustration, vrede, misundelse - man bliver afhængig af skidtet, Hvad bygger du det på?? Jeg kender folk der spiller, som hverken er frustrerede, vrede eller misundelige... Jeg kender også folk der er... Men mennesker er forskellige... De fleste kristne retninger har altid været imod det. Men det er ikke noget, der er forbudt i Bibelen... Angående Gud og Hans vilje om hvad vi må spise: I 1.Mosebog 2:20 står der: "Sådan gav mennesket alt kvæget, himlens fugle og alle de vilde dyr navn, men han fandt ikke en hjælper der svarede til ham"... Hvad nytte har man af at holde kvæg?? Guds fred...
For en kort bemærkning..
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26568 - 16/12/2003 03:03
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Ajita]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
"Historien viser uden tvivl, at der er mange brådne kar i kristne sammenhænge"
Kristne er hverken værre eller bedre end alle andre. Som alle andre er vi udsat for et kolossalt samfundspres, der bestemt ikke bliver mindre stressende! udsat for vores egen kødelige selviskhed pga arvesynden...sidst men ikke mindst er der en Satan, der altid er på lur for at gøre livet surt for os.
Kristne er syndere, der lever af Guds nåde!
Mkh Malli
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26569 - 16/12/2003 16:08
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
|
Ja, mange af de største autoriteter i kristendommen, efter Jesus, har været inficeret af ateismen.
Mvh.
Theological
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26570 - 16/12/2003 16:13
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: carl]
|
Bruger
Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
|
"Hvad ved du om kristne sammenhænge?
du er jo Hare-krishna tilhænger så,......."
For at vide om der er brådne kar i en given religion, behøver man vel ikke tilhøre denne religion, vel? Jeg har såmænd bare lyttet godt efter i folkeskolen og dermed lært lidt om kristendommens grusomme historie, hvor ugudeligheder har billiget og ofte sågar beordret af kristne ledere. Det er ikke fordi, jeg vil dvæle ved dette. Jeg nævnede det bare.
"Eller også - lad os så få de facts om brådne kar i kristne sammenhænge."
Som sagt taler historien for sig selv. Men der er jo også masser af nyere eksempler på fanatiske kristne, der kører for langt ud.
Mvh.
Theological
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26571 - 16/12/2003 16:18
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
|
Jeg har besvaret dette tidligere i tråden. Kødspisning er ikke for mennesker, der ønsker at elske Gud. Det er for dyr.
Mvh.
Theological
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26572 - 16/12/2003 16:21
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: kristina]
|
Bruger
Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
|
De brådne kar i Kristendommen er i modsætning til fx Hare Krishna ofte kendetegnet ved, at de er beordret eller billiget af Kristendommens højeste autoriteter. Der er uden tvivl altid enkeltindivider eller mindre grupper, der ikke holder sig til reglerne i en given religion, men det kan man ikke klandre autoriteterne for.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26573 - 16/12/2003 17:48
Bevis på kræfter?
[Re: hjertensfryd]
|
Bruger
Reg.: 24/05/2003
Indlæg: 67
Sted: Skive (midtjylland)
|
Ja, det er nok en stor del af forklaringen. Desuden vil jeg gerne pege på en artikkel, jeg tror den var fra Illustreret Videnskab, om overnaturlige evner, først og fremmest bøjning af skeer ved tankekraft. Et hold tryllekunstnere lod sig undersøge af para-psykologer (forskere i overnaturlige fænomener), for at bevise deres overnaturlige telekinetiske evner. Og forskerne konkluderede også efter deres undersøgelse at evnerne var virkelige. Nu skete det så at tryllekunstnerne afslørede var, at de i virkeligheden havde manipuleret med forskerne ved f.eks. at hugge skeerne når de kunne komme af sted med det. Mange tryllekunstnere er utroligt træt af rygterne om folk med overnaturlige evner, fordi de selv kan udfører de samme tricks uden at overanstrenge sig. Det er også derfor en tryllekunstner har udsat en premie på 1 mio. dollars til den der kan overbevise et udvalgt panel af eksperter om at han har en overnaturlig evne. (Forresten meget lig den premie der er til den, der kan bevise at evolutionsteorien er sand.) Desuden virker de tricks som David Copperfield og de andre internationalt kendte tryllekunstnere udfører noget mere overnaturlige end guruernes tricks. 
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26574 - 16/12/2003 18:58
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Ajita]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Theo skriver:
De brådne kar i Kristendommen er i modsætning til fx Hare Krishna ofte kendetegnet ved, at de er beordret eller billiget af Kristendommens højeste autoriteter
Kristendommens autoritet er Jesus Kristus, Guds ord, som vi kan læse i bibelen.
Der findes ikke andre autoriteter.
kristina
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26575 - 16/12/2003 19:05
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Ajita]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Theo skriver:
Kødspisning er ikke for mennesker, der ønsker at elske Gud. Det er for dyr.
Jeg har fuld forståelse for, at du har den opfattelse - det
er jo fordi du ikke er kristen, men Hare Krishna-troende.
kristina
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26576 - 16/12/2003 19:05
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: kristina]
|
Bruger
Reg.: 08/06/2003
Indlæg: 715
|
Kristina,
Det er rent ud forkert. "Kristendommen" er det sæt religiøse doktriner som gøres til tro, i dit tilfælde defineret af Luther.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26578 - 16/12/2003 19:45
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Alex]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
kristina: Kristendommens autoritet er Jesus Kristus, Guds ord, som vi kan læse i bibelen.
Der findes ikke andre autoriteter.
Alex: Det er rent ud forkert. "Kristendommen" er det sæt religiøse doktriner som gøres til tro, i dit tilfælde defineret af Luther.
Alex, du skriver meget kategorisk, at det jeg skriver er "rent ud forkert". Så vil jeg da tillade mig at svare, at det du skriver er forkert!
Kristendommen er nemlig ikke "et sæt religiøse doktriner", kristendommen er ikke noget Luther har fundet på, kristendommen er troen på Jesus Kristus som Guds enborne søn, vor Frelser og vor Herre. Læs mere herom i Bibelen!
kristina
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26579 - 16/12/2003 19:49
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Alex]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
kristina: Kristendommens autoritet er Jesus Kristus, Guds ord, som vi kan læse i bibelen.
Der findes ikke andre autoriteter.
Alex: Det er rent ud forkert. "Kristendommen" er det sæt religiøse doktriner som gøres til tro, i dit tilfælde defineret af Luther.
Alex, du skriver meget kategorisk, at det jeg skriver er "rent ud forkert". Så vil jeg da tillade mig at svare, at det du skriver er forkert!
Kristendom er ikke "et sæt religiøse doktriner".
Kristendom er ikke noget Luther har fundet på.
Kristendommen er troen på Jesus Kristus, Guds enborne søn, vor Frelser og vor Herre.
Læs mere herom i Bibelen!
kristina
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26580 - 16/12/2003 20:19
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: kristina]
|
Bruger
Reg.: 08/06/2003
Indlæg: 715
|
Hej Kristina,
Kristendom er ikke tro på Jesus. Den tro hedder blot "tro på Jesus". Normalt ved kristendom forstås en bestemt udlægning af bibelen. Når du siger til Theo at du ikke har andre autoriteter end Jesus og bibelen, så glemmer du at nævne den autoritet der hedder Luther, der har lagt navn til din bibeludlægning. I andre sammenhænge går du ligefrem så langt, at du kalder dig lutheraner (!).
Oprindelsen af ordet "kristen" er desuden noget obskurt. Der er aldrig noget påbud om at kalde sig kristen i bibelen. Apostelgerninger fortæller, at det var noget "man" begyndte at kalde dem, der troede på Jesus. Det skal med i baghovedet, når man læser alt muligt ind i et ord.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26581 - 16/12/2003 20:53
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Alex]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Alex "Oprindelsen af ordet "kristen" er desuden noget obskurt. Der er aldrig noget påbud om at kalde sig kristen i bibelen. Apostelgerninger fortæller, at det var noget "man" begyndte at kalde dem, der troede på Jesus. Det skal med i baghovedet, når man læser alt muligt ind i et ord. " Næh, men man kaldte også sig selv "kristen" - 1.pet. 4, 6” Men ingen af jer må lide som morder eller tyv eller forbryder eller for at gå andres ret for nær; v16 men hvis nogen lider som kristen, skal han ikke skamme sig, men gøre Gud ære med det navn.” "Normalt ved kristendom forstås en bestemt udlægning af bibelen. Når du siger til Theo at du ikke har andre autoriteter end Jesus og bibelen, så glemmer du at nævne den autoritet der hedder Luther, der har lagt navn til din bibeludlægning." ØV!  Du har måske selv, uden at skelne til højre eller venstre, selv modtaget en åbenbaring af skrifterne...fuldstændig uafhængig af andre? Mkh Malli
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26582 - 16/12/2003 21:44
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 08/06/2003
Indlæg: 715
|
Hej Malli,
Paulus kaldte sig også for en dåre for Kristi skyld. Et egentligt bibelsk mandat til at kalde sig kristen kan jeg ikke rigtigt få øje på. Det var bare det jeg observerede.
Ja min åbenbaring er kommet ovenfra. Modspil fra andre kilder har været en del af oplæringsprocessen.
Der er mig bekendt ingen religiøs leder, der lærer helt ligesom mig. Måske også fordi jeg hele tiden forsøger at holde det så enkelt som muligt.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26583 - 16/12/2003 21:59
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Ajita]
|
Bruger
Reg.: 22/08/2003
Indlæg: 1182
Sted: Århus
|
Hej Theo Ja, jeg kan jo ikke hævde, at dine kommentarer overraskede mig. Folkeskolen og nyere tid. Jamen Theo, lad os så få de fakta du hævder at have !!!! mvh carl
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26584 - 16/12/2003 22:05
Re: Troen på Jesus Kristus er svaret!
[Re: kristina]
|
Bruger
Reg.: 22/08/2003
Indlæg: 1182
Sted: Århus
|
Hej Kristina
Iøvrigt tillykke med fødselsdagen og tillykke med dit flotte svar til Alex.
Du skrev nemlig:
Kristendommen er troen på Jesus Kristus, Guds enbårne søn, vor Frelser og vor Herre.
Læs mere herom i Bibelen!
Min kommentar:
NEMLIG- jeg er 100 % enig
og det er hundredvis af millioner af kristne over hele jorden også.
mvh
carl
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26585 - 16/12/2003 22:18
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Alex]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Hej Alex, du skriver:
Ja min åbenbaring er kommet ovenfra. Modspil fra andre kilder har været en del af oplæringsprocessen
Hvis du har lyst, ville det være en hjælp til forståelse af det du skriver om, hvis du ville fortælle lidt om den åbenbaring, du har modtaget.
Hvordan skete det?
Hvad oplevede du?
Hvad overbeviste dig om at åbenbaringen var sand, og at den kom ovenfra?
Det er selvfølgelig helt ok, hvis du ikke kan/vil besvare spørgsmålene, jeg spørger ikke for at provokere, men for evt. at komme til at forstå din tro.
kristina
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26587 - 17/12/2003 09:48
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: migB]
|
Bruger
Reg.: 08/06/2003
Indlæg: 715
|
Hej migb, Når man følger en person, så er det en måde modstandere nogengange omtaler tilhængere på. Eks. så kunne man kalde en der fulgte Thomas, for en "Thomaser" eller det mere klingende "Thomasit". "En der følger" er ikke en direkte oversættelse. Der er som tidligere nævnt aldrig nogen instruks om at kalde sig kristen fra hverken Jesus eller apostlene. Tværtimod så omtaler Paulus de troende som "de hellige" (retfærdiggjort af tro). Det er en meget mere bibelsk titel, men blandt modstandere ville den titel ikke gå som fast navn, kun som spot i ny og næ. Sikkert ville det også være svært at omtale sig som hellig i dagens Danmark. At omtale de troende som tilhængere af Kristus derimod gik/går an. Omvendt er det ikke blevet tradition at omtale sig som en "Guder" fordi man tror på Gud.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26588 - 17/12/2003 10:01
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: kristina]
|
Bruger
Reg.: 08/06/2003
Indlæg: 715
|
Hej Kristina, Som Paulus omtaler den, så er det en gradvis erkendelse (han nedskrev imidlertid sin, så vi kan læse den). I det sidste kapitel i et af evangelierne, så står der at Jesus blæste Helligånden ind i munden på disciplene "så de forstod Skrifterne". Det er det samme der skete her, sløret blev fjernet, og ligepludselig så var mystikken væk, vel og mærke samtidigt med trangen til rationalisering. Det var en glædensstund, men der var altså hverken stemmer eller lysskær .
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26589 - 17/12/2003 10:34
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: migB]
|
Bruger
Reg.: 08/06/2003
Indlæg: 715
|
Rent faktisk så er "Jesu Vidner" også et godt ordvalg, som Paulus selv bruger.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26590 - 17/12/2003 11:06
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Alex]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Herj Alex, tak for din forklaring. Jeg tror nok, at det er nogenlunde sådan jeg også selv har oplevet at komme til kristen tro. Jeg vil dog ikke sige, at al mystik er fjernet, og alle spørgsmål er besvaret for mit vedkommende. Stadig er meget dunkelt og ubesvaret - jeg ser stadig " som i et spejl, en gåde .. ", og får næsten hver eneste dag nye aha-oplevelser mht. Guds ord. Men jeg tror, at jeg ved, hvad jeg behøver at vide .. Desværre er du og jeg jo ikke er nået frem til samme erkendelse af, hvad Guds ord siger ... mindst én af os må have hørt forkert et eller andet sted! kristina
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26591 - 17/12/2003 11:10
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Alex]
|
Bruger
Reg.: 05/06/2003
Indlæg: 2145
Sted: København
|
Shalom... Du skriver: Omvendt er det ikke blevet tradition at omtale sig som en "Guder" fordi man tror på Gud.
Nej, de bliver sædvanligvis kaldt teister Men anyway... Jeg ville lige høre... Holder du jul?? Guds fred..
For en kort bemærkning..
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26592 - 17/12/2003 11:54
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Kefas Ben-Adam]
|
Bruger
Reg.: 08/06/2003
Indlæg: 715
|
Hej Kefas, Ja det har du faktisk ret i. Tilhængere af Theos og Kristus kaldes teister og kristne, men vi har så ikke overført den sprogbrug til Gud. Men hvor mange har du hørt omtale sig selv som teister i DK eller i udlandet? Oftest er det deres modstandere der gør det. Jeg forbinder ikke julen med Jesus, hverken i traditionen eller bibelsk set, men jeg holder juleaften med min familie og har et afslappet forhold til nisser. Jeg forbinder derimod påsken med Jesus.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26593 - 17/12/2003 17:54
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Alex]
|
Bruger
Reg.: 05/06/2003
Indlæg: 2145
Sted: København
|
Shalom... Rent personligt har jeg ikke noget problem med at blive kaldt teist og ville, hvis det ville være det mest forklarende, betegne mig selv som teist... Men du har ret i, at det ikke er mange der bruger det ord om dem selv ... Jeg er enig med dig i din holdning til julen, rent traditionelt og Bibelsk... Holder den ikke selv, men har tænkt mig, at være sammen med min familie, som er meget traditionsbundne, juleaften... Guds fred..
For en kort bemærkning..
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26594 - 17/12/2003 18:03
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Kefas Ben-Adam]
|
Bruger
Reg.: 08/06/2003
Indlæg: 715
|
Hej Kefas, Jeg holder den heller ikke selv, men er sammen med familien juleaften, hvoraf ihvertfald én er traditionsbunden på det område .
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26596 - 17/12/2003 21:14
Re: Teister
[Re: migB]
|
Bruger
Reg.: 23/07/2003
Indlæg: 560
Sted: Vordingborg
|
En teist er en tilhænger af teisme. Teisme er i Politikens Filosofileksikon defineret således:
Teisme: lære, der hævder eksistensen af en gud (modsat ateisme), der både er personlig og adskilt fra (eller forskellig fra) verden (modsat panteisme), og som ikke blot har skabt verden, men som også opretholder og styrer (dvs. virker i) verden (modsat deisme).
Gud er altså defineret for teister, selvom definition kan dække andet end den kristne Gud. Fx savnes den yderligere definition, at der kun er en Gud (monoteisme).
Jakob Øhlenschlæger
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26597 - 18/12/2003 15:09
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: hjertensfryd]
|
Bruger
Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
|
Det sjove ved artiklen er, at den viser, at der er meget den såkaldte naturvidenskab ikke kan finde ud af, men som er nævnt i hellige skrifter. Personligt synes jeg heller ikke, det er noget specielt, men netop fordi moderne såkaldt videnskab tror, det ikke kan lade sig gøre, så er det et slag i ansigtet på dens trosfaste disciple.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26598 - 18/12/2003 15:12
Re: Bevis på kræfter?
[Re: migB]
|
Bruger
Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
|
Så synes jeg disse tryllekunstnere skulle gå ind på denne side, www.victorzammit.com, og vise, at de videnskabelige tests hans bog, A lawyer presents the case for the afterlife, indeholder, er forkerte, så de bliver en hel mio. dollars rigere.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26599 - 24/12/2003 15:21
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: carl]
|
Bruger
Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
|
Er det ikke selvindlysende? Vil du benægte, at 100.000vis eller flere mennesker er blevet dræbt i Jesu navn?
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26600 - 24/12/2003 15:26
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: kristina]
|
Bruger
Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
|
Det passer jo ikke. Der er ledere i Kristendommen, folk der bestemmer mere end andre, giver ordrer, tager beslutninger og udstikker retningslinjer og pligter. Nogle gør dette mere end andre pga. deres position. Der er præster og biskopper, der er paven, der er Luther etc. Sjovt nok var det mange af disse ledere, der gav ordre til, at såkaldte hedninge skulle dræbes. Mord var styret og beordret fra oven.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26601 - 24/12/2003 15:45
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Ajita]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Jeg vil i hvert fald benægte, at noget menneske nogensinde er blevet dræbt i Jesu navn. Udtrykket "i Jesu navn" er ikke magisk, og enhver kan uretmæssigt tage det i sin mund.
"I Jesu navn" betyder "i Jesus", som er Gud. I hellig og livgivende kærlighed.
I Jesu navn kan vi derfor kun bede for vore fjender og kun gøre godt imod dem, som forfølger os.
kristina
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26602 - 24/12/2003 17:09
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Ajita]
|
Bruger
Reg.: 05/06/2003
Indlæg: 2145
Sted: København
|
Der mistede jeg lige alt for dig Theo...
Jeg skal nok lade de samme ting, som hinduister har gjort, ligge...
For en kort bemærkning..
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26603 - 24/12/2003 17:29
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Kefas Ben-Adam]
|
Bruger
Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
|
Du kan da ikke påstå, at jeg taler usandt? Jeg er enig i, at disse folk ikke handlede i overenstemmelse med Jesu. Måske troede de, at de gjorde det. Men at sige at Kristendommen ikke har del i disse ting, det er usandt. De sande kristne, som I påstår at tilhøre, greb åbenbart ikke tilstrækkeligt ind. Den kristne kirke som helhed, som organisation, har et ansvar for disse ting.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26604 - 24/12/2003 17:34
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: kristina]
|
Bruger
Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
|
"Jeg har fuld forståelse for, at du har den opfattelse - det
er jo fordi du ikke er kristen, men Hare Krishna-troende."
Eller også var én af grundende til, jeg valgte Hare Krishna, at jeg har den overbevisning. Hvordan kan du vide det? En person der følger Jesus spiser ikke kød.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26605 - 25/12/2003 18:15
ORDSTYRER: Flyttet tråd
[Re: Ateist]
|
Bruger
Reg.: 11/10/2001
Indlæg: 1639
|
Café, Theos svar på dette indlæg har fået sin egen tråd her. mvh. Andreas Peterson
Ordstyrer på "Tro, fornuft og videnskab"
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26606 - 25/12/2003 18:29
ORDSTYRER: Flyttet tråd
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 11/10/2001
Indlæg: 1639
|
Café, Theos svar på dette indlæg har fået sin egen tråd her. mvh. Andreas Peterson
Ordstyrer på "Tro, fornuft og videnskab"
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26607 - 27/12/2003 11:58
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: Ajita]
|
Bruger
Reg.: 22/08/2003
Indlæg: 1182
Sted: Århus
|
Hej Theo
Du skriver:
Den kristne kirke som helhed, som organisation, har et ansvar for disse ting. Citat slut.
Kommentar:
Din uvidenhed afslører sig ofte, blandt andet i ovennævnte indlæg, når du skriver om den kristne kirkes ansvar;
Kirken i bibelsk og åndelig forstand er alle de TROENDE, de individuelle mennesker, som tror på evangeliet om Kristus forsonende død på korset og Hans opstandelse fra de døde påskemorgen. Det som kaldes Kristi legeme på jord.
Kirken som organisation er ikke noget i sig selv og du kan derfor ikke tage de individuelle personlige kristne til indtægt for "kirkens gerninger". De officielle forskellige kirkesamfund består jo også af mennesker og præster, som ikke tror !!! men som er lønnede ansatte.
Hitler mente jo også at Gud var med ham,- han fik jo et sørgeligt men fortjent endeligt og sådan er der jo så mange eksempler på, at sandheden ofte er løgn, men den afsløres altid på eet eller andet tidspunkt.
mvh
carl
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26608 - 27/12/2003 15:25
Re: Var Jesus den eneste med mystiske evner?
[Re: carl]
|
Bruger
Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
|
Je er sådan set ligeglad med, hvad disse ting betyder. Hvis kirken er ALLE DE TROENDE, så har alle de troende et ansvar overfor resten af verden, der forpligtiger dem til at sørge for, at Jesu ord ikke misbruges af nogle, der arbejder indenfor deres egne rækker. Hvis det bliver misbrugt, så bør de skride ind. Historien viser igen og igen at store såkaldte kristne har misbrugt Jesu ord og handlet ondt - endda selv om de måske troede, de gjorde en god gerning. Det samme ser vi med alle disse pædofilsager; den katolske kirke har et ansvar og en skyld i denne henseende.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26609 - 27/12/2003 16:18
At feje for egen dør
[Re: Ajita]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Theo
Som svar på:
Hvis kirken er ALLE DE TROENDE, så har alle de troende et ansvar overfor resten af verden, der forpligtiger dem til at sørge for, at Jesu ord ikke misbruges af nogle, der arbejder indenfor deres egne rækker. Hvis det bliver misbrugt, så bør de skride ind. Historien viser igen og igen at store såkaldte kristne har misbrugt Jesu ord og handlet ondt - endda selv om de måske troede, de gjorde en god gerning. Det samme ser vi med alle disse pædofilsager; den katolske kirke har et ansvar og en skyld i denne henseende.
Hmmm, måske skulle man vist feje for egen dør før man farer frem med bål og brand
"I det seneste nummer af tidsskriftet ISKCON Communications Journal, vol. 6, no. 1 - June 1998, har Hare Krishna-bevægelsen skrevet om seksuelle misbrug af bevægelsens børn på dens kostskoler i Indien og i USA i 70'erne og 80'erne. ISKCON har med offentliggørelsen selv ønsket at komme til bunds i sagen, ifølge bevægelsen egne udsagn.
Senest er det kommet frem, at Harikesa's sammenbrud er kommet meget belejligt! Således skulle Harikesa have tilegnet sig måske 800.000$ og have tabt måske 20 millioner dollars på det russiske marked, da det kollapsede fornylig"
Terapeuten Monica har gennem mange år været tilhænger af Bhagwan Rajneesh, også kaldet Osho. Hendes spirituelle udvikling hænger tæt sammen med fri seksualitet"
"Midt i alle forviklingerne forlyder det også, at den armenske mafia er involveret. Det skulle angiveligt forholde sig på den måde, at den armenske mafia gennem længere tid er blevet optaget som medlemmer af Hare Krishna i Rusland. Store pengegaver skal være blevet overført af mafiaen til Harikesa's arbejde. (7. august 1998.)"
"Oprøret mod ISKCON for at kunne beholde Harikesa foregår under ledelse af en mafiamillionær, der også er Hare Krishna-tilhænger, og en russisk ISKCON-leder samt tusinder af russiske disciple. De hævder, at Harikesa ikke er spor syg.
Tværtimod mener de nu, at han er en inkarnation af Vishnu. Flere kan berette, at han lige nu befinder sig i en særlig åndelig udvikling, hvor han falder i trance og får åbenbaringer. På russisk-engelsk har lederen af Skt. Petersborg Templet sagt:
"If somebody offending very much just spit on their face." ("Hvis nogen går direkte imod, så bare spyt dem i ansigtet." 21. oktober 1998.)" 
Fra Dialogcentrets hjemmeside
http://www.dci.dk/da/
Mkh Malli
Ændret af malli (27/12/2003 16:20)
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26610 - 27/12/2003 17:01
Re: At feje for egen dør
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 08/02/2003
Indlæg: 787
|
Det er sørgelig måde, du debatterer på. Bare fordi der er foregået forfærdelige ting indenfor ISKCON, så følger det ikke logisk, at jeg ikke må påpege, at forbrydelser begået i kristendommens navn er forkerte. Du kan ikke forsvare de uhyrligheder, som er foregået i kristendommen ved at påpege, at visse folk i Krishnabevægelsen har begået forbrydelser. Det er totalt irrelevant i forhold til vores debat. Vi taler om et princip. Kristne har et ansvar. Det samme har ISKCON - og det har vi påtaget os. Desuden er der en stor forskel i og med, at det var styrende folk i kristendommen - fra de højeste ledende organer, der gav ordre til disse uhyrligheder, mens Krishnabevægelsen har smidt sådanne folk ud - om end det i visse tilfælde har taget for lang tid.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#26611 - 27/12/2003 17:14
Re: At feje for egen dør
[Re: Ajita]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Theo
Det er overhovedet ikke irrelevant i debatten, fordi du generaliserer:
"Historien viser igen og igen at store såkaldte kristne har misbrugt Jesu ord og handlet ondt - endda selv om de måske troede, de gjorde en god gerning. Det samme ser vi med alle disse pædofilsager"!!
Hvilken forskel gør det iøvrigt om det er et katolsk barn eller et barn hos jer? Skaden eller skaderne er jo sket!!!
Historien viser at disse ting kan ske - OGSÅ hos H.K.!
Mkh Malli
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
Forrige tråd
Oversigt
| Sitemap | Til toppen© 2001-2012 Indre Mission. Ansv. redaktør: Peter Guldager Dahl. JesusNet.dk må citeres efter aftale. Alle henvisninger til siden er velkomne.