Hej Alle

Jeg faldt over dette website ved en tilfældighed, og blev provokeret af flere indlæg her i debatten, og har derfor følgende spørgsmål:

Når en person advarer andre om at fx. læse Harry Potter bøgerne, eller se Matrix filmene eller se pornofilm for den sags skyld, er det så ikke ensbetydende med at man fratager folks valgfrihed?

Det jeg har fanget af det kristne budskab er, at den fri vilje er grundlæggende vigtig for kristendommen. Jeg vil gå så langt at sige; uden valg frihed, ingen kristendom.

Hvis den frie vilje er så vigtig, hvordan kan man så egentlig tillade sig at sige at man ikke bør se fx. Matrix? Jeg ved ikke om jeg er klar nok i min formulering. Men burde kristne ikke kun tale ud fra sin egen situation, og dermed holde sig fra at sige fx.: "Kristne bør ikke...." og i stedet sige: "jeg som kristen kan ikke gøre...." Eller er der ting for er grundlægggende forbudte for en kristen? (Udover De Ti Bud)

Bør kristne egentlig tilføje flere bud overfor hinanden?

Michael

Hej Michael

Du spørger om vi som kristne bør skabe flere bud. Det ikke bare bør vi ikke, det MÅ vi ikke! Vi må gøre Herrens lige vej kroget står der skrevet.

Det er meget vigtigt at vide nøjagtig hvad der står skrevet i Bibelen (budene) og så henholde sig til dette!. Budene skal så omsættes til praksis...man skal søge Ånden bag, og det er at vi skal elske Gud og vores næste.

For at vende tilbage til filmene, kunne man relatere det til første bud "Du må ikke have andre Guder" - HVIS man svælger i film, hvis man bruger mere tid på film og TV end på Guds rige (bibellæsning, bøn, samvær med andre kristne osv). Mht filmtyperne mener jeg at for den rene er alting rent - jeg bliver altså ikke magiker af at se Harry Potter, Ringenes Herre osv. men igen det skal altså ikke overdrives.

Jeg undlader selv at se pornofilm. Dette hænger sammen med 6 bud, fortolket bredt skal vi ære ægteskabet. De mennesker man ser er oftest ikke gift, og der er meget promiskuitet. Derudover ønsker jeg som person ikke at støtte denne type industri, der set med mine øjne forfladiger og forhærder det der skulle være en smuk kærlighedsakt mellem to mennesker. Jeg ved heller ikke hvad det gør ved et menneske at være købt til sex, men det er næppe særlig sundt, og i hvertilfælde er det ikke Guds ønske - en yderligere grund for mig til ikke at se pornofilm.

Mkh Malli

Hej, Michael!


Velkommen til.

Du skriver:

---

Når en person advarer andre om at fx. læse Harry Potter bøgerne, eller se Matrix filmene eller se pornofilm for den sags skyld, er det så ikke ensbetydende med at man fratager folks valgfrihed?

---

Nej: Ethvert valg har konsekvenser, og hvis en person finder konsekvenserne af et givet valg uønskede og derpå informererer en anden om dette, har hun jo ikke frataget ham hans frihed, men blot sagt sin mening. Han kan jo stadig vælge at gøre det, hun fraråder ham.


Mvh.

Martin

Hej Martin. Tak for velkomsten.

Jeg er enig med dig i at man skal/kan rådgive og advare hinanden i forskellige situationer man selv har erfaring i. Men det er nok mere formen jeg "angriber".

Det er udtalelser som følgende der provokerer mig: "som kristen bør man ikke gøre dit og dat" Det er en grov, grov generalisering. Fordi man selv i samme situation tidligere har konkluderet at noget er skadeligt for en selv, er det absolut ikke ens betydende med at det også er skadeligt for andre.

Så jo, lad mig endelig opfordre til deling af erfaringer, men lad det ikke blive til diktat.

Michael

Hej Malli. Tak for din respons!

Jeg er enig med dig i at man ikke skal tilføje flere bud. Det ville være i direkte strid med biblens ord, som du også skriver. Men jeg mente at når folk udtaler at man som kristen ikke kan gøre forskellige ting, så bliver det jo til en slags tilføjede bud. Jeg ved godt det ikke er intentionen, men det virker bare sådan på mig.

Det er måske også bare min egen erfaring og lede over at møde kristne der vil trække noget ned over hovedet på mig og andre. Men det virker meget "bud-skabende", når man få at vide at man ikke må/burde se fx. Matrix som en god kristen. Det kan andre ikke udtale sig om, og derfor synes jeg at man skal holde sig fra at udtale den slags, men istedet tage udgangspunkt i sit eget liv, og fx sige:

"jeg vil ikke se Matrix, fordi det strider imod min moral...osv..."

Og så lige en kommentar til det du skrev:

For at vende tilbage til filmene, kunne man relatere det til første bud "Du må ikke have andre Guder" - HVIS man svælger i film, hvis man bruger mere tid på film og TV end på Guds rige (bibellæsning, bøn, samvær med andre kristne osv).

Jeg tror måske at man også kan bruge andet end tid som faktor til måling af om man bryder det første bud. Jeg mener... Hvis man ser fx. extended version af Ringenes Herre, så har man hurtigt brugt en HEL aften, og så skal man vel ikke også bruge ligeså meget tid på at læse i bibelen og bøn. Fem - ti minutters kvalitets bøn er vel mere værd end tre en halv times film. Jeg håber du tilgiver mig at sætte det så skarpt op.

Michael

Hej Michael

På mig lyder det som om du forsøger at rede din dårlige samvittighed, ved at finde bekræftelse fra andre kristne til at fortsætte din syndige livsførelse.

Som kristen skal man overholde Guds lov. Og I Guds lov står der udtrykkeligt at man ikke må begå vold. Ved at se film hvor vold optræder som et element, og hvor du glædes ved at se den ene part 'slå' den anden, så glædes du ved, og tænker på vold.

Hvis vi skal tage Jesus fortolke af loven under bjergprædiken, ja, så må du end ikke tænke på at løfte hånden mod din næste. Dette er også grunden til at man ikke må se porno.

Hvordan forestiller du dig at paradis vil være? Et sted hvor man sidder og ser film?

Der er således ikke tale om at lægge ekstra bud på dine skuldre, med at leve og tænke således Biblen befordrer du skal leve.

mvh
Steen

Hej Steen.

Tak for dit svar, og den interessante vinkel du bidrager med. Men allerførst vil jeg lige undskylde at jeg har oprettet denne debat i et forkert forum - En begynder fejl. Det har ikke så meget med tro og videnskab at gøre... og dog måske alligevel med dette indlæg...

Dit svar, Steen, indeholder holdninger er jeg uenig i. Det er en meget logisk og enkel argumantation du fremfører. Men jeg tvivler på hvor meget logik og enkelthed kan bruges til argumentation for bibelens ord. Bibelen forekommer mig temmelig ulogisk og i hvert fald ikke enkel. Ellers ville der nok ikke være "marked" for dette forum, og der vil nok heller ikke være så mange kirke retninger.

Jeg kender mange kristne der godt kan se voldsfilm med god samvittighed. At du ikke kan er helt i orden med mig, men som min pointe var i mit oprindelige indlæg, så synes jeg ikke du kan tillade dig at dømme mig og min moral. Så det er vel et tolkningsspørgsmål i stdste ende om man med bibelen i hånden kan se voldsfilm.

Og igen... Så er det lidt enkelt fremført. Der er mange typer af voldsfilm. Hvis jeg skal være pedantisk, så er tegnefilm som fx. The Roadrunner noget af det mest voldlige, men anses sjællent for at være skadeligt og udenfor den kristne moral. Der er en række voldsfilm jeg IKKE vil se, fordi de simpelthen er for meget. Det er min grænse, og alene min.

Og så lige for en god ordens skyld, så prøver jeg ikke at finde bekræftelse hos kristne for min syndige livførelse, da jeg per kristen definition lever et syndig liv. Jeg bekender mig nemlig ikke til den kristne tro. Så jeg kan nok ikke svare tilfredsstillende på dit spørgsmål om min forestilling om himmelen. Men i min forestilling er der meget andet godt end film at tage sig til.

Med venlig hilsen

Michael

Hej, Michael!


Du skriver:

---

Det er udtalelser som følgende der provokerer mig: "som kristen bør man ikke gøre dit og dat" Det er en grov, grov generalisering. Fordi man selv i samme situation tidligere har konkluderet at noget er skadeligt for en selv, er det absolut ikke ens betydende med at det også er skadeligt for andre.

---

Nej, den kan jeg sagtens følge. Problemet er jo, at hvad man "som kristen" sådan helt generelt skal mene om dette og hint, er temmelig åbent, i hvert fald i de fleste konkrete tilfælde. Som sådan kan man godt udstikke en ramme - noget i retning af: "Som kristen har man en forpligtelse over for næsten og skal virke i kærlighed til Guds ære" osv. Men hvordan vi lige oversætter sådan nogle abstrakte opfordringer til konkrete handlingsforskrifter er efter min mening helt op til den enkelte kristnes egen samvittighed. Det er endda ofte sådan, at mennesker lægger temmelig forskellige ting i 'kærlighed' og det 'at ære Gud', så at diskutere frem og tilbage, om det nu er forsvarligt som kristen at se actionfilm, læse bøger af Camus eller høre ikke-kristen musik, drikke te, spise kød, ryge og hvad ved jeg - hvorfor ikke hellere have som udgansgpunkt, hvad jeg i mit liv, lige nu og her, finder opbyggende og hvad jeg med mig selv ved fører til noget skidt. Og er man ikke sikker, så afvent et svar og lad det ligge. Det vigtigt at huske på, at kristendom ikke først og fremmest er en livsstil, som i religioner, hvor der er faste regelsæt med daglige bønnerutiner, regler for spisning, krav om påklædning osv.) men et kald til i frihed at give den tilgivelse videre, som Jesus har givet os. Det er selvfølgelig klart, at det kan være psykologisk nødvendigt med lidt selvtugt, men teologisk er alt vundet, og vi er som kristne sat frie.

---

Så jo, lad mig endelig opfordre til deling af erfaringer, men lad det ikke blive til diktat.

---

Enig! Det skulle nødigt ende med, at vi begynder at fradømme andre kristennavn, fordi de ikke lever op til vore egne idealer (jeg, denne bestemte kristen, er jo ikke målestok for Sandheden).


Mvh.

Martin

Hej Martin!

Jamen så er vi jo rørende enige. Det er jo dejligt, men nok ikke så godt for diskutionen her på siden...

Med venlig hilsen

Michael

Hej, Michael!


Du skriver:

---

Jamen så er vi jo rørende enige. Det er jo dejligt, men nok ikke så godt for diskutionen her på siden...

---

Nej, i hvert fald ikke for vores vedkommende.


Mvh.

Martin