---

Jeg er fuldt overbevist om, at der ikke findes paradokser i Guds ord... Til gengæld, er der rigtig mange ting i den, jeg ikke forstår.

---

Jeg har det sjovt nok lige modsat - hvis jeg accepterer at kristendommen og Guds væsen i bund og grund er et paradoks, så er der pludselige meget mere jeg godt kan forstå

Søren Kierkegaard definerer et paradoks som en "ufattelig tanke" og beskriver kristendommens væsen som sådan. Det synes jeg faktisk gør mange ting i Bibelen og den kristne tro mere forståelig. (At forstå er vel også at indse og acceptere det ufattelige...?)

---

Er rækkerfølgen vigtig? Eller er den tilfældigt valgt?

---

Hmmm man starter vel altid med det bedste først

Jeg tror ikke rækkefølgen er vigtig.....

---

Hvordan vil du kunne være i stand til at læse andre trosretningers hellige skrifter med den tanke i baghovedet at det kunne jo være det netop er ..... der er sand, når du allerede er "kontraktlig" forpligtet til at afvise alle andre bud på sandheden?

---

---

Hvad mener du med levende ord?

---

---

Mener du at en manglende accept af Bibelen som værende Guds sande ord, udelukkende kan tilskrives manglende oprigtighed?

---

---

Er du selv blevet troende af at læse Bibelen;eller var du allerede overbevist om kristendommens sandhed inden at du gik gang med studere Skriften?

---

---

Jo, men det hænder jo af og til
at rummet forbliver i mørke.

---

---

Men du har altså læst Koranen, Esmeralda?

---

---

Men nu du spørger, så ligger der faktisk på internettet nogle spændende danske "åbenbaringer" fra 1920'erne som hævder at være "Kristi sande lære, befriet for århundreders tildigtninger og forvanskninger samt nogle af de guddommelige love der gælder for alle levende væsener i universet".

Det må da lige være noget for dig og Helligånden?

(Undskyld - jeg kunne ikke dy mig, Esmeralda! )

---

---

Jeg må dog advare dig om at der er læsning til mange timer, og forfatteren (eller hvad man nu skal kalde ophavsmændene til åbenbaringerne) skriver desuden:

Værket fremtræder således som en direkte åbenbaring fra menneskehedens åndelige ledere. De der giver sig i kast med at studere værket, må derfor ikke dømme eller fordømme, før alle værkets tanker er nøje gennemtænkte.

Men det samme kunne du vel sige om Bibelen, Esmeralda?

---

---

Din (kristne) opfattelse er:
Gud har givet hvert eneste menneske en betinget personlig frihed til at vælge mellem det onde og det gode. Hvis nemlig et menneske misbruger sin frihed til og vælger det onde, tager Gud på dommedag den personlige frihed fra dette menneske og anbringer mennesket i total ufrihed i et helvede af pinsler, uden at give mennesket mulighed for at undslippe ufriheden i helvede.

Friheden er altså betinget (uægte) og dermed kun en illusion.

---

---

Min opfattelse er:
Gud har givet hvert eneste menneske en ubetinget personlig frihed til at vælge mellem det onde og det gode. Denne frihed er den største og mest værdifulde gave som Gud har givet menneskene, og uanset hvad der sker og hvor forkert og ondt mennesket vælger, tager Gud aldrig denne gave tilbage.

Friheden er altså ubetinget (ægte) og dermed reel.

---

Jo nu tror jeg jeg forstår hvordan du tror - Tak for forklaringen.....
Men hvor befinder folk sig henne mens de tager stilling til om de vil ind i Himlen eller ej - altså efter de er døde..... Hvem påvirker dem til at skifte mening.....
Er der ikke en fare for at de sidste par stykker bliver "tvunget" til at vælge Himlen - den kunne jo sige "så ok da - her er nu for kedeligt herude.... luk os ind selvom vi egentlig ikke tror på det her så keder vi os herude"

---

Og mit ”tværtimod”, Esmeralda, indebærer at Gud, i respekt for vores ubetingede frihed, aldrig vil tvinge os til at vælge Guds rige. Hverken med trusler om helvede eller andre tvangsmidler.

---

---

Men Gud vil på den anden side vente på os og aldrig lukke porten til himlen så længe bare ét eneste menneske vandrer rundt udenfor!

Forstår du det nu, Esmeralda?

---

---

I øvrigt - hvis mit udsagn om Gud forekommer nogen lidt for skråsikkert, så er det for at trække det så klart og tydeligt som muligt op hvad jeg mener. Det er stadig kun noget jeg antager, og mit udgangspunkt er fortsat at vi dybest set ikke en gang kan vide om Gud er til.

---

---

Er der ikke en fare for at de sidste par stykker bliver "tvunget" til at vælge Himlen - den kunne jo sige "så ok da - her er nu for kedeligt herude....

---

---

... luk os ind selvom vi egentlig ikke tror på det her så keder vi os herude"

---

---

Selvom jeg da godt kan se at det ville være rarest for menneskene at få både tid og evighed til at beslutte sig.....
Bibelen vidner om at døren bliver lukket og at alle desværre ikke kommer med ind....

---

---

Du har ret i at det ikke er et svar jeg godtager.
Jeg forstår heller ikke, at du kan vide at det er Helligånden, der har overbevist dig.

---

Jeg tænkte det jo nok - men mine ord KAN IKKE overbeivse nogen til tro på Bibelen som Guds ord...... ØV øv øv - gid de kunne .....

Tja om det er Helligånden eller mit eget tanke spind - det bedste bevis er vel nok jer ateister....... I har gennem tiden prøvet vha eget tanke spind at forstå Bibelen uden at det er lykkes...... Så eget tankespind er det jo nok ikke...... hvordan er jeg så blevet overbevist om Bibelens troværdighed..... tja mit bedste bud er at det er rigtigt det der står i Bibelen - nemlig at Talsmanden/Helligånden er kommet herned på jorden for at åbenbare og overbevise os om sandheden i Bibelen....
Der findes ingen formularer eller beviser eller menneskelige tanker som KAN overbevise om Bibelen - Så er det jo kun Helligånden tilbage (eller sindsyge - men at sige at alle vi som er kristne er sindsyge er godt nok voldsomt synes jeg)
Der er to muligheder
- enten har en udefra (Helligånden) overbevist os
- eller er vi alle sindsyge......

---

Ester: Derudover kan jeg sige at den røde tråd i Bibelen er så gennemført at det er helt utroligt..... Bibelen er skrevet over ca 1500 år (?) af mere end 30 forskellige forfattere i 66 dele(bøger/breve/mv) og alligevel er Ånden i hver del af den den samme..... Personligt synes jeg det er fantastisk at det kan lade sig gøre - - umenneskeligt faktisk.....
--------------------------------------------------------------------------------
ateist: Ja, det ville da være ret fantastisk, hvis altså det var sandt.

---

---

Vel ikke helt, siden man i den seneste bibeloversættelse har følt behov for at... fremhæve sammenhængen?

---

Hvad mener du?
Mener du at sammenhængen ikke kan være i Bibelen hvis vi mennesker ikke umiddelbart kan se det??? Jeg mener godt at sammenhængen kan være der også selvom det er nødvendigt at forklare det.....
Der var engang jeg ikke troede at stjernerne var der om dagen.... men da jeg blev forklaret hvordan det hænger sammen kan jeg jo godt se det (uden at se det med øjnene )

---

Det glæder mig.
Så forstår du sikkert min skepsis

---

Sagtens - har selv haft den i en periode.... skepsisen altså...

---

Hvis man vælger frit mellem to alternativer så kan der da ikke være tale om at nogen bliver "tvunget".
Heller ikke selv om de vælger som de gør fordi de foretrækker det ene alternativ frem for det andet - sådan er det jo altid når man foretager et valg.

---

---

Man kan da ikke bede om at blive lukket ind i et sted, man ikke tror på. Ikke oprigtigt i hvert fald.
Så, hvis nogen beder om at blive lukket ind i Himmelen, så må de altså på det tidspunkt tro på "det her".
Der vil altså stadigvæk kun være troende i Himmelen.

---

Nææææ der er da også rigtigt

Men i følge Vagns tro har mennesker jo IKKE et frit valg - det valg de har er HVORNÅR de vil vælge det rigtige.... ikke OM de vælger det rigtige....

---

Rarest - og mest kærligt!

---

---

At>Hvis man vælger frit mellem to alternativer så kan der da ikke være tale om at nogen bliver "tvunget".
------------------------------------------------------------
Es>Jeg giver dig helt ret.

---

---

Men i følge Vagns tro har mennesker jo IKKE et frit valg - det valg de har er HVORNÅR de vil vælge det rigtige.... ikke OM de vælger det rigtige....

---

---

Rarest - og mest kærligt!
-----------------------------------------------------------
Men er det også det mest retfærdige - at tvinge mennesker til at vælge Himlen (før eller siden) hvis de nu helst vil være fri.....

---