---

ved manglende dåb nægter man barnet frelsen

---

---

... ved manglende dåb nægter man barnet frelsen.

---

---

Jeg forstår bare ikke, hvorfor abortmodstandere samtidigt kan være modstandere af, at børn også kan tro og har brug for frelse, når de kan argumentere for, at børn er mennesker med rettigheder.

---

---

Biblen taler om at børn/fostre er mennesker,

---

Med den logik kan man så også udlede at en kylling/æg er en høne

mvh
Zeon

---

Med den logik kan man så også udlede at en kylling/æg er en høne

---

---

Forældre tvinger vel også børn til at leve så, gør de ikke.

---

Jo, det gør de, så der for må de tvinge dem til at høre Guds ord. Men forældre tvinger ikke børn til at være sammen med bestemte børn, med mindre de vil bestemme hvordan barnet skal leve!

Ved dåb, giver du barnet mere end frelsen. Dåben er ved siden af at være en del af frelsen også en accept af at være en del af Jesus Kristus. (Rom 10, 10) og ( Åb. 3, 20) (for at tage 2 skriftsteder ud af mange, hvor du selv nævner nogle andre som også er rigtige)

Jesus siger at børne kan komme ind til Gud som de er.

K.h.
Kim

---

Jeg synes ikke rigtig du forholder dig til dette: "Jeg forstår bare ikke, hvorfor abortmodstandere samtidigt kan være modstandere af, at børn også kan tro og har brug for frelse, når de kan argumentere for, at børn er mennesker med rettigheder."!!!!

Herpå skriver du "Barnet har ret til selv at vælge om det vil døbes på sin tro. Her tager forældrene igen rettigheden fra barnet og tvinger det til en dåb, som barnet måske ikke kan stå inde for eller som det vil stå inde for."

---

Jeg har så ikke udtrykt mig klart nok. Spørsmålet var, hvorfor man kunne være imod abort og samtidig imod barnedåb, som skulle være at frelse barnet. Tager jeg fejl her?

Jesus siger jo, at børn kan komme til Gud som de er.

---

Har du hørt om nogen der havde problemer med at fravælge Jesus når de er blevet ældre???.I har da ikke selv problemer med at afsværge pagten i barnedåben ved at lade jer gendøbe!!! Så det er da noget pjat at skrive.

---

Nej, det kan de godt. Problemmet er, at det er ikke at afsværge dåbs pagten, for barnet har aldrig taget imod dåben, men har fået dåben, uden at barnet selv har åbnet døren så Jesus kunne komme ind, da Han bankede på. For det andet er det heller ikke gendåb, men troens dåb som der står i Biblen vi skal gøre. For det andet, hvis det er den samme pagt som blev instiftet ved Abraham. Hvorfor skal piger så døbes? De skulle jo ikke omsæres.

---

AHA!!! Det vil sige at alle de mennesker der er barnedøbte, kan ikke vælge Jesus. Jamen Kim, det har du da sikkert ret i. Der findes jo mange eksempler på sådanne hedninge, Luther, Grundtvig, CO Rosenius...nå-ja her på Jesus-net ser vi jo også mange eksempler. Folk der er tilknyttet IM eller LM (ELF:-) ). Tydeligvis mennesker der er udsat for overgreb som små og ikke tror!

---

Det siger jeg ikke. Selvfølgelig kan alle der er barnedøbt vælge Jesus. Det er der jo flere beviser på her inde. Forskellen er, at I gør det i modsat rækkefølge.

---

Forældrene tager den ret at døbe sine børn i hht Guds Ord om at pagten også omfatter børnene!

---

---

Men forældre tvinger ikke børn til at være sammen med bestemte børn, med mindre de vil bestemme hvordan barnet skal leve!

---

---

Jesus siger at børne kan komme ind til Gud som de er.

---

---

Dåb er altid dåb, uanset hvordan man vender og vrider på det! Men Jesus har heller ikke sagt, at vi skal døbes TO gange.
OG: De første kristne døbte små børn!!! Altså så gælde det for dem, så gælder det for OS. Logisk tankegang ikke.

---

---

--------------------------------------------------------------------------------
Men forældre tvinger ikke børn til at være sammen med bestemte børn, med mindre de vil bestemme hvordan barnet skal leve!
--------------------------------------------------------------------------------

Jo det gør vi da..... jeg gør

---

---

--------------------------------------------------------------------------------
Jesus siger at børne kan komme ind til Gud som de er.
--------------------------------------------------------------------------------

Vi kan ALLE komme til Jesus som vi er.

---

---

Joh 14 v6 Jesus sagde til ham: »Jeg er vejen og sandheden og livet; ingen kommer til Faderen uden ved mig.

Her står altså ikke at ....ingen - undtagen børnene - kommer til Faderen

---

---

Rom. 3, 10-11)
Her står ikke at ..... ingen - undtagen børnene - er retfærdige....ingen - undtagen børnene - søger gud.....

I hele Bibelen skinner det tydeligt igennem at Gud ikke tåler synd, at han ikke kan være sammen med noget som er syndigt. Gud - Faderen - kan kun være sammen med dem som ER retfærdiggjorte(tilgivet)...... af Jesus.... "ingen kommer til Faderen uden ved ham" (Jesus).....

---

---

omskærelsen bogstavelig ment, har Jesus jo sat fast på korset, det gælder ikke, kun i overført betydning. Han har jo intet sagt, at piger skal omskæres og drenge vel?

---

---

Okay, jeg spørger så på en anden måde. Hvis dit barn går ud og finde et andet barn at leje med, som ikke kommer i menigheden. Går du så ud og fjerner dit barn fra det andet barn?

---

---

Du har selvfølgelig ret i, at det ikke er sundt at barnet kommer i grupper, hvor det er skadeligt. Men det er jo mest voksne som er skadelige for børn, hvis de ikke har troen på Jesus. Du vil sikkert ikke have noget imod det, hvis du viste at den voksne som havde ansvaret for børne, var kristen troende og kommer i det fællesskab som du gør.

---

---

Okay. Men er der ikke noget med at Jesus siger vi skal blive som børn. Så vi kan ikke komme som voksne, vi må blive som børn, for at det kan lade sig gøre.

---

---

Joh 14 v6 Jesus sagde til ham: »Jeg er vejen og sandheden og livet; ingen kommer til Faderen uden ved mig.
Ester: Her står altså ikke at ....ingen - undtagen børnene - kommer til Faderen
--------------------------------------------------------------------------------
Kim: Med andre ord. Alle børn der bliver aborteret, ryger direkte i helvede.

---

---

Du har ret, at Gud ikke tåler synd, derfor siger Jesus også, Tilgiv dem, for de hved ikke hvad de gør. Hvis Jesus ikke havde sagt det, så ville det se sort ud for os. Spørgsmålet er, om børn nu hved at de gør ondt mod Gud? De er retfærdiggjorte på Jesus udsagn om at Gud må tilgive dem. Situationen er en anden, når de bevist gør det der er ondt imod Gud. For det vi alle gøre mindest én gang.

---

---

Situationen er en anden, når de bevist gør det der er ondt imod Gud.

---

Hvordan er børn stillede (ifølge Pinsekirken) fra de synder bevidst første gang til de bliver døbt? Og hvordan kan man vide hvornår det er bevidst og hvornår det ikke er???(PS: det er ærligt undrende spørgsmål )

flere generationer under samme tag.
tjenestefolk under samme husstand
familiens børn og tjenestefolkenes børn under samme husstand.

---

For mig er det ikke så vigtigt om barnet kommer i menigheden eller ej. Det der betyder noget er om han/hun skader min søn..... enten fysisk eller psykisk. Det er ikke noget man kan skelne mellem kristne og ikke-kristne børn/familier.....
Nej jeg vil ikke fjerne mit barn fra et andet barn - missionsk eller ej - hvis de leger godt sammen og ikke skader hinanden.

---

---

Jo det siger han - men han mener altså ikke at vi skal drikke strå-forkorter eller noget så vi ikke bliver fysisk større end børn.
Det han mener er at vi skal have den samme tillid som et lille barn har til sin mor/familie..... min søn er ikke i tvivl om at det jeg bestemmer er det bedste for ham - han har tillid til at når jeg siger noget så passer det og når jeg lover noget så sker det....... Han kan slet ikke forestille sig at noget kan gå galt hvis mor er tryg....
Denne tryghed og tillid til at Gud ved bedst og at vi slet ikke behøver at hjælpe ham med at regne den ud - det er den vi skal tilbage til (blive som børn)

---

Du har ret, vi skal ikke drikke strå-forkortere, for ikke at blive større. Kan lige se det for mig, hvis man troede det. Du siger noget meget væsentligt her. Tillid og tro. Det har børn og den er stærkere ind vi kan forstille os. For Guds kærlighed dækker over synd. Den tillid og tro et abrn har, er lige præcis det som skal til. Jesus siger jo at de faktisk har fortrinsret i forh. til voksne, hvilket jo som du også siger, ved at vi skal blive som børn igen. For med den tillid og tro, får vi en relation til Gud gennem Jesus.

---

--------------------------------------------------------------------------------
Joh 14 v6 Jesus sagde til ham: »Jeg er vejen og sandheden og livet; ingen kommer til Faderen uden ved mig.
Ester: Her står altså ikke at ....ingen - undtagen børnene - kommer til Faderen
--------------------------------------------------------------------------------
Kim: Med andre ord. Alle børn der bliver aborteret, ryger direkte i helvede.
--------------------------------------------------------------------------------
Nu spørger jeg lige dig - er du villig til at sætte disse vers ud af Bibelen fordi du ikke kan bære at aborter/spædbørn uden dåb/tro ryger i helvede????

---

Nej, de skal ikke sættes ud af kraft. Men børne er frelst p.g.a. deres tro. Mener du nu at dåben skal til for at blive frelst? Jeg mener at du et andet sted skriver at det er tro. Jeg holder mig til, at det er tro der frelser og intet andet. Dåben er en følge af troen, ved at man bekender sin tro som man har i hjertet.
Man kan så have sine tanker om, hvordan Gud forholder sig til at spædbørn bliver drabt. Du må undskylde, men at spædbørn kommer i helvede p.g.a. at forældrene tager en beslutning om abort og senere vender om og bliver kristne og frelst. Så vil der først være kæmpe sorg i Himlen over det tabte menneske liv. Med mindre Gud svinger fra side til side omkring frelsen af de små børn, hvilket jeg ikke tror Han gør.

---

Jeg (personligt) tror at hvis forældrene(eller venner eller...) beder for deres ufødte barn kan de bede syndsforladelsen ned over det allerede inden fødslen..... Men der er jo ikke en klar Bibelsk udlægning af dette......
Måske - måske - gør Gud simpelthen undtagelser i disse tilfælde - vi kan ikke vide det. Vi må hvile i barnlig tillid til at Gud gør hvad der er bedst og rigtigt

---

---

Jeg er ikke helt sikker på at jeg forstår hvor du vil hen....... Mener du at "tilgiv dem, for de ved ikke hvad de gør" er sagt til alle mennesker på jorden både før nu og siden???? Kan du forklare det lidt...... hvorfor mener du det vil se sort ud for os??? Mener du at vi ikke kunne frelses hvis han ikke havde sagt det?

---

---

Hvordan er børn stillede (ifølge Pinsekirken) fra de synder bevidst første gang til de bliver døbt? Og hvordan kan man vide hvornår det er bevidst og hvornår det ikke er?

---

---

Tænker du på en typisk dansk familie..... eller tænker du på en typisk jødisk familie

---

---

Min forestilling om en typisk jødisk familie dengang er:
flere generationer under samme tag.
tjenestefolk under samme husstand
familiens børn og tjenestefolkenes børn under samme husstand.
Hvis jeg har ret (?) vil en typisk husstand også have børn.....og hvis jeg har ret (?) vil der også være tale om at børn blev døbt

---

Jeg vil give dig ret, hvis vi skal bruge forstillinger, så kunne det tænkes at der var børn, men det kunne lige så vel tænkes at der ikke var, hvilket jo så vil være stik imod Biblen. Der står heller ikke, om de alle fik evangeliet inden de blev døbt, eller om man døbte resten af de voksne i huset under tvang. Den mulighed er der også. Der er simpelthen for mange spørgsmål, til at kunne fæste så meget på, at det kunne passe til at bære omkring dåb. Til gengæld, ser vi i Biblen at de kommer til tro og bliver døbt Alle ved navn, bekender før dåb. Rom. 10, 10, siger jo at frelsen er med tro i hjertet og bekendelse med munden. Det er jo også det vi ser hele det NT, hvor enkelt personer nævnes. (Nu skal du jo tage højde for, at det jeg skriver her, er vranglære som Wittenberg påstår )

K.h.
Kim

---

Jeg vil give dig ret, hvis vi skal bruge forstillinger, så kunne det tænkes at der var børn, men det kunne lige så vel tænkes at der ikke var, hvilket jo så vil være stik imod Biblen. Der står heller ikke, om de alle fik evangeliet inden de blev døbt, eller om man døbte resten af de voksne i huset under tvang. Den mulighed er der også. Der er simpelthen for mange spørgsmål, til at kunne fæste så meget på, at det kunne passe til at bære omkring dåb.

---

---

Der er simpelthen for mange spørgsmål, til at kunne fæste så meget på, at det kunne passe til at bære omkring dåb.

---

---

Til gengæld, ser vi i Biblen at de kommer til tro og bliver døbt Alle ved navn, bekender før dåb. Rom. 10, 10, siger jo at frelsen er med tro i hjertet og bekendelse med munden. Det er jo også det vi ser hele det NT, hvor enkelt personer nævnes.

---

---

(Nu skal du jo tage højde for, at det jeg skriver her, er vranglære som Wittenberg påstår )

---

Tak for advarslen men jeg vil nu stadig bruge Bibelen til at holde det hele op mod - ikke Wittenbergs ord.....

---

Du siger noget meget væsentligt her. Tillid og tro. Det har børn og den er stærkere ind vi kan forstille os. For Guds kærlighed dækker over synd. Den tillid og tro et abrn har, er lige præcis det som skal til. Jesus siger jo at de faktisk har fortrinsret i forh. til voksne, hvilket jo som du også siger, ved at vi skal blive som børn igen. For med den tillid og tro, får vi en relation til Gud gennem Jesus.

---

---

Den tillid og tro et abrn har, er lige præcis det som skal til.

---

---

---

Nej, de skal ikke sættes ud af kraft. Men børne er frelst p.g.a. deres tro. Mener du nu at dåben skal til for at blive frelst? Jeg mener at du et andet sted skriver at det er tro. Jeg holder mig til, at det er tro der frelser og intet andet. Dåben er en følge af troen, ved at man bekender sin tro som man har i hjertet.

---

---

---

Jeg er helt klar over at det IKKE står i Bibelen at børn blev døbt..... og samtidig (som du jo også skriver) at der måske var børn der bev døbt.....

Spørgsmålet er jo så om man tør tage nogen med som måske ikke var med i Bibelen eller om man tør undlade nogen som måske var med i Bibelen....??? (personligt vil jeg helst overlade det til Gud at sotere fra....)

---

---

Egentlig er det HELT uden betydning om der var børn i de familier/husstande der blev døbt.....
I følge min tro skal de der har behovet for at blive podet på Jesus døbes

---

---

For mig at se er der kun ÉT spørgsmål - nemlig er vi under synden når vi bliver født eller er vi ikke under synden ved fødslen Det som er født af kød ER kød..... Jeg er ikke i tvivl om at vi er kød=syndere når vi er født af kød/en synder

---

---

Ingen af de mennesker der er nævnt i bibelen er født EFTER at dåben blev indstiftet.... derfor er det jo ligesom lidt umuligt at de kunne være blevet barnedøbt - med en dåb som slet ikke var

---

---

Du skriver jo selv at det med at bekende med SIN mund er TIL FRELSE (dermed er det jo ikke til dåben??)

---

---

Dåben er ikke kun en lydighedshandling..... det er meget større end det.... Det er Gud der poder os fast på vintræet Jesus..... han indlemmer os i sin verden i sit rige.... Kol1 v13 Han friede os ud af mørkets magt og flyttede os over i sin elskede søns rige; .... Gud flyttede os over - vi kom ikke selv listende...... vi villle andrig kunne hoppe derover selv...... vi er der KUN fordi vi er blevet flyttet derover

---

---

Tak for advarslen men jeg vil nu stadig bruge Bibelen til at holde det hele op mod - ikke Wittenbergs ord

---

---

Jeg kan med min bedste vilje ikke finde der hvor Jesus siger at børn har fortrinsret i forhold til voksne ang. frelsen......
Bibelen bygger jo netop på at ALLE er lige for Gud.....!! - vel også børnene???

At blive som børn er at blive så tillidsfulde og åbne som børn - ikke at blive så frelste som børn..... For børn er ikke mere frelste end alle andre

---

---

Jeg omskriver lige så det passer på det jeg tror:
Den tillid og tro et barn har til sine (jordiske) forældre, er ligepræcis det der skal til for kristne over for Gud.

---

---

Har barnet IKKE samme(mere)tro og tillid til Gud, end det har til sine forældre så hjælper det jo ikke barnet at det har evnen til at have tro og tillid

---

Det forstår jeg ikke?

---

Nu bliver jeg også forvirret..... Mener du nu at børn KAN tro??? Jeg troede du mente at børn bare er frelste bare fordi de er børn....
Du holder dig til at det er tro der frelser og intet andet - men kan spædbørn tro eller er de undtaget denne regel

---

---

Jeg mener ikke at troen frelser - men troen tager imod den frelse som allerede er der.... Jeg tror at det er Jesus der frelser

---

---

Jeg tror ikke det er så vigtigt om man når at blive døbt - bare man ikke foragter dåben

---

---

Ingen kommer til Faderen uden ved mig (Jesus)
sådan er reglEN om frelse..... hvem Jesus lader gå gennem sig til Himlen ved jeg ikke.... Men jeg ville da helst at alle aborter og dødfødte og vuggedøde børn kommer med ..... men de kan KUN komme den vej - gennem Jesus - DørEN til Himlen.

---

---

Tja nu ved jeg ikke hvor meget et barn synder i moders liv..... udover arvesynden altså..... Men KAN et barn mon gøre noget forkert derinde....??? Ved det ikke - men et ved jeg: Barnet tager ikke skade af at vi beder for det hver dag

---

---

der er jeg ikke helt med...... Mener du at det var nødvendigt at Jesus tilgav os for at Gud kunne tilgive Jesus

---

---

Skal vi tilgives for ting vi endnu ikke kender til er synd..... ??
Hvis jeg nu ikke vidste at det er forkert at stjæle (ok dårligt ex men...) og jeg tager et æble i grønthandleren - skal jeg så tilgives for det - jeg vidste det jo ikke.

---

---

WOW GISP - det var da et enormt præs og ansvar i har som forældre - at skulle sørge for at jeres børn ikke kommer til at gøre noget syndigt..... Det er da helt umuligt..... hvad med tanker og når i ikke lige kigger.....
Jeg kan slet ikke se Guds kærlighed i det..... at lægge så stort præs på forældrenes skuldre...... når nu Jesus har betalt og tilbudt frelsen til alle

---

---

På et tidspunkt banker Jesus på, og de vil så enten stå frem og bekende, at de tror på Jesus, og så er det tid til dåb. For når Jesus banker på må man vælge, om man vil åbne døren eller lade den være lukket

---

---

Absolut enig, men skillelinien er, at vi mener at den eneste der kan fortælle om sit behov er en selv. Lige som alle andre behov giver vi udtryk for dette, indtil vi bliver større og har en "lille" maske på og der med ikke sige alle vores behov, hvor I mener at man ikke kan sige de behov man har og derfor må voksne træde til.

---

---

Helt enig, men det er jo troen der frelser ikke??? Det er jo et paradoks, at vi er syndere men at vi kan komme til Gud, gennem Ham selv (Jesus) Det skulle vi jo ikke kunne p.g.a. af synden, men på nådens vis, kan det lade sig gøre, derfor vil det være forkert af mig at tvivle på, at Gud ikke kan tage imod et lille barn der har fuld tro på Herren. For Han er jo mægtigere og mere viis end jeg.

---

Absolut enig....

---

Selv om dåben som vi har ikke var indstiftet før opstandelsen, så var Jesus jo en ung dreng, da han blev døbt.

---

Tja nu blev Johanneses dåb jo ikke indstiftet før

---

Samtidig med dåben, erklærede Faderen, at Han havde behag i Jesus og det tidspunkt at Helligånden kom som en due, hvor efter Jesus først der begyndte alt det vi læser om i Biblen. Vil det betyde, at Gud ikke havde behag af Jesus, p.g.a. at han ikke var døbt og havde fået Helligånden? det tror jeg ikke.

---

Jeg tror også at Gud havde behag i Jesus inden - han var jo syndfri ...... (ikke fordi han var barn - men fordi han var født af Ånd og fordi han ikke havde syndet)

---

frelsen/tro hænger sammen med bekendelsen, lige som dåben gør det.

---

Det er så et af de punkter jeg ikke har set det samme som du har.... Kan du forklare mig det en gang til..... Jeg har nemlig aldrig set de vers hvor der står at vi skal bekende til dåben.....

---

Jeg deler ikke Biblen op i dele der siger, det høre til det og noget andet høre til noget andet. Jeg tror på Biblen som helhed og de enkelte skriftsteder hænger sammen med alle andre uden undtagelser. F.eks. så Jobs bog, høre også unægtelig sammen med dåb.

---

Enig Bibelen hænger uløseligt sammen på kryds og tværs....

---

Helt enig. Jeg siger heller ikke at dåben er en lydigheds handling, jeg siger at vi åbner døren (Jesus), så vi kan komme ind på nye græsgange (indpodet). Vi kommer heller ikke listne, vi står frem og bekender Jesus Kristus som Herre (åbner døren) og at Gud opvagte Ham fra de døde. Du har ret, vi kan aldrig hoppe der over selv, men vi kan gå på vandet når vi skal ud til Jesus.

---

Du vil gerne at vi skal kunne noget af os selv..... eller tager jeg fejl???
Vi kan gå på vandet - MEN kun hvis Jesus siger vi skal/kan gøre det.... Jeg er i hvert fald altid plumpet igennem når jeg har været ved stranden

Nej jeg tror heller ikke at i kommer listende til jeres dåb og bekendelse - jeg tror da selvfølgelig at i er glade og jublende over at i nu kan blive podet ind på vintræet og blive disciple. Andet ville da være mærkeligt....

---

Det ved jeg, derfor er jeg også mere moderat i vores debat, men samtidig må jeg jo råbe ud, hvilken dom der er kommet over mig, så længe at Wittenberg ikke omvender sig fra den dom han har lavet, så andre der måske ikke kender mig så meget, er advaret i flg. Wittenberg.

---

Jeg synes du har råbt det ud nu. Jeg tror ikke der er nogen af os andre debatører de ikke har opdaget det og har taget stilling om vi er enige med wittenberg eller ej...... (( Den eneste du mangler at overbevise er dig selv..... )) undskyld

---

Så det er ikke at børn er mere frelste, men de er frelst på samme "niveau" som en voksen der tror på Jesus som Guds Søn og opstanden.

---

---

Ja, men den tillid kan vi som voksne ikke opnå af os selv. Den mister vi som synden tager over.

---

---

Ester: Har barnet IKKE samme(mere)tro og tillid til Gud, end det har til sine forældre så hjælper det jo ikke barnet at det har evnen til at have tro og tillid
--------------------------------------------------------------------------------
Kim: Det forstår jeg ikke?

---

---

Hvis du troede at jeg mente børn fra frelst p.g.a. at de var børn, så er det en fejl.

---

Det var jo det jeg troede.....

---

De er frelst p.g.a. tro og på et tidspunkt vil de evt. bekende det og skal døbes.

---

Mener du så at børn automatisk tror på Gud (den "rigtige" Gud) ved fødslen - og så bare skal holde fast ved den tro??? Mener du at børn er født "sammen med" Gud...... ????
Hvad blev der pludselig af "troen kommer af det som høres"...... så skulle der jo have stået "troen bevares af det som høres" eller "troen genopdages af det som høres"......... MEN nu står der jo at "troen KOMMER af det som høres".....
Nu er jeg forvirret igen

---

Her igen, det er begge dele, man kan ikke frasige den ene part, men må tage det hele. (joh. 3, 16)

---

---

Nu går du jo ud fra barnedåb og jeg går ud fra troens dåb. Så forstår jeg ikke hvad du mener, når du siger at dåb ikke betyder noget, så længe man ikke foragter dåb. Det betyder så, at dåb ikke er nødvendigt overhovedet nu??, så længe man lader være med at foragte dåben som man aldrig har fået???

---

---

Helt enig om reglEN. Jesus siger at børne skal have fri mulighed for at komme til Ham (DØREN). Det gør de også, ved at tro. (Joh. 3, 16)

---

---

Nej!! det mener jeg ikke, men Jesus måtte tilgive dem der var Ham imod, for at Gud kunne tilgive dem. For ved siden af at vi er frelst gennem korset (død og opstandelse), ved at Jesus tilgav, så har det også noget med ydmyghed at gøre bl.a..

---

---

Ja, det bliver du, men du vil jo finde ud af at det er synd på et tidspunkt.

---

Er det først synd når jeg ved at det er synd - eller når Gud ved det er synd???
Hvis du holder fast ved at børn er syndfrie er du også nød til at sige at synd først er synd når vi selv ved at det er forkert....(med mindre børn har en sær-regel)
Da min søn første gang tog et stykke slik fra en af de der "bland selv slik" som stod helt nede i hans højde vidste han da ikke det vbar forkert - men derfor var det jo foekert alligevel...... Havde han syndet den første gang - eller var det først anden gang ???
Hvis et barn først synder når det ved hvad der er forkert ville det bedste være at undlade at lære dem hvad der er forkert - så ville de jo slet ikke kunne synde..... (men sikke en verden vi ville komme til at leve i.... )

---

Det er ikke et større præs end der er hos alle andre forældre. Det er en del af opdragelsen. Forældrene er jo ikke perfekte, men lige som du beskriver hvad du vil accepter din søn udsættes for, på samme måde er det hos os. Nu bruger jeg bare andre ord på at beskrive det samme. Guds kærlighed ligger i, at de gør hvad de kan, så barnet får et liv, hvor der er støtte (åndeligt og fysisk), nøjagtig som du gør. Du har da også et præs på, hvordan du opdrager dit barn, eller har jeg misforstået dig?

---

Jeg forstår ikke igen igen

Jeres børn er syndfrie til de synder bevidst..... det giver da et stort ansvar for at få den til at lade være med at synde bevidst så længe som muligt - - så de ikke falder ud af Guds nåde.....???? Håber jeg har misforstået noget her
Min søn er født i synd - jeg kan INTET gøre for at holde han ude af synd - han er født af kød/synd/mig og er derfor kød/synd/ham...... derfor kan jeg "slappe af" for jeg kan ikke gøre ham syndfri (eller holde han syndfri). Det jeg kan gøre er at bede for ham og oplære ham i den kristne tro....... Jeg kan "slappe af" med at vide at han har det behov lige fra fødslen..... I ved aldrig hvornår jeres barn får behovet - hvornår det har syndet bevidst første gang....
(læg mærke til " " da jeg heller ikke kunne finde passende ord)
Når det er sagt har jeg jo det samme ansvar som i har - nemlig at oplære ham i troen og vise ham hen til Jesus....

---

Mener I, i Pinsekirken, at Jesus under alle omstændigheder vil banke på hos alle mennesker,

---

---

Men jeg må indrømme, at jeg aldrig har hørt nogen banke. Måske er jeg tunghør?

---

---

Altså et barn der tror er frelst på samme niveau som en voksen der tror

---

---

Det jeg mener er at børn HAR evnen til at have tillid til deres jordiske forældre..... de er ofte alt FOR loyale. Men bare fordi de har den evne til at have tillid til de jordiske forældre betyder jo ikke at de så automatisk har tillid til Gud.

---

Det tror jeg de har, men det er måske et af stederne, som bevirker at vi ser forskelligt på det.

---

Mener du så at børn automatisk tror på Gud (den "rigtige" Gud) ved fødslen - og så bare skal holde fast ved den tro??? Mener du at børn er født "sammen med" Gud...... ????
Hvad blev der pludselig af "troen kommer af det som høres"...... så skulle der jo have stået "troen bevares af det som høres" eller "troen genopdages af det som høres"......... MEN nu står der jo at "troen KOMMER af det som høres".....

---

Om de tror på den rigtige Gud, kan jeg ikke sige, men de tror det er jeg sikker på. Man har så som forældre (kristne), pligt til at fortælle om Jesus og lade barnet lære hvad Jesus betyder for livet.
Jeg er ikke proffessor i børn og deres opvækst, men et eller andet siger mig, at man ved at "miste loyaliteten", "mister troen". Alle bliver beskudt med mistillid o.s.v., så ud fra dette får vi troen ved det der høres. Det er min udlægning, for at se hvordan tingene hænger sammen, men hvor meget hold der er i det, i forh. til Biblen vil jeg se nærmere på.

---

det jeg mente var bare at jeg ikke tror at det er afgørende om man når at dø inden man bliver døbt (måske i et trafikulykke på vej til kirken?) når bare man har et ønske om at blive døbt. Hvis en ikke er barnedøbt - men har et ønske om at blive døbt så har han ikke foragt for dåben. Men VIL han IKKE døbes tror jeg han har foragt for dåben.... kan du følge mig?

---

Det kan jeg følge dig i. Jeg er også enig.

---

Er det først synd når jeg ved at det er synd - eller når Gud ved det er synd?

---

---

Jeres børn er syndfrie til de synder bevidst..... det giver da et stort ansvar for at få den til at lade være med at synde bevidst så længe som muligt - - så de ikke falder ud af Guds nåde.....???? Håber jeg har misforstået noget her
Min søn er født i synd - jeg kan INTET gøre for at holde han ude af synd - han er født af kød/synd/mig og er derfor kød/synd/ham...... derfor kan jeg "slappe af" for jeg kan ikke gøre ham syndfri (eller holde han syndfri). Det jeg kan gøre er at bede for ham og oplære ham i den kristne tro....... Jeg kan "slappe af" med at vide at han har det behov lige fra fødslen..... I ved aldrig hvornår jeres barn får behovet - hvornår det har syndet bevidst første gang....
(læg mærke til " " da jeg heller ikke kunne finde passende ord)
Når det er sagt har jeg jo det samme ansvar som i har - nemlig at oplære ham i troen og vise ham hen til Jesus.

---

Nej, vores børn er ikke syndfrie. Der er hverken forskel på romer eller græker. Vi tror at Gud tager sig af børne, p.g.a. deres tillid til Herren. Vi har bedt Gud om at velsigne dem som Hans billed og skabning. De er frelst af Guds nåde. Gud elsker børn og har en større kærlighed til dem end vi har. Vi ser jo synd over det hele og alt muligt forfald. Gud ser det lille barn, som Adam og Eva, før de spiste af træet. Vi kan heller ikke holde børne ude fra synd, for skulle vi det, så skulle de spærres inde og ikke kunne få lov til at se ud. Det kan man ikke byde børn. Vi slapper lige så meget af som dig sikkert? og beder Jesus om at tage vare på børne, på de områder hvor vi ikke kan slå til. Det er jo ren tillid til Gud om, at Han har styr på tingene, for det har vi ikke.

K.h.
Kim

---

For du siger at du ikke i starten ønskede at have noget med Gud at gøre

---

---

Nej, det har jeg bestemt aldrig sagt. Jeg har hele mit liv troet på Gud, i hvert fald lige så længe jeg kan huske tilbage.

---

Undskyld Kristina. Det er mig der har husket forkert.

Når der er tale om Gud, så er der kun én sand Gud. (Faderen, Sønnen og Helligånden i én). Alle andre er møg guder og dermed kan de ikke have betegnelsen Gud, uden at det andet ord også nævnes.

At tro Jesus er en -figur og god vejleder, profet o.s.v., er jo at ændre Guds ord.

Men jeg kunne nu godt tænke mig at få din mening om at Jesus banker på alligevel.

K.h.
Kim

---

Men jeg kunne nu godt tænke mig at få din mening om at Jesus banker på alligevel.

---

Jeg bliver dig svar skyldig. Jeg har ikke nogen mening, og har ærlig talt aldrig hørt bankelyde.

Alligevel vover jeg at tro, at jeg har min sag med Gud i orden.

kristina

---

Ester: Det jeg mener er at børn HAR evnen til at have tillid til deres jordiske forældre..... de er ofte alt FOR loyale. Men bare fordi de har den evne til at have tillid til de jordiske forældre betyder jo ikke at de så automatisk har tillid til Gud.
--------------------------------------------------------------------------------
Kim: Det tror jeg de har, men det er måske et af stederne, som bevirker at vi ser forskelligt på det.

---

---

hvordan vil du så forklare alle de vers med at når man er født af kød er man kød.....og ingen retfærdig ikke en eneste ..... og alle har jo syndet og mangler herligheden ....... og af naturen er vi vredens børn..... (ærligt spørgsmål)

---

---

Ester: ... hvordan vil du så forklare alle de vers med at når man er født af kød er man kød.....og ingen retfærdig ikke en eneste ..... og alle har jo syndet og mangler herligheden ....... og af naturen er vi vredens børn.....

Kim: ..... det passer og hvordan det så passer til at de kan komme til Gud, kan jo være et stort spørgsmål. Jeg tror at det kan lade sig gøre, p.g.a. at Jesus bad Faderen om at tilgive os, for vi hved ikke hvad vi gør.

---

- jeg kom til at tænke på, at når man så netop, som forældreansvarlig for børnene, er blevet gjort bekendt med de af Ester citerede vers, så kan der vel ikke mere være tale om, at man ikke ved, hvad man gør (eller ikke gør)

kristina

---

jeg kom til at tænke på, at når man så netop, som forældreansvarlig for børnene, er blevet gjort bekendt med de af Ester citerede vers, så kan der vel ikke mere være tale om, at man ikke ved, hvad man gør (eller ikke gør)

---

---

Så på en eller anden måde, så har børn adgang til Faderen og andre skal døbes.

---

Undskyld jeg siger det, men jeg synes altså, at det er helt mærkeligt, det du tror på.
Hvad er aldersgrænsen?
Hvornår er et barn pludselig ikke barn mere?
Og hvordan forholder det sig med de gamle der går i barndom, skal de heller ikke døbes (hvis de altså ikke er blevet det i forvejen)

kristina

---

Jesus siger jo, at børne kan komme til Guds rige.

---

---

Hvad er aldersgrænsen?
Hvornår er et barn pludselig ikke barn mere?

---

---

Og hvordan forholder det sig med de gamle der går i barndom, skal de heller ikke døbes (hvis de altså ikke er blevet det i forvejen)

---

---

Børn er børn og de har nogle ting de vil undersøge eller give videre til andre, så de har brug for at "larme".

---

---

Med kundskaben, kom synden ind i menneskers liv.

---

---

At ældre går i barndom, svare det til at mennesket har mulighed for at komme til tro efter de er døde? Mit svar er klart nej. For lige som vi ikke kan forudsige vores dødsdag, lige så lidt kan vi forudsige vores kommende tilstand.

---

Mener du hermed at senile eller ældre der er gået i barndom ikke kan tro???
Og mener du stadig at det er troen der frelser???
Mener du at de der bliver senile eller går i barndom derfor ikke kan frelses???

Hvad med evnesvage? kan de heller ikke frelses???

Jeg håber at jeg har misforstået noget.....

---

Ja ingen tvivl om det - børn er og skal være velkomne til møde og i kirke.... var vi uenige om det?

---

Nej, vi er ikke uenige. Jeg havde noget andet i tankerne, som f.eks. at tage sit barn på 3-9 år med til et fordrag omkring Ap. (f.eks.)

---

Synden var der allerede da Eva rakte hånden ud efter frugten og førte det til munden..... synd undfanges i tankerne og fødes i handlinger.

---

Det er rigtigt. Smuttede lige det med tanken (bevisthed).

---

De skulle dø fysisk fordi de havde syndet - ikke fordi de havde kundskab...!!! De døde åndeligt fordi de fik kundskab.

---

---

Mener du hermed at senile eller ældre der er gået i barndom ikke kan tro???
Og mener du stadig at det er troen der frelser???
Mener du at de der bliver senile eller går i barndom derfor ikke kan frelses???

Hvad med evnesvage? kan de heller ikke frelses???

Jeg håber at jeg har misforstået noget

---

---

Nej, vi er ikke uenige. Jeg havde noget andet i tankerne, som f.eks. at tage sit barn på 3-9 år med til et fordrag omkring Ap. (f.eks.)

---

---

For med ordet alt, kan der ikke være noget tilbage og dog kun det arvelige som kødet bærer og som skal ophøre ved en fysisk død.

---

---

Med synden, kom der nogle ting på det menneskelige liv, som mennesket ikke var skabt til. Arbejde, smærte ved fødsler o.s.v.. Vi var jo skabt til at være sammen med Gud og intet andet, så disse to ting og mange andre har beydet at vores koppe slides op og ud fra dette medføre en fysisk død.

---

---

Tror du dåben frelser eller troen eller begge dele sammen?

---