0 registrerede () og
8
gæster online.
|
2536 Brugere
23 Fora
7153 Tråde
116397 Indlæg |
|
#20816 - 29/09/2003 13:04
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: nelle]
|
Bruger
Reg.: 05/06/2003
Indlæg: 2145
Sted: København
|
Nu synes jeg, at I begge to er ved at gå over stregen for god opførsel  I kommer væltende herind og udråber os til værende mandchauvanister og kvindeundertrykkere, råber op om hvor uretfærdig, forkert og ond Bibelen er... Jeg kunne sige det samme om samfundet... Der jo åbenbart er jeres "tros"grund til hvordan man bør leve... Det er iorden at I henviser til nogen steder i Bibelen, som kan tolkes på den måde... Det har jeg som sådan ikke et problem med... Jeg skal alligevel ikke stå til ansvar overfor jer... Men at I fejer alle vores forklaringer af bordet, holder fast i jeres egen, allerede forudbestemte holding, og føler jer bedre end os, er for langt ude... Så må I spørge jer selv hvad I egentligt laver herinde... Jeres vranglære og fordømmelse, kan jeg sagtens finde andre steder... Det hører ikke hjemme her... Hvis I havde haft bare den mindste smule saglihed, ville I også prøve at finde de steder der taler for kvinden, istedet for bare at finde de steder I kan bruge til, ta nedgøre Bibelen.... For mit vedkommende, tager jeg kraftigt afstand fra jeres såkaldte "respekt for menneskers rettigheder", da I åbenbart ikke selv kan fremvise særlig meget respekt for os herinde.... .....
For en kort bemærkning..
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20817 - 29/09/2003 13:18
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: Kefas Ben-Adam]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1234
Sted: Nederland
|
Hej Peter
Nu vil jeg lige proeve at forklare dig noget.
Vi har ikke udraabt nogen herinde til mandschauvinister, Lars og jeg havde en dialog omkring hvad der staar i bibelen, ikke andet.
Forstaar slet ikke, du optager det saadan, men vil du saa proeve at forklare hvordan Lars' steder fra bibelen skal fortolkes? For mig, kan det ikke fortolkes anderledes, det skyldes maaske manglende bibelsk indsigt.
Det kan godt vaere du bliver forarget, men det kunne jo ogsaa taenkes at man som en ikke troende kvinde, kan finde det maerkvaerdigt, at fordi man er kvinde, saa skal tildeles den rolle, det er da tilstaaet.
Den her bjaelke er beregnet til at diskutere paa kryds og tvaers troende og ikke troende imellem, og jeg synes ikke du har markeret dig, naar ateister er blevet beskyldt for baade det inde og det andet, lige for lige, hvis man skal kunne opretholde en god debat.
MVH
Ellen
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20818 - 29/09/2003 13:27
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: Kefas Ben-Adam]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Kefas
"I kommer væltende herind og udråber os til værende mandchauvanister og kvindeundertrykkere, råber op om hvor uretfærdig, forkert og ond Bibelen er... Jeg kunne sige det samme om samfundet... Der jo åbenbart er jeres "tros"grund til hvordan man bør leve..."
Jeg tror efterhånden at det virker som et slags mantra! Man stikker fingrene i ørerne og siger "bla-bla-bla", for fuldstændig uafhængig af vores argumenter og bibelske dokumentationer (Guds Ord!!!), egne erfaringer - altså vi der lever i troen!, så VED de altså bare bedre!!!! Og hvad man end siger preller dette af fuldstændig som vand på en gås - for bibelen ER altså bare kvindeundertrykkende og mandschauvenistisk!.
Fint! Hvis man med enkelte citater kun kan udlede dette af Guds Ord, og vælger at overse resten af Bibelens budskab beskrevet i 1564 sider!...og dermed går fortabt! - hvad kan man så gøre???
Mkh Malli
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20819 - 29/09/2003 13:44
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: nelle]
|
Bruger
Reg.: 05/06/2003
Indlæg: 2145
Sted: København
|
Nu reagerer jeg på, et efterhånden større antale tråde, hvor du bliver ved med, at negligere vores forklaringer... Jeg kan efterhånden ikke se nogen grund til, at skulle forklare mere for dig, for passer det dig ikke, fejer du det bare af bordet...
Tag bare eksemplet med "Kvinder skal tie i forsamlinger", hvor du egenhændigt ser alle argumenter og forklaringer, som noget der ikke akn bruges....
Din påstand om, at alle tolkninger er lige rigtige, gælder åbenbart ikke når man prøver at vise dig en mulighed for, at forstå tingene anderledes positivt, i forhold til din egen holdning...
Hvad angår beskyldninger af ateister, så har de ikke udviklet sig ligeså meget, som jeres beskyldning af mandschauvinisme, og de er rimelig hurtigt blevet manet ned af andre herinde... Derfor kan jeg ikke se, hvorfor jeg skulle stille mig op og klage min nød, når personen allerede har fattet budskabet...
Mig bekendt, har jeg heller ikke selv, anklaget ateister, som gruppe, for noget som helst, men du må da meget gerne fortælle mig, hvis jeg tager fejl.... Jeg regner med, at folk selv kan svare for sig...
Og hvad angår dig, som ikke-troende kvinde, så er der vist ingen, heller ikke Bibelen, der prøver, at tildele dig nogen roller... Bibelen er skrevet til dem der ønsker at leve i samvær med Gud... kort og godt...
Angående din manglende indsigt i Bibelen, som du selv nævner (hvilket jeg ikke skal være personen til at afgøre om du mangler eller ej), så siger du det jo selv, men vil åbenbart ikke forholde dig til det....
....
For en kort bemærkning..
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20820 - 29/09/2003 13:47
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: malli]
|
Bruger
Reg.: 05/06/2003
Indlæg: 2145
Sted: København
|
Shalom...
Jeg ved det ikke... Det er jo fedt, at man er åben og vil høre om hvorfor vi tror som vi gør, men nogen gange er det som om, at det ikke er nok for folk... De skal partout altid forklare os, at det ikke holder, at tro på budskabet... uden at se, hvad det egentlig gør ved folk... Kun deres egen mening er gældende...
Trist...
Men også en formaning til os, som troende kristne, at tænke over hvordan vi kan fremstå... For jeg er bange for, at det også kan være et problem for os, når vi er ude i omverdenen... Dog er det sjældent, at jeg oplever folk klage over det...
Guds fred...
For en kort bemærkning..
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20821 - 29/09/2003 13:51
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: nelle]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Hej Ellen, du skriver:
uanset hvordan man vender og drejer den, er baade GT og NT flere steder med til at underordne kvinden i forhold til manden, der kommer den ene fortolkning efter den anden, hvor man forsoeger at modbevise dette mere eller mindre.
Dertil vil jeg sige, at hvis du læser fortolkninger der forsøger at modbevise, at kvinder er underordnet mænd i visse funktioner, så er det forkerte fortolkninger.
Det er klart og tydeligt i skriften, at ansvaret for fx. den læremæssige del af forkyndelsen og missionen påhviler mænd.
Der er en ulighed mellem mænds og kvinders funktioner, men dette betyder på ingen måde, at kvinder anses for at være mindre betydningsfulde end mænd. Det drejer sig udelukkende om, at Gud plaserer mænd og kvinder forskelligt i menighedslivets funktioner og deres indbyrdes relationer i øvrigt.
Altså ligeværd for mænd og kvinder, men forskelle i funktioner og arbejdsopgaver.
kristina
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20822 - 29/09/2003 14:01
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: Kefas Ben-Adam]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1234
Sted: Nederland
|
Hej Peter
Du maa undskylde, hvis jeg har traadt dig over taeerne , det var ikke meningen.
Men igen, jeg har ikke kaldt dig for en mandschauvinist, og negligeret forklaringer, nej , jeg har bare ikke forstaaet dem, det er saamaend det hele.
Ja, jeg stiller mig kritisk, det goer jeg da, ligesaa vel som du stiller dig kritisk til min holdning, du skal jo huske paa, jeg ser bibelen "kun" som en bog, hvor du lever efter den, vi er 2 modsaetninger hvad holdninger angaar til den kristne tro, dermed ogsaa til bibelen.
Jeg har heller ikke skrevet du har beskyldt ateister for alt muligt, men jeg synes nok, den udtalelse Theological kom med, at ateister var skyld i alt ondt i verden, den var ligesaa skarp som min, hvad jeg forholdte mig til her, var citater fra bibelen som Lars kom med, saamaend ikke andet.
Ellen
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20823 - 29/09/2003 14:01
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: Maria15]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
|
Hej Maria!
Der er ingen tvivl om, at Bibelen helst ser kvinder tie:
En kvinde, der kan tie, er en gave fra Herren; intet kan erstatte et dannet væsen. (Siraks Bog 26:14)
Forklaringen er vel, at det anses for sjældent, at kvinder har noget at byde på:
En dygtig kvinde, hvor findes hun? Hun er langt mere værd end perler. (Ordsprogene 31:10)
Faktisk personificerer Bibelen tåbeligheden i en kvinde:
Tåbeligheden er rastløs og forførerisk, hun forstår sig ikke på noget. (Ordsprogene 9:13)
Og, hvis man anser kvinder for tåbelige, så er det jo klart nok, at man ikke gider at høre på dem, ikk'?
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20824 - 29/09/2003 14:02
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: Kefas Ben-Adam]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
|
Nu synes jeg, at I begge to er ved at gå over stregen for god opførsel
Er det at citere Bibelen virkelig imod reglerne for god opførsel i et kristent debatforum?
Hvis Bibelen er perfekt og ufejlbarlig så kan alt i den vel tåle at blive citeret?
I kommer væltende herind og udråber os til værende mandchauvanister og kvindeundertrykkere, ...
Jeg har ikke udråbt nogen herinde til at være mandchauvenister eller kvindeundertrykker.
Hvis du virkelig mener det, så må du meget gerne vise mig stedet!
... råber op om hvor uretfærdig, forkert og ond Bibelen er...
Vi påpeget blot, at det kristne skønmaleri om Bibelens ord ikke er det vi kan læse i den.
Formål er at få en debat - ikke, som du tilsyneladende tror, at udråbe nogen herinde til mandschauvenister.
Men faktum er jo, at Bibelen helt klart siger, at kvinder er mindre værd end mænd og mænds underordnede:
En mand mellem tyve og tres år skal takseres til halvtreds sekel sølv efter helligdommens vægt, og en kvinde skal takseres til tredive sekel. (3. Mosebog 27:3)
Men en mand behøver ikke at have noget på hovedet, for han er Guds billede og afglans. Men kvinden er mandens afglans. (1. Korintherbrev 11:7)
I hustruer under jeres mænd som under Herren; for en mand er sin hustrus hoved, ligesom Kristus er kirkens hoved og sit legemes frelser. Ligesom kirken underordner sig under Kristus, sådan skal også I hustruer underordne jer under jeres mænd i alt. (Efeserbrevet 5:22-24)
Hustruer, I skal underordne jer under jeres mænd, som det sømmer sig i Herren. (Kolossenserbrevet 3:18)
så de kan opdrage de unge kvinder til at elske mand og børn, til besindighed og ærbarhed, huslighed, godhed, til at underordne sig under deres mænd, så Guds ord ikke bliver til spot. (Titusbrevet 2:3-5)
En kvinde skal lade sig belære i stilhed og underordne sig i alt; men at optræde som lærer tillader jeg ikke en kvinde, heller ikke at bestemme over sin mand; hun skal leve i stilhed. For Adam blev skabt først, derefter Eva, og det var ikke Adam, der blev forledt, men kvinden lod sig forlede og overtrådte budet. Men frelses skal hun, ved barnefødslen – hvis de da holder fast ved tro og kærlighed og hellighed med besindighed (1. Timotheusbrev 2:11-15)
Og mht. beskyldningerne om at vi citerer selektivt, så vil jeg da opfordre jer til, at finde tilsvarende citater, der viser at kvinden er mandens hovede og at manden skal underordne sig kvinden i alt.
Jeg kunne sige det samme om samfundet... Der jo åbenbart er jeres "tros"grund til hvordan man bør leve...
Den påstand har du da intet at have i.
At samfundet er, som det er, betyder vel ikke at vi mener det også er sådan det bør være.
Det er jo et demokrati vi lever i, så det eneste du kan konkludere er vel, at flertallet ønsker det sådan.
Og husk så venligst at flertallet normalt betegnes som kristent!
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20825 - 29/09/2003 14:02
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: Kefas Ben-Adam]
|
Bruger
Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
|
Hej Kefas "Men også en formaning til os, som troende kristne, at tænke over hvordan vi kan fremstå" Øh ja. Men jeg har nu ikke indtryk af at kristne mænd generelt fremstår som mandschauvenistiske og kvinderne som undertrykte....dette er til gengæld et yderst velkendt fænomen i "verden". Og er en konsekvens af Adams fald (arvesynden) "Du skal begære din mand,og han skal herske over dig." (1. Mos) Så selvfølgelig er det så dominerende udenfor Kristi kirke!...men jo mere af Kristi Ånd der er tilstede i et forhold, des mindre af disse ting vil fremkomme. Det kræver dog bare at man læser lidt mere end enkelte skrifsteder  Mkh Malli
†Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed†
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20826 - 29/09/2003 14:05
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: Ateist]
|
Bruger
Reg.: 05/06/2003
Indlæg: 2145
Sted: København
|
Så har vi den igen.... Evnen til kun, at finde steder man kan bruge... Du glemmer så, at Visdommen hele vejen igennem bliver beskrevet som en hun... Men det er vel ikke værd at nævne??
For en kort bemærkning..
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20827 - 29/09/2003 14:10
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: kristina]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1234
Sted: Nederland
|
Hej Kristina
Det er jo netop den forskellige placering af koennene der ikke fremmer ligevaerd, for mig.
De citater Lars er fremkommet med, viser tydeligt for mig noget andet.
Men det bliver vi vist ikke enige om, og tror heller ikke jeg vil komme naermere ind paa det, det er vist klogest.
MVH
Ellen
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20828 - 29/09/2003 14:13
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: Ateist]
|
Bruger
Reg.: 05/06/2003
Indlæg: 2145
Sted: København
|
Du viser mig jo netop med dit svar, at forståelse for motiverne bag teksterne, er noget du egentlig ikke sætter højt... Som Mogens også har været inde på, så er der en grund til, at der står de ting der gør... At den tids tankemønstre spiller ind, for hvad er gældende og hvorfor??
Se, det I egentlig prøver på nu er, at fortælle os, at som tiden ser ud i dag, bør man omformulere Bibelen, for vores udvikling har vist, at sådan hænger tingene ikke sammen... Det i så glemmer oven i det er, at det ikke er sikkert, at tingene ikke skal hænge sammen, som de hænger sammen i dag....
Når du skriver som du gør, at Bibelen kan tåle at blive citeret, så er du jo (håber jeg ihvertfald) udemærket godt klar over, at det ikke er det jeg taler imod... Det er jeres udledninger, som lige bliver smidt ud i forummet, uden hensynstagen til folks følelser for samme... Men det er måske underordnet??
For en kort bemærkning..
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20829 - 29/09/2003 14:15
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: Kefas Ben-Adam]
|
Bruger
Reg.: 22/08/2003
Indlæg: 1182
Sted: Århus
|
Hej Kefas Ben-Adam Tak for dit indlæg, som rammer lige i øjet.  Det er ikke det at de modargumenterer men måden, som gør at det er meget vanskeligt at få en kvalificeret debat igang. Når de stiller et spørgsmål om et bestemt skriftssted i bibelen og man så svarer, at verset ikke kan stå alene, men skal ses i sammenhæng med de foregående vers eller i kapitlets kontekst, så bliver man beskyldt for at manipulere. Ligeledes bliver nogle beskyldt for påstande, de aldrig har skrevet eller også bringer man kun et udsnit af et svar, hvorefter man pådutter den sagesløse en bestemt holdning. Dit citat om nelle`s måde at argumentere på er et godt eksempel: Din påstand om, at alle tolkninger er lige rigtige, gælder åbenbart ikke når man prøver at vise dig en mulighed for, at forstå tingene anderledes positivt, i forhold til din egen holdning... Citat slut. Problemet er sådan som jeg ser det; at de bruger bibelen, som de ikke tror på, eller bare har et almindeligt kendskab til for så at blande deres egen ikke kristne opfattelse i forståelsen af bibelen. Det vanskeliggør en kvalificeret og fornyende debat. En debat eller en diskussion er en chance for at lære nyt, men det synes som om at de enkelte tråde meget hurtigt kører ud på sidesporene, i stedet for at holde sig til emnet. Og så går det blot i ring uden der sker fremskridt i belysning af emnet. "Den der aldrig ændrer sine meninger, retter heller aldrig sine fejl og vil aldrig blive klogere end han/hun er i dag" Tryon Edwards (1809-1895) US author and Lexiograph mvh carl
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20830 - 29/09/2003 14:25
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: Kefas Ben-Adam]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1234
Sted: Nederland
|
Hej Peter
Vores udlaegninger bliver smidt lige ud i forumet, ja selvfoelgelig, hvis man som dig, er sikker i sin tro, skulle det jo ikke rokke dig eller andre en millimeter, hvorfor er det vaerre for troende at laese vores udlaegninger en det er for os ateister at laese udlaegninger om ateismen? Hvorfor skal du/I der er troende behandles mere med floejlshandsker end os andre?
Du snakker som om at det du tror paa skal behandles med mere respekt end det vi andre tror/ikke tror paa.
Du vil jo ikke forklare de citater, hvorfor der er skrevet som der staar.
Undskyld, men det er ligesom du er bange for at nogen skal stille sig kritisk, og det kan jeg ikke forstaa, hvis man er saa sikker i sin sag, som du er.
Ellen
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20831 - 29/09/2003 14:34
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: Kefas Ben-Adam]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
|
Du viser mig jo netop med dit svar, at forståelse for motiverne bag teksterne, er noget du egentlig ikke sætter højt... Som Mogens også har været inde på, så er der en grund til, at der står de ting der gør... At den tids tankemønstre spiller ind, for hvad er gældende og hvorfor??
Jo, jeg sætter skam motiverne bag teksten højt. Men, jeg er altså ikke altid overbevist om de forklaringer vedr. motiverne som jeg præsenteres for.
Når Paulus skriver at kvinder skal tie i forsamlinger, så har jeg svært ved at se, at det er et krav, der gælder begge køn.
Ergo er der videre rammer for mænd end for kvinder og det at begrænse kvinders rettigheder i forhold til mænds er vel pr. definition kvindeundertrykkende?
Hvorvidt kvinderne sad adskilt fra mændene eller ej, kan jeg ikke se ændrer på dette billede.
Og, hvis årsagen er, at mændene på forhånd har fået noget viden, som kvinderne ikke har, ja så mener jeg faktisk det i sig selv er diskriminerende.
At det skyldes, at tidsånden på Paulus' tid var diskriminerende for kvinder ændrer jo ikke noget, når den tids opfattelse er skrevet ind i en bog, vi opfordres til at rette os blindt efter den dag i dag.
Se, det I egentlig prøver på nu er, at fortælle os, at som tiden ser ud i dag, bør man omformulere Bibelen, for vores udvikling har vist, at sådan hænger tingene ikke sammen...
Hvis I mener Bibelens ord stadigvæk er gældene skal I da ikke ændre noget - men blot stå ved, at sådan ønsker I også samfundet indrettet i dag.
Hvis ikke I mener at Bibelens ord stadigvæk er gældende, så vil jeg egentlig mene, at det var en god idé at omformulere den, så I kunne stå inde for det, der rent faktisk står.
Det i så glemmer oven i det er, at det ikke er sikkert, at tingene ikke skal hænge sammen, som de hænger sammen i dag....
Her antyder du jo netop at det kan være, at Bibelens ordning (altså samfundsordenen på Paulus' tid) er bedre end nutidens.
Ergo er det jo ikke helt tosset, når vi læser Bibelen som vi gør.
Når du skriver som du gør, at Bibelen kan tåle at blive citeret, så er du jo (håber jeg ihvertfald) udemærket godt klar over, at det ikke er det jeg taler imod...
Det havde jeg nok på fornemmelsen.
Det er jeres udledninger, som lige bliver smidt ud i forummet, uden hensynstagen til folks følelser for samme... Men det er måske underordnet??
Men forskellige fortolkninger af skriftstederne er vel tilladt, eller...? Mener du virkelig, at den fortolkning af Bibelen du går ind for, er den eneste tilladelige?
Og min "fortolkning" består vel i bund og grund blot i at tage Bibelens ord for pålydende?
Når Bibelen siger, at kvinder skal underordne sig mænd i alt, ja så læser jeg det sådan, at kvinder skal underordne sig mænd i alt.
Det kan jeg altså ikke se noget galt i!
Endelig: Hvis kristne folks følelser bliver stødt af, at blive konfronteret med noget, der står i Bibelen, så vil jeg da mene, at de har et stort problem.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20832 - 29/09/2003 14:35
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: carl]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1234
Sted: Nederland
|
Hej Carl
"Den der aldrig aendrer sine meninger, retter heller aldrig sine fejl og vil aldrig blive klogere end han/hun er det idag"
Ja ja, men det gaelder jo for begge parter Carl.
Min paastand om at tolkninger kan vaere lige rigtige, har jeg da ikke tilbagevist nu?
Alle tolkninger kan da vaere rigtige, jeg har da ikke ytret at min tolkning var mere rigtig, men har sagt, saadaan ser jeg det, og ud fra min subjektive vurdering er min tolkning den mest rigtige for mig, men det betyder jo ikke det er DEN RIGTIGE, det er jo netop derfor, vi er uenige, ellers ville alle mennesker jo vaere enige om alting, hvis en tolkning kunne vaere dens mest rigtige.
I holder jo ogsaa paa jeres subjektive holdning, jeg tror da ikke I er mere lydhoer overfor mine argumenter end jeg er for jeres, saa den vise laeresaetning med, den der aldrig aendrer sine meninger.............. gaar nu begge veje.
Ellen
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20833 - 29/09/2003 14:58
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: kristina]
|
Bruger
Reg.: 17/10/2002
Indlæg: 2505
Sted: Sønderjylland - Bylderup Bov
|
Hej kristina (bare rolig jeg er enig med dig  ville bare lige skyde en tanke ind  ) HVEM har bestemt at de i Bibelen mandlige roller er de bedste??? HVEM kan tale imod at det at præge sine børn til at blive gode samfundsborgere er andenrangs arbejde.....??? HVORFOR er kvindernes opgaver blevet til noget mindreværdigt??? (Fordi mændene har haft behov for at hævde sig og fandt det nemt at bestemme at deres opgaver var/er de største - og har gjort det så grundigt at mange (de fleste) kvinder (og mænd) stadig tror på det????) Bare en tanke
Venlig hilsen Ester
Han friede os ud af mørkets magt og flyttede os over i sin elskede søns rige
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20834 - 29/09/2003 15:05
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: carl]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
|
Problemet er sådan som jeg ser det; at de bruger bibelen, som de ikke tror på, eller bare har et almindeligt kendskab til for så at blande deres egen ikke kristne opfattelse i forståelsen af bibelen. Det vanskeliggør en kvalificeret og fornyende debat.
Er vores manglende tro nogen hindring for, at vi kan læse, hvad der står?
Er det sådan, at fordi man tror på det man læser, så får man automatisk større forståelsesevne?
Og det må da netop være fornyende for debatten, at vi kommer med vores ikke-kristne opfattelse/forståelse.
Hvis alle er enige på forhånd, så er der i hvert fald ikke tale om nogen fornyelse!
"Den der aldrig aendrer sine meninger, retter heller aldrig sine fejl og vil aldrig blive klogere end han/hun er det idag"
Det er jo rigtigt nok, at man skal rette sine fejlagtige meninger, hvis man vil være klogere.
Det betyder imidlertid ikke ubetinget, at man skal ændre alle sine meninger. De rigtige meninger, man måtte have, skal man jo ikke ændre, hvis man ønsker at blive klogere end man er i dag.
Så visdommen må være, at man skal være villig til at ændre sine meninger, når man indser, at de er forkerte.
Og, som Ellen så rigtigt skriver, så gælder det jo begge veje!
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20835 - 29/09/2003 15:08
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: nelle]
|
Ordstyrer
Bruger
Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13970
Sted: Nivå, Karlebo sogn
|
Hej Ellen, du skriver:
Jeg har heller ikke skrevet du har beskyldt ateister for alt muligt, men jeg synes nok, den udtalelse Theological kom med, at ateister var skyld i alt ondt i verden, den var ligesaa skarp som min
Bare lige for den gode ordens skyld: Theological er bestemt ikke kristen, men tilhører Hare Krishna, som er mindst lige så fjernt fra kristen tro som ateisme er det.
kristina
Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20836 - 29/09/2003 15:17
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: Esmaralda]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
|
HVEM har bestemt at de i Bibelen mandlige roller er de bedste???
...
HVORFOR er kvindernes opgaver blevet til noget mindreværdigt???
(Fordi mændene har haft behov for at hævde sig og fandt det nemt at bestemme at deres opgaver var/er de største - og har gjort det så grundigt at mange (de fleste) kvinder (og mænd) stadig tror på det????)
Det er vel op til den enkelte at vurdere, hvad der er bedst for én selv. At hævde, at mænds selvhævdelse har forført kvinder til at ønske sig mænds rolle i samfundet, er noget af en påstand (som du da også selv sætter spørgsmålstegn ved).
Det er vel det at de kønsbestemte roller er fastlåste, som er undertrykkende - i modsætning fx til lige adgang til alle jobs.
Hvis alle individer frit kan vælge, og kvinderne så af den ene eller anden grund alle vælger at være hjemmegående, ja så er der jo ikke tale om undertrykkelse men om et frit valg.
Men mon alle kvinder ville vælge det samme? Folk - også de kvindelige af slagsen - har jo forskellige præferencer og træffer derfor forskellige valg.
Når kvinder har gjort så meget oprør mod deres traditionelle/bibliske rolle, så er det vel heller ikke så meget pga. det involverede arbejde i sig selv, men fordi rollen har gjort dem totalt afhængige af mændene.
Hvis det er manden, der har indtægten og manden, der er hovedet i familien, så stiller det jo strengt taget ikke kvinderne ret meget bedre end børn og tyende.
Det ville jeg da også gøre oprør imod!
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20837 - 29/09/2003 15:19
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: Esmaralda]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1234
Sted: Nederland
|
Hej Ester
Jeg mener ikke at det ikke kan vaere en lige saa stor opgave at passe hus/hjem og boern, det har jeg aldrig paastaet.
Men friheden skal vaere den samme for maend og kvinder til begge dele, og hvis du laeser de citater som Lars kom med i sit indlaeg, saa er der ikke for mig nogen tvivl om, hvordan jeg vil fortolke det. Det staar jo tydelig beskrevet.
friheden til at laere og tale skal vaere den samme for begge koen, det ene koen skal ikke vaere underordnet det andet koen, det er ikke ligevaerd i min terminologi.
Friheden og mulighederne skal vaere de samme uanset koen, og det laeser jeg ikke den er i bibelen, og husk nu paa, bibelen er skrevet af maend.
MVH
Ellen
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20838 - 29/09/2003 15:20
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: kristina]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
|
Bare lige for den gode ordens skyld: Theological er bestemt ikke kristen, men tilhører Hare Krishna, som er mindst lige så fjernt fra kristen tro som ateisme er det.
Det er vel egl. ikke korrekt?
Kristendommen har intet til fælles med ateismen men har visse træk til fælles med Hare Krishnas religion.
Ergo må kristendommen og Hare Krishna-troen være tættere på hinanden. Et faktum Theo også lader til at anerkende.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20839 - 29/09/2003 15:24
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: Ateist]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1234
Sted: Nederland
|
Hej Lars
Ja selvfoelgelig, det er da en naturlig ting.
Jeg kan da godt indroemme, at jeg ikke bryder mig om at laese de tekster i bibelen, jeg foeler mit koen bliver diskrimineret. Jeg tager dyb afstand fra disse.
MVh
Ellen
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20840 - 29/09/2003 15:28
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: Ateist]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1234
Sted: Nederland
|
Hej Lars
Ok, jeg ved ikke saa meget om den tro.
MVH
Ellen
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20841 - 29/09/2003 15:45
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: nelle]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
|
Jeg kan da godt indroemme, at jeg ikke bryder mig om at laese de tekster i bibelen, jeg foeler mit koen bliver diskrimineret. Jeg tager dyb afstand fra disse.
Som mand føler jeg mig selvfølgelig ikke personligt berørt. Jeg ved dog, hvordan jeg ville føle, såfremt det var omvendt, så jeg forstår dig så udemærket godt.
Da jeg principielt mener at ethvert menneske skal behandles som et individ og ikke på baggrund af gruppetilhørsforhold, så tager jeg også dyb afstand fra sådanne kønsbestemte roller.
Dog er der jo fra naturens hånd forskel på mænd og kvinder, hvilket man ikke kan se bort fra (fx har mænd og kvinder "gennemsnitligt" forskellige præferencer og mænd kan nu engang ikke føde børn).
Selvom jeg således ikke forventer 100% ensartethed kønnene imellem, så mener jeg så vidt muligt at eventuelle kønsforskelle skal være resultatet af hvert individs personlige valg.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20842 - 29/09/2003 16:00
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: Ateist]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1234
Sted: Nederland
|
Hej Lars
Selvfoelgelig er der forskel paa koennene, og det er da dejligt.
Men som du ogsaa er inde paa, skal den forskel ikke goere friheden/valget for det ene koen mindre, og forskellen skal heller ikke saette det ene koen som underordnet i forhold til det andet.
Der er kun 2 koen, og det ene koen har faktisk igennem tiderne sat sig til dommer over det andet, hvis du kan foelge mig. Og da vi ikke har et 3. koen som uvildig dommer, maa man jo sige, det meste er foregaaet paa det ene koens praemisser.
MVh
Ellen
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20843 - 29/09/2003 16:37
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: nelle]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1999
Sted: København
|
Der er kun 2 koen, og det ene koen har faktisk igennem tiderne sat sig til dommer over det andet, hvis du kan foelge mig.
Kvinder kan nu også være ret fordømmende 
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20844 - 29/09/2003 16:42
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: Ateist]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1234
Sted: Nederland
|
Hej Lars Ja deri har du ret, men det goer det ikke bedre MVH Ellen
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20845 - 29/09/2003 21:54
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: nelle]
|
Bruger
Reg.: 05/06/2003
Indlæg: 2145
Sted: København
|
Nelle, dette er det sidste svar jeg vil komme med til dig...
Som du udemærket ved, har jeg og andre givet dig en forklaring på teksten "kvinder skal tie i forsamlinger".... Disse forklaringer har du fejet af bordet og erklæret din egen mening som mere gældende end vores...
Derfor ser jeg ingen grund til overhovedet, at forklare de andre steder, da jeg alligevel kan forvente, at du vil feje det af bordet, hvis de ikke gælder ind under din holdning...
Det var min opfattelse i starten, at du ønskede at forstå, men den har stille og roligt ændret sig til, at du mere ønsker at bekræftes i dine meninger...
Jeg ønsker dig dog alt godt fremover...
For en kort bemærkning..
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20846 - 29/09/2003 22:11
Debatkultur
[Re: nelle]
|
Bruger
Reg.: 18/08/2003
Indlæg: 270
Sted: København
|
Så Ellen, Nu tror jeg vi er ved at være derhenne, hvor de gode debatørerer har opdaget hvad du er for en (Peter har - kan jeg se). Så nu er den aftalte våbenhvile vist ved at være overstået . Hvad med at du snart tog dig sammen og forholdt dig seriøst til de svar du får, i stedet for at fremføre dine påstande, fastlåste holdninger og påtagede manglende evne til at sætte dig ind i kristen tankegang!?
/Rolf
Johannes 3.16
For således elskede Gud verden, at han gav sin enbårne søn, for at enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20847 - 30/09/2003 00:16
Re: Debatkultur
[Re: john316]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1234
Sted: Nederland
|
Hej Rolf At du tillader dig at sige til andre mennesker med en anden holdning: naa nu har de gode debattoerer fundet ud af hvad du er for en, siger meget mere om dig end om mig Rolf. Du snakker om god debatkultur? det tror jeg vist du er den sidste til at skulle goere, men jeg kan vil vente en nekrolog fra din side igen, og naar man bevaeger sig saa lavt som du har gjort over for mig i en tidligere debat, skal du ikke komme og tale om , hvad jeg er for en. Jeg har ikke angrebet nogen personer herinde, men det goer du, og det er ikke god debatkultur fra din side. Jeg ved ikke hvem du tror du er, men jeg synes du skulle feje for egen doer foer du fejer for min. Ellen
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20848 - 30/09/2003 00:18
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: Kefas Ben-Adam]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1234
Sted: Nederland
|
Hej Peter
Jeg fejer ikke noget af bordet, jeg laeser det, jeg ser.
Men ogsaa held og lykke til dig fremover.
MVH
Ellen
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20849 - 30/09/2003 00:36
Re: Debatkultur
[Re: nelle]
|
Bruger
Reg.: 18/08/2003
Indlæg: 270
Sted: København
|
Hej Ellen,
At du tillader dig at sige til andre mennesker med en anden holdning: naa nu har de gode debattoerer fundet ud af hvad du er for en, siger meget mere om dig end om mig Rolf.
Hold nu op, Ellen - jeg angriber ikke din holdning, men din måde at debatere på. Det kan være at jeg lige skal understrege, at "gode debatører" var ment ligesom "godtfolk" ikke som debatører bedre end andre debatører - det var en uheldig formulering  .
Du snakker om god debatkultur? det tror jeg vist du er den sidste til at skulle goere, men jeg kan vil vente en nekrolog fra din side igen, og naar man bevaeger sig saa lavt som du har gjort over for mig i en tidligere debat, skal du ikke komme og tale om , hvad jeg er for en.
Jeg linkede vist også til det indlæg, hvor jeg giver dig en (lille) undskyldning for nekrologen. Der kommer ikke flere af slagsen, det var krovkornet humor. Så jo - "sådan én er jeg" - jeg KAN komme til at gå over stregen, men du ved: "It takes one to know one"  .
Jeg har ikke angrebet nogen personer herinde, men det goer du, og det er ikke god debatkultur fra din side.
Jeg forsøger ikke at angribe dig personligt, Ellen, kun din måde at debatere på.
Jeg ved ikke hvem du tror du er, men jeg synes du skulle feje for egen doer foer du fejer for min.
Tjah, jeg forsøger at holde min sti ren, selvom man selvfølgelig kommer galt afsted ind imellem.
Har du det på samme måde? Du forsøger rent faktisk at forstå de svar du får og dokumentere og underbygge når du argumenterer?
Jeg skal selvfølgelig ikke udelukke, at jeg har fået noget helt galt i halsen. Derfor skal jeg undlade at sige mere om din måde at debatere på - i denne omgang......
/Rolf
Johannes 3.16
For således elskede Gud verden, at han gav sin enbårne søn, for at enhver, som tror på ham, ikke skal fortabes, men have evigt liv.
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20850 - 30/09/2003 01:07
Re: Debatkultur
[Re: john316]
|
Bruger
Reg.: 05/09/2003
Indlæg: 1234
Sted: Nederland
|
Hej Rolf
nej, men jeg bliver sur over saadan en kommentar, du udstiller mig, som en daarlig person, naar du skriver, andre har nok fundet ud af hvad du er for en, det er simpelthen for lavt Rolf.
Ikke een gang har jeg brugt din nekrolog over mig imod dig, faktisk fordi jeg troede vi havde laert lidt af vores tidligere debat.
Du efterlyste selv min gamle stil, jeg var ved at blive kedelig, jamen Rolf, det maa jo have overbevist dig om, at jeg kun er skarp eller hvad du kalder det, naar jeg virkelig er uenig. Her paa Jesusnet, har jeg da vaeret lydhoer overfor meget, proevet at forstaa andres tankegang, og jeg har ikke paa noget tidspunkt udstillet nogen personer her negativt, det er nemlig imod min moral og god debatetik.
Derfor har jeg ogsaaa skrevet et nyt emne under Andre Emner
hvor jeg faktisk forklarer hvorfor jeg vil traekke mig lidt tilbage, om det saa hoerer til der, ved jeg ikke.
MVH
Ellen
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20852 - 30/09/2003 11:00
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: Esmaralda]
|
Bruger
Reg.: 29/09/2003
Indlæg: 38
|
Kære Esther!
Problemet er, at hvad, vi vil have mere end til almindelige fornødenheder, kræver oftest to indtægter. Som enepige med knap kr 400.000 om året kan jeg lige netop få det hele til at rende rundt. Var vi to i mit hus, kunne vi nok få det til at løbe for kr 600.000.
Naturligvis kan man undvære hus og flytte i lejlighed med folk på alle sider, under og ovenpå. Bilen til godt kr 300.000 kan også undværes, men så kunne jeg ikke nå mit job. Rødvinen og bøfferne kunne også undværes, men så ville jeg være nødt til at skifte mine venner ud.
Bibelen eller vel NT kan man finde mange sandheder i, men dog sandheder vi ikke umiddelbar kan bruge til livet af i dag.
Venligst
Elizabeth
|
|
Til toppen
|
|
|
|
#20853 - 30/09/2003 11:21
Re: passer NT til den moderne samfundsstruktur
[Re: elizabeth]
|
Bruger
Reg.: 17/10/2002
Indlæg: 2505
Sted: Sønderjylland - Bylderup Bov
|
Hej elizabeth
Problemet er, at hvad, vi vil have mere end til almindelige fornødenheder, kræver oftest to indtægter. Som enepige med knap kr 400.000 om året kan jeg lige netop få det hele til at rende rundt. Var vi to i mit hus, kunne vi nok få det til at løbe for kr 600.000.
Jeg vil give dig ret i at man hurtigt får et bedre økonomisk grundlag hvis man er to om at tjene pengene..... Jeg er selv alenemor med en rimelig lav indtægt + udgift til pasning, bleer, bil (for at kunne komme på arbejde),tøj til mig + sønnen (som vokser af det inden man ser sig om)..... jo jeg kender det...  Det ville være nemmere med to indtægter.... men det kan da lade sig gøre...
Naturligvis kan man undvære hus og flytte i lejlighed med folk på alle sider, under og ovenpå. Bilen til godt kr 300.000 kan også undværes, men så kunne jeg ikke nå mit job.
Håber ikke jeg nu lyder alt for selvmedlidende..... men min bil er i 50.000kr klassen.... min lejlighed er gammel og faldefærdig og kun delvis med termoruder.... (får dog nyt køkken i disse dage - men kun fordi det gamle var blevet til en rotterede.... de var trængt helt ind i soklen på køkkenskabene bwadr). Men den er billig og det eneste jeg har råd til pt.
Rødvinen og bøfferne kunne også undværes, men så ville jeg være nødt til at skifte mine venner ud.
hmmmm kender du denne sang:
rigtige venner kan ej købes for penge(rødvin og bøffer)
rigtige venner kan ej købes for guld.....
Jeg kan ikke huske sidst jeg fik rødvin til maden - hmmm jo det var vist næææ der var jeg på besøg.... det har nok været til min fødselsdag for ca trekvart år siden.... men jeg lever nu lige godt for det
Bibelen eller vel NT kan man finde mange sandheder i, men dog sandheder vi ikke umiddelbar kan bruge til livet af i dag
Kan du komme med nogle eksempler hvor du ikke mener at NT kan bruges i dagens Danmark..... Det er nemig nemmere at debatere konkrete eksempler og ikke generelt....
Venlig hilsen Ester
Han friede os ud af mørkets magt og flyttede os over i sin elskede søns rige
|
|
Til toppen
|
|
|
|
Forrige tråd
Oversigt
| Sitemap | Til toppen© 2001-2012 Indre Mission. Ansv. redaktør: Peter Guldager Dahl. JesusNet.dk må citeres efter aftale. Alle henvisninger til siden er velkomne.