Hej Malli

Du skriver:

---

Jeg vil snarere sige at det er den ny der er mindre troværdig, lige præcis den udgave jeg omtaler skulle lígge tættest på originalerne.

Hvor har du dette postulat fra? Jeg kunne lige så godt postulere at månen er lavet af grøn ost. Jeg har kommet med kildehenvisninger til mine udsagn - hvor kilden er en tidligere oversætter af Biblen.

---

Mh til de sidste tre udtalelser ved jeg ikke om jeg gider bruge tid på at undersøge kontesten, eftersom du formodentlig alligevel vil forkaste svaret. Men jeg har jo skrevet en gang at ingen vidste hvornår Herrens komme ville være. Det jeg gik imod var dit citat-brug om at Jesus troede at hans tilbagekomst var nær, for dette citat peger kun frem til pinse-underet.

---

En skam du ikke vil undersøge dette, måske opdager du noget nyt nemlig at NT ikke stemmer... Og at tidligere omtalte citat peger frem på pinseunderet er jo det rene skud i tågen. Bemærk at Kristina tror at det peger frem mod forklarelsen på bjerget som tre apostle vidner. En forklaring som også er søgt.

De kilder jeg referer i Biblen påstår heller ikke at de ved hvornår Herrens komme vil være, kun at "timen er nær". Dette passer jo fint sammen med at kun faderen ved hvornår den endelig time er.

mkh
Steen

Shalom...

Ingen tvivl om at jeg hellere vil leve under den danske regering, end under taleban

Du siger det med mediedækningen... Og du har også fat i noget... Men på den anden side:

En gift kvinde der bliver voldtaget... Det ville betyde drab... HVIS hun kunne bevise det var voldtægt

Tyveri... ja...

Jeg ved det faktisk ikke... jeg har jo kun deres ord og det var jo heller ikke alle der var lige glade for taleban... Men jeg vil nu stadig mene, at de har fat i noget... et totalitært styre, har det med at få trumfet nogen ting igennem... problemet er jo så bare, at det kun er til glæde for dem, som kan/vil underordne sig...
For lige, at udrede eventuelle misforståelser, så går jeg IKKE ind for totalitære regimer

Mja...

Guds fred...

Det var det der skulle have stået.

Jeg skulle nok have skreve Århus by og ikke Århus-området. Jeg tænkte konkret på Christianskirken og Paulskirken.

Hej Mogens

Jeg har nu fulgt debatten et stykke tid og som i debatten om barnedåb er denne tråd også kørt ud i det absurde.
Du startede den og du burde ihvertfald forsøge at holde debatten på sporet, men den er allerede kørt i alle mulige retninger.
F.eks. hvad har Kristina`s person med dine spørgsmål at gøre og andre lignende irrelevante spørgsmål at gøre.
Tråden drejede sig om NT, hvis du skulle have glemt dit udgangspunkt.

Din kommentar: Helbredelsen af de 10 spedalske !
Nej, det er selvfølgelig ikke sandt set fra den tankegang, som vi har i dag, hvor vi ved, at en kronisk infektionssygdom ikke kan behandles, som var den en dæmon, altså en psykisk lidelse. Vi skal ind og spørge teksten, og vi skal have et indblik i, hvordan tankegangen var i datidens verden.Citat slut.

Hvorfor kan du ikke bare læse beretningen som den er. Du behøver ingen tekstanalyse eller historisk viden for at forstå beretningen. Hvad har helbredelse med tankegangen på den tid at gøre ? Vil du også forsøge det samme med opvækkelsen af Lazarus fra graven ? Det bliver virkeligt underholdende .

Dit afsluttende citat:
#Overskred Jesus døden? Levede han videre efter Korset? Ja, og Robin Hood lever også i enhver dreng, også selv om drengen er på vej mod de 60. Jesus bor i os, fordi vor kultur er kristendom. Du er bevidst om det, og jeg er bevidst om det, og med os millioner af andre".

Denne sætning viser hvor langt debatten er ude af sporet :
Jesus bor i os, fordi vor kultur er kristendom

Mogens,hvor står det i NT og vil du ikke godt give en klar begrundelse, således at vi kan vide om det er sandheden du har sagt til os eller usandt ??

Jeg ser med forventning frem til din forklaring.
mvh
carl

Århus er en universitetsby, hvilket betyder, at der er mere rift om stillingerne, herunder også stillingerne ved kirkerne, mens der ikke er så meget grøde i et par kirker, som befinder sig i områder udenfor det egentlige kulturområde, og så kræver det også en rimelig stor intellektuel indsigt, om kirke skal føre til andet og mere end foldede hænder.

I Nordvestjylland, hvor jeg bor, er der megen missioneri, så jeg skal køre rimeligt langt for at komme i en kirke med en præst, som siger mig noget.

Ja, nu har jeg så ikke været i kirke i Århus, men jeg kunne da godt forestille mig, at jeg en dag gik ind i domkirken for her at lytte med for efterfølgende at tage mig en kirkeøl i bodegaen skråt overfor, eller, hvis det bliver en sommerdag med festuge, i et telt med hot-jazz.

Mvh
Mogens

Kære Carl!

En debat kører oftest i et breddere spor end det spor, der skjuler sig i en udmelding, og som jeg læser dig, oplever jeg, at du anser Jesu-lægekunst for at være mere 'fremmelig' end vor tids.

Mht Lazarus vil du se, når du læser teksten nøgtern, at han intet siger, da han bringes til 'live' igen; MEN hvis du tror på denne kødlige opstandelse af Lazarus, er du i sandhed i besiddelse af stor indbildningskraft.

"Jesus bor i os, fordi vor kultur er kristendom". Hertil stiller du spørgsmål - socialisme er kristendom; idet den, der har to kjortler, giver den ene til den, som ingen har. Samfundet af i dag, er på vej bort fra dette fællesskab. Vi er på vej ind i individualismen, om vi ikke allerede er der; MEN en individualist kan ikke fungere uden et samspil med andre.

Hvis du ikke synes, at jeg har besvaret dine spørgsmål tilstrækkeligt, forventer jeg, du vil vende tilbage, så vi kan få en videredrøftelse af, hvad vi kan bruge NT til, når den ikke er sand eller sagt mere kontant: Jesu-gerninger er en fjer, der er blevet til syv høns og en hane.

Mvh
Mogens

Hej Mogens

Det anede mig og nu har du bekræftet min overskrift, du forstår ikke bibelens opgave og kontekst, Mogens.

Citat:.... som jeg læser dig, oplever jeg, at du anser Jesu-lægekunst for at være mere 'fremmelig' end vor tids.Citat slut.
Hvor har du læst noget i mine kommentarer der bare nærmer sig noget der ligner det du har læst ?
Jesu lægekunst hvad er det for noget. Læger har års videnskabelig forskning og praksis bag sig, men Jesus helbredte mennesker uden operation og medicin.
Hvad har vor tids lægekunst med Guds indgriben i menneskers sygdom og nød gennem helbredelser at gøre. Du blander det hele i en pærevælling.

Citat:
...socialisme er kristendom

Citat slut.

Beklager, det må være din egen påstand. Hvis der overhovedet skulle være logik i dit argument så måtte det være, at socialisme er en politisk og sekular dårlig efterligning af kristendom. De kristne var de første til omsorg, oprette hospitaler, tage sig af hjemløse og enker og faderløse børn. Det kan du læse om i Apostlenes Gerninger i de første kapitler og i forskernes beretninger helt op i det 1900 århundrede.
Iøvrigt har den socialisme verden endnu har set jo ikke kunnet opfylde din påstand, tværtimod har den vist at magt korrumperer og taget individualismen fra mennesker. Eksempler er der jo nok af: DDR, Stalins rædselsregime i Sovjetunionen, Mao Zetung i Kina, som var en påtvungen ensretning af partiet ud i alle samfundets hjørner + at tilsammen omkring 100 millioner mennesker døde under den socialisme.

Det er og bliver aldrig kristendom.

Citat:
"Mht Lazarus vil du se, når du læser teksten nøgtern, at han intet siger, da han bringes til 'live' igen; MEN hvis du tror på denne kødlige opstandelse af Lazarus, er du i sandhed i besiddelse af stor indbildningskraft ".
Undskyld, hvad mener du ?

mvh
carl

Hej Mogens

"Der findes 3 forskellige former for anæstesier:

1) Fuld bedøvelse

2) Spinalanæstesi

3) Lytte til et bånd, hvor en bibeltro præst prædiker"

Du befinder dig i et kristent forum, hvad med at udvise lidt respekt!

Malli

Hej Carl

Vil lige goere dig opmaerksom paa at socialisme og kommunisme ikke er det samme.

Socialisme kommer fra latin (socius) og det betyder forbundsfaelle eller kammerat.

Kommunisme: Er et samfundssystem bygget paa faelleseje.

MVH
Ellen

Hej

Malli

---

Vil lige goere dig opmaerksom paa at socialisme og kommunisme ikke er det samme.

Socialisme kommer fra latin (socius) og det betyder forbundsfaelle eller kammerat.

Kommunisme: Er et samfundssystem bygget paa faelleseje.

---

Hvor de titulerer hinanden "kammerat"

Jo kommunisme er socialismen på et eller andet plan..

Hej Nelle

Tak for oplysningen, som ikke var nyt for mig.
Det har uanset hvad isme du henviser til ikke noget med evangeliet og kristendommen at gøre. Det er meget mere end at være socius- eller socialdemokrat eller SFèr eller Enhedslistemedlem eller kollektiv eller hvilkensomhelst anden betegnelse du vil give det.

Iøvrigt må de forfærdelige despotiske kommunistiske stater, Kina, Sovjetunionen, Nordkorea, DDR, Cuba have fået ordet galt i halsen, når man kalder partiets folk for kammerater.
Det eneste man kan sige er, at socialisme og kommunisme i den form vi kender den globalt er en politisk religion, hvilket også gør at man forfulgte og i heldigste fald indespærrede dem og sluttelig dræbte troende kristne. Man betragtede og betragter dem som fjender og farlige for systemet. Det findes stadig i Kina og Nordkorea og derudover ligeledes også i de muslimske lande med islam som den officielle statsreligion.

mvh
carl

Kære Carl!

Som jeg læser dig, oplever jeg, at du tror at vide, hvad jeg tænker.

Du kan forstå, men jeg fatter ikke en brik af teksterne i NT før, jeg ser dem gennem min egen forstand, som jeg antager har en betydelig mindre IQ end din.

Jeg er ikke Jesussocialist, men jeg har set den verden, jeg er af, og det er nok mere, end du har. Derfor ved jeg, hvem vi kan takke for, at DK er et såkaldt velfærdssamfund, og socialdemokratiet er vel en form for socialisme; nemlig at de svageste i samfundet også skal have en kjortel på kroppen.

Med så stor en IQ, du render rundt med, forstår jeg ikke, du kan finde glæde ved denne her lille missionske shop. Gå da ud og få en flok bajere samt se på det, Gud gav Adam, for at han ikke skulle kede sig ihjel.


Pax et bonum
Mogens

Hej Carl

Det er jo praecis det jeg har skrevet hele tiden, religioese og politiske fanatikere er det vaerste der er opfundet for menneskeheden, de er og har vaeret roden til alt ondt du ser og har laest om.
Det er at betegne som den sorte pest.
De saetter ikke andet i centrum end deres egen overbevisning og tro, derfor er de saa farlige for os andre hvis de for magt.

Men socialisme er der ikke noget i vejen med, og jeg mener , skal bare drage et eller andet ud af NT, maa det vaere socialisme. Men ikke meget af det, kan passe til vores samfund i dag.

MVH
Ellen

Kære Malli!

Vor store salmedigter N.F.S. Grundtvigs store opdagelse var, at Bibelen var skrevet af mennesker, og nu kommer vi ind til kernen af hele problemstillingen; nemlig at NT er skrevet under inspiration fra fantasiens og ideernes verden, som Platon kaldte for gudernes verden. Og hvis du læser Gen 1 og 2, vil du opdage, at der var flere guder til at skabe verden.

Mange kristne udviser misrespekt for kristne, som betragter kristendom som eksistens og hermed tilværelse - du kan, men jeg kan ikke udholde bibeltro præster, og ved bibeltro præster forstår jeg, at de i deres prædikener taler, som var NT sand ord for ord.


Pax et bonum
Mogens

Hej Mogens

Jeg er sådan set ligeglad med hvad Platon sagde - du befinder dig på et kristent forum! Det kan godt være at du synes at bibeltro forkyndelse er dødens pølse. Men eftersom Guds ord har højest autoritet i den kristnes liv er en sand forkyndelse en ren velsignelse. Og dette bør du respektere...stedet hedder trods alt Jesus-net!

Mkh Malli

Hej Malli

Malli, hvis man er staerk i sin egen tro, lader mig sig ikke paavirke af en kritisk holdning til kristendommen.

Er det fordi, man er bange for at der bliver stillet spoergsmaal?

Du skulle jo naermere proeve at argumentere for din holdning paa en maade saa du faar mennesker med dig og ikke omvendt, proeve at argumenentere hvorfor tror jeg saadan og saadan, istedet for alle de citater, de siger jo ikke noget om, din holdning, hvorfor du tror som du goer.

I gaar kom du med din egen fortolkning af Paulus ord om at kvinder skulle tie i forsamlinger, saa stiller jeg dig et spoergsmaal, hvordan det kan stemme overens med: at han kun henvender sig til kvinderne, naar formaalet bare var at holde styr paa tropperne, Det har du ikke svaret paa.

MVH
Ellen

Hej Nelle

"Er det fordi, man er bange for at der bliver stillet spoergsmaal?"

Næh men du har faktisk kun kredset om dette lille bibel-citat i jeg ved ikke hvor længe....Guds Ord har faktisk meget mere at byde på.

Prøv at læse skriftstedet igennem...Hele skriftstedet vidner om en generel irettesættelse af dette åndelige kaos der har været i den pågældende menighed. Under reprimanden irettesættes for flere ting. Det har åbenbart været generende at kvinderne i den pågældende menighed, stillede spørgsmål under gudstjenesten!...i stedet for at vente til de kom hjem og kunne få tingene uddybet.

Mkh Malli

Denne tråd er nu lukket, da den har nået en længde hvor den begynder at blive noget uoverskuelig. Den har også taget lidt forskellige drejninger hen af vejen. Jeg vil foreslå at I fortsætter drøftelserne i nye tråde.

Overvej også om den pågældne debat i så fald skal videreføres i forummet "Bibelen"

/missio

Kære Malli!

Den første betingelse for, at vi kan snakke sammen, er, at du læser, hvad jeg skriver - du opleves som en person, som ikke forstår, at betingelsen for, at NT også kan gælde i dag, er, at den bliver tolket fra oldtids- til nutidstankegang.

Fra Platon, over Jesus og frem til i dag, er der en linie, som interesserer mig, mens ufortolket NT er pølsesnak. Du har så givet udtryk for, at Planton rager dig en høstblomst eller der omkring.

Jeg fornemmer, at afstanden imellem os er for lang til, at vi kan føre en konstruktiv dialog. Det, der så kan undre mig, er, at du som dogmatiker ønsker at være med på bjælken "Tro, fornuft og videnskab"; idet denne bjælke formodes at være optettet til personer, som gerne vil debattere uden krav om en demontering af intellektet, hvilket vil sige forstanden.

Mvh
Mogens