---

Har ateisme og satanisme noget tilfælles? For mig virker det som oml, satanister er de eneste ærlige ateister, da de forsøger at efterleve de logiske konsekvenser, som følger, hvis Gud ikke findes. I kan læse min mening om det her. Så kan vi diskutere ud fra det, hvis I ønsker.

---

---

det kan vaere foere krige, draebe sit eget paa, man kalder det aeresdrab, forfoelge andre med en anden tro, vaere parat til at gaa i doeden for sin tro/overbevisning, saa kalder jeg det fanatisme,

---

---

Men se på ånden der ligge bag, den ene slår ihjel og den anden bliver slået ihjel.

---

Ja det var netop den forskel jeg ville frem til

---

Satanismen er en ateistisk ideologi, og en satanist tror ikke på Satan som et virkeligt eksisterende væsen, ligesom vi heller ikke tror på de kristnes Gud eller andre overnaturlig væsner. Ordet Satan har for os en symbolsk betydning, idet han står for alle de ting, den sataniske filosofi går ud på: Nysgerrighed, selvstændighed, tænke- og talefrihed og viden fremfor tro. Ligesom den mytiske Satan gjorde oprør mod den autoritære Gud, vil vi heller ikke finde os i kristendommens undertrykkelse af vores følelser. I stedet for at brænde de folk, der undersøger tingene og tilegner sig viden, som kættere, følger vi oplyseren Lucifers eksempel og sætter spørgsmålstegn ved alt. Man godtager ikke bare en påstand, fordi det står skrevet i en "guddommelig bog", man per definition ikke betvivler - om den så er dikteret af Gud, Mormon eller Seth. I alle tre tilfælde sætter man den menneskelige fornuft ud af spillet, hvilket er dybt usatanisk i sin natur. Især i vores informationstid gælder ordene: Viden er magt. Man underlægger sig ikke dogmer og regler, der er i modstrid med naturen. I stedet for at sætte en ikke-eksisterende guddom før mennesket, har vi gjort os selv til vores egen Gud.

---

---

Jeg synes det er en uhyggelig tanke, undskyld Ester, men her forstaar jeg det slet ikke.

---

---

jeg er lidt chokeret over du ville vaelge doeden, har du taenkt paa hvad ondt du ville goere dine naermeste, taenk paa hvis du har smaa boern, ville du efterlade dem?

---

---

Så de, der tror, at satanisme er en egoistisk religion, har ret - men de, der tror, at det drejer sig om egomani, tager fejl. Faktisk er det defineret som en af de syv sataniske synder at være solipsist. Dette er klart, set fra en satanisk synsvinkel, da det i sidste ende skader en selv. Hvis man opfører sig som om, at den eneste person, der betyder noget i hele verden, er een selv, så får man et problem: Hvem gider være sammen med en person, der kun gider tale om og tage hensyn til sig selv? Svaret er enkelt: Ingen (medmindre de har masochistiske tilbøjeligheder, hvilket giver denne diskussion en helt ny drejning). Da den sataniske livsfilosofi i bund og grund blot drejer sig om at have en behagelig tilværelse, er det klart for enhver, at man skal kunne se udover sin egen næse. For hvem gider have et liv, hvor man kun har selskab af sig selv? Det er nødvendigt for de fleste at have venner at tale med; at være sammen med. Hvis folk behandler en godt, nytter det ikke noget at behandle dem som skidt - man skal behandle folk på den måde, de har fortjent det.

---

---

Bare det at de bruger navnet Satan betyder jo nok mere end deres fornægtelse af hans eksistens.

---

---

Kristendommen bygger dens fundament på eksistensen af guder, og er ikke begejstret for videnskabelige resultater, der underbygger, at fundamentet er en illusion. Med kristendommens illusoriske fundament har videnskabsfolk (alkymister, magikere og hekse) altid været principielle fjender af kristendommen. Historisk har kristendommen derfor også været meget hurtig til at dømme og henrette sådanne mennesker for at være i ledtog med djævelen.
...
I varierende grad er satanister netop den slags fritænkere, videnskabsfolk, kunstnere og humanister, der historisk altid er blevet anklaget for at være i ledtog med djævelen. Den bedste beskrivelse i det danske sprog er derfor: Satanister! (Satanisk Forum)

---

---

Ordet ”Satanisme” bruges grundlæggende om to forskellige fænomener:

1) Den kristne forestilling om en ond, anti-kristen sammensværgelse, som står i ledtog med djævelen. Denne betydning af ordet har at gøre med forestillinger indenfor den kristne mytologi, på samme måde som den kristne mytologi indeholder forestillinger om blandt andet engle og dæmoner.

2) Beskrivelsen af en moderne filosofi eller religion, som deles af en større eller mindre gruppe af selverklærede satanister. De forskellige grupper har forskellige definitioner, som i større eller mindre grad modsiger hinanden. Der er derfor tale om flere forskellige slags satanisme. Generelt har den moderne satanisme dog intet at gøre med de kristne myter.

Disse to betydninger af ordet bør ikke sammenblandes.

---

---

Men hvornår er det fanatisme og hvornår radikalisme??

---

---

.. man skal være klar til at afsværge sin familie for at følge Jesus.

---

---

Men som kristen har jeg nok et forenklet syn på disse mangeartede grupper af mennesker der under et opkalder sig efter deres herre, ...

---

---

... nemlig at Bibelen kalder Satan for løgnens far.. som kristen gør dette sagen meget enkel, nemlig hvad de mennesker end siger, så har de opkaldt sig selv efter løgnens far..
Så jeg betragter alle deres udsagn som løgn.

---

---

Jeg mener godt man kan være radikal uden at være fanatiker.

---

---

Så du vurderer altså bogen på baggrund af omslaget og ikke på indholdet!
Men det er vel egl. ikke særligt kristent? Skal kristne ikke vurdere folk på deres frugter?

---

---

Nej, jeg baserer min holdning i erfaring fra mange års diskutioner med satanister og ateister på nyhedsgrupperne dk.livssyn og dk.livssyn.kristendom.

---

---

Og, der har du erfaret, at alt, hvad de siger er løgn, eller..?

---

---

De har dog det til fælles, at de anses for at dø for deres religion.

---

---

Satanister er meget ofte personer med personligheds problemer.

---

---

Satanisme er fundamentalt narcisistisk- dvs. optaget af sin egen nydelse og indflydelse for egen vindings skyld, hvilket opnås uden hensyn eller respekt til andre personer.

---

---

Iøvrigt tror satanister at både Gud og Satan er eksisterende, men at Satan repræsenterer den stærkeste magt

---

---

De mener ganske enkelt at kristne i deres tro er svage.

---

---

Satanister kommer til omvendelse og tro på Jesus, når de møder og opdager, at Helligåndens kraft er Satan overlegen

---

---

De ni punkter der nævnes i dit indlæg mener jeg ikke er repræsentative for "ægte" ateister, idet flertallet af disse har høje menneskelige kvaliteter (måske i mange tilfælde mere end mange af os kristne) og deres overbevisning baserer sig på videnskabelig forskning og logisk sans. Det vil sige at de uddannelsesmæssigt og intellektuelt befinder sig i den øverste halvdel.

---

---

Det kan man bestemt ikke generelt sige om satanister !!

---

---

At i tror det i tror er jeg slet ikke i tvivl om, og at det i mener, er sandt set fra jeres synspunkt er jeg heller ikke i tvivl om..

---

Hvorfor tillader du dig så at kalde os for løgnere?
At sige det, man mener er sandheden, kan aldrig være at lyve - uanset om man har ret eller ej.
Løgn er, at sige noget, man ved er forkert.

---

Undrer det dig ikke at ateist.dk beskæftiger sig mere med kristendom end ateisme?

---

---

I forhold til satanisterne ligger der en modsætning i at kalde sig noget der ikke eksisterer, eller har eksisteret: "Vi kalder os satanister, men Satan eksisterer altså ikke"! WHAT!!!

---

---

1) du siger at fordi Bibelen kalder Satan for løgnens far så vælger du at tro at alt, hvad satanister siger er løgn - vel vidende at de ikke tror på Satan
2) jeg hævder så at du vurderer bogen på omslaget og ikke på indholdet
3) det benægter du med følgende begrundelse: "Nej, jeg baserer min holdning i erfaring fra mange års diskutioner med satanister og ateister på nyhedsgrupperne dk.livssyn og dk.livssyn.kristendom." Det er altså på baggrund af disse erfaringer du opfatter satanister (og iøvrigt også alle andre ateister!) for løgnere.
4) så spørger jeg - helt i tråd med det du siger - om du har erfaring for, at satanister og ateister lyver på disse fora.
5) det benægter du.

---

---

Alt i alt må jeg derfor konkludere, at det er dig, der ikke er ærlig!
Du lader tværtimod til at være et fordomsfuldt menneske, der ikke giver folk en ærlig chance.
Ikke just noget jeg har respekt for!

---

---

--------------------------------------------------------------------------------

At i tror det i tror er jeg slet ikke i tvivl om, og at det i mener, er sandt set fra jeres synspunkt er jeg heller ikke i tvivl om..


--------------------------------------------------------------------------------


Hvorfor tillader du dig så at kalde os for løgnere?
At sige det, man mener er sandheden, kan aldrig være at lyve - uanset om man har ret eller ej.
Løgn er, at sige noget, man ved er forkert.

---

---

forkert, jeg har ikke kaldt jer løgnere, ...

---

---

Men fortæl mig nu hvorfor ateister er så interesseret i at måle deres ateisme på kristendommen her når i vitterlig i ordet ateist siger at i ikke tror på nogen gud?

---

---

Torben>.. man skal være klar til at afsværge sin familie for at følge Jesus.
Kristina>Det er nu ikke rigtigt. Vi skal agte og ære vores forældre.

---

---

Du skriver ellers: "Så jeg betragter alle deres udsagn som løgn."
Og, da en person, der siger en løgn, vel er selve definitionen på en løgner, vil jeg altså stadigvæk hævde, at du kalder os alle for løgnere.

Om du så mener at det er Satan, der får os til at lyve eller vi gør det af egen drift er helt underordnet.

---

---

v69 Imens sad Peter udenfor i gården. Og en tjenestepige kom hen til ham og sagde: »Du var også sammen med galilæeren Jesus.«
v70 Men han nægtede det i alles påhør og sagde: »Jeg forstår ikke, hvad du mener.«
v71 Da han gik ud i portrummet, var der en anden af tjenestepigerne, som så ham og sagde til dem, som var der: »Han dér var sammen med Jesus fra Nazaret.«
v72 Atter nægtede han det og svor på det: »Jeg kender ikke det menneske!«
v73 Lidt efter kom de, som stod der, hen til Peter og sagde: »Jo, sandelig er du også en af dem; dit sprog røber dig.«
v74 Da gav han sig til at bande og sværge: »Jeg kender ikke det menneske!« I det samme galede hanen.
v75 Og Peter huskede det ord, Jesus havde sagt: »Før hanen galer, vil du fornægte mig tre gange.« Og han gik udenfor og græd bitterligt.

---

---

For udenforstående kan det da være vanskeligt at se den store forskel

---

---

Hmmm....den egentlige forskel består vist kun i udøvelsen, for den man tror på er da den samme: SIG SELV!

---

---

Og lige én gang til: satanister tilbeder ikke satan, de tror ikke på ham som et eksisterende væsen. De bruger ham som et symbol på menneskets drifter og mener ikke der er noget i vejen med at følge disse drifter.

---

---

Nydelse af afgud: hvad mener du helt konkret?

---

---

Ikke noget i vejen med at synde: Det du mener er synd er det noedvendigvis ikke for ateister,

---

---

men omvendt kan vi betragte noget du goer i kraft af din tro som synd, hvis vi nu skal bruge det neg. ord

---

---

Relativisme: ja, alt er relativ

---

---

Man maa godt goere det, synde, paa andres bekostning: Hvad bygger du den teori paa.?

---

---

Godt og ondt: Vi ser godt og ondt forskelligt sommetider, men det er ikke ensbetydende med manglende moral og samvittighed.

---

---

Man maa opfoere sig som man vil:Det tror jeg ikke, man kommer godt fra, moralen og samvittigheden er ikke mindre blandt ateister. Kan du bevise der er flere mordere blandt ateister? kan du bevise der er flere tyve blandt ateister? kan du bevise at der er mere vold blandt ateister? Kan du bevise at ateister udspreder flere loegne end kristne? osv osv Philip.

---

---

Kaerlighed forveksles med fysisk, dyrisk og materielt begaer: hvor har du saa det fra? tror du ikke ateister kan elske andre mennesker, foele kaerlighed? Har du et bevis? du maa komme med beviser Philip, ellers er du helt ude paa dybt vand, men det mener jeg nu ogsaa du er i forvejen med det her.

---

---

Vil give dig ret i dit indlæg...
Der var bare en fejl:
Ja, på samme måde, som det for en udenforstående kan være vanskeligt at se forskel på protestanter og kristne.
Da protestanter selvfølgelig er kristne

---

---

Kan du bevise at ateister udspreder flere loegne end kristne?

---

Nej, kristne lyver mere en ateister, for ateisterne vil med udgangspunkt i relativismen, altid forsøge at modbevise, at det de har sagt er løgn .

---

desvaerre jeg kan ikke hjaelpe dig til en forstaaelse

---

Det må jeg prøve at leve med....

Vil dog ikke holde mig tilbage fra at "krydse din debat" en anden gang - det kan jo være andre kan få noget ud af vores udveksling af argumenter....

---

Jeg har fanget dit argument om at løgn er: "Kun hvis man bevidst taler usandt". Det var bare ikke særligt interessant at kommentere

---

---

For løgn gøres ikke til sandhed bare fordi man tror på den..

---

Det er en pointe jeg er enig i, men det rokker jo ikke ved Ellens holdning, når hun nu een gang har defineret løgn anderledes .

---

Hej Rolf

Nej det rokker ikke noget.

Ellen

---