---

hvorfor skal der vaere en forskel i ansvaret, idet man giver en person mere ansvar end en anden har man jo sagt, at vedkommende med mere ansvar bedre kan baere dette eller leve op til det.

---

---

Lige praecis, og den arbejdsfordeling der bliver talt om i biblen har jo gjort at samfundet igennem aarhundreder er blevet styret af maend, og meget ofte til maendenes fordel.

---

NEJ det er IKKE Bibelsk at gøre sådan som du beskriver de gjorde....

Det er derimod Bibelsk hvis manden styrer alt til kvindens bedste (fælles bedste) han skal nemlig i sit hverv som "hoved" i familien elske resten af familien ligesåmeget som Jesus elsker os.....

Først er der en fælles besked til både mænd og kvinder:

Ef 5 v21 I skal underordne jer under hinanden i ærefrygt for Kristus

Dernæst en besked til kvinderne (som mændene ikke bør læse og udnytte da det er skrevet til KVINDERNE ikke til mændene)

Så kommer der en besked til mændene (som vi kvinder ikke skal blande os i overfor vores mand)

Ef 5 v25 Mænd, elsk jeres hustruer, ligesom Kristus har elsket kirken og givet sig hen for den

Det første MÆNDENE får at vide er at de skal elske deres hustruer ligesom Kristus elsker kirken...... DET ER RET MEGET

Som du måske kan se er det derfor ikke Bibelsk at regere et land så det undertrykker kvinden --- hun er jo den som skal elskes ligesåmeget som Kristus elsker Kirken...... Jesus ville aldrig regere til egen fordel...så ville han nok ikke have gået den tunge vej til korset...

---

Du må ikke bygge dit syn på kristne, udfra en gruppe af mennesker...

---

---

Naar jeg skriver boegerne, henviser jeg ikke kun til biblen, men ogsaa til Koranen.

og

og der bliver altsaa stadig praktiseret undertrykkelse ud fra diverse fortolkninger af hellige boeger rundt om i verden.

---

Når du beskylder Bibelen/kristendommen for at være mandschauvinistisk - synes jeg det ville være god orden at begrænse beskyldningerne til Bibelen og ikke ligepludselig blande alle andre religioners bøger ind i det......................med mindre at det i realiteten er religion i det hele taget du er imod og ikke kristendommen som sådan....

Vi kan jo ikke rigtigt sidde her og forsvare/ svare for andre religioner - kan vi holde os til den del der har med kristendommen at gøre

---

At Gud ved hvad der er bedst for mænd og kvinder, ændrer ikke ved, at ikke alle kvinder har det godt med hans arbejdsfordeling.

---

Det har du helt bestemt ret i. I det hele taget har vi det, af natur, ikke spor godt med at underkaste os Gud.

Vi er alle født som Hans oprørske fjender og vil være vores egen herre
(eller dame!) - (selv om det erfaringsmæssigt fungerer rigtig dårligt på den måde!)

kristina

---

Manden styrer alt til faelles bedste, det er da at sige, at manden skal styre kvinden, jeg kan ikke se det anderledes,

---

Det FØRSTE (og dermed det vigtigste) manden skulle lære var/er at ÆRE kvinden - man kan ikke ære nogen man styrer.....
Hvordan ærer an hinanden??? VED at lytte til hinanden - ved at respektere og acceptere hinanden - ved at hjælpe og støtte hinanden.....

MANDEN er IKKE sat til at STYRE kvinden --- han er sat til at elske og ære hende.....

Det er KUN hvis manden og kvinden er uenige (efter at have elsket og æret) i en diskution at manden har det sidste ord..... men hvordan kan det komme dertil hvis begge ærer hinanden??? Det kan det ikke.
At manden har det sidste ord betyder ikke at han har ret...... han må jeg gerne give kvinden hvad hun ønskede og sætte sig selv til side -- det ville være i god lighed med hvad Kristus gjorde/gør. Og Kristus er jo mandens forbillede

---

hvorfor skal der vaere en forskel i ansvaret, idet man giver en person mere ansvar end en anden har man jo sagt, at vedkommende med mere ansvar bedre kan baere dette eller leve op til det.

---

Næ, det har man ikke sagt, i hvert fald ikke hvis "man" er mig. Man har derimod givet udtryk for at at man har mere tillid til Guds verdensorden end til egen dømmekraft.

Der er helt bestemt forskelle mellem mænd og kvinder opgaver her i livet, og hvis vi lever efter Guds ord, kommer vi som kvinder bestemt ikke til at savne at have ansvar og væsentlige opgaver her i livet. Vi kan jo ikke være allevegne, vel ?

kristina

---

Men hvad betyder det for dig, at du er "hovedet" i ægteskabet (når du nu ikke altid kan få ret )?

---

For mig betyder det alene, at jeg har ansvaret for familiens forhold til Gud. I praksis:

- Sørge for disciplin omkring bøn og andagt (hvilket kan være ret svært)
- Sikre at alle i familien har det godt åndeligt
- Gå i forbøn for familien

Det har over"hoved" ikke noget at gøre med at få ret eller bestemme......

---

men hvad mener du i grunden naar du skriver, du sommetider har oensket dig fri?

---

---

I den virkelige verden synes jeg ikke folk står i kø for at få ansvar (hverken mænd eller kvinder)

---

---

Ja men jeg synes ogsaa skilsmisser er forfaerdelig, men igen, det kan altsaa vaere en noedvendighed.

---

---

jamen hvad er det at vaere selvisk?er det ikke tilladt at taenke ogsaa paa sig selv? jeg mener, at naar man selv er tilfreds med det liv man har, bliver man ogsaa et "bedre" mere omgaengeligt menneske for andre,

---

Jo, man kan godt tænke på sig selv, men den tid man bruger på sig selv, kan man ikke bruge på andre, så i realiteten udelukker man andre på bekostning af en selv. Hvis du har 100 kr. og køber en t-shirt til dig selv. En ven kommer og har brug for 100 kr, til at få med, hvordan vil du så kunne give din ven penge til mad, eller vil du give vennen t-shirten og sige at den kan de spise?
Ja, jeg har også oplevet, at når jeg har det godt, så er jeg det mere omgængelig for andre, men mine livs venner, er dem som jeg har, der er venner i svære tider, hvor jeg måske ikke er omgængelig.

K.h.
Kim

---

der findes garanteret også kristne kvinder, som ikke er glade for at være "fritaget" for alt det spændende..kald dem bare fjender af gud el. egenrådige af natur..men jeg synes ikke man skal være så uforstående

---

Jamen det er da så sandt så sandt. Jeg mener heller ikke at være specielt uforstående. Det er en kendsgerning, at det forholder sig sådan. Men det vi umiddelbart helst vil, er ikke altid det, der tjener os bedst, det tror jeg vi er enige om.

Og de omtalte kvinder er ikke født som større fjender af Gud en nogen af os andre, der mener noget andet, det håber jeg sandelig ikke du har fået ud af mit indlæg!

Det er nu engang alle menneskers fælles skæbne, at vi er født bortvendt fra Gud!
Syndefaldet du ved nok!

Nogen af os vender om på vejen og bøjer os for Gud og kan ikke andet ..

kristina

---

Det er så i forhold til disse funktioner at kvinden skal underordne sig læser jeg.

---

---

Jeg har til gengæld også prøvet at have mere en 3 mennesker, som skulle tjenes for i Guds rige, hvilket var en katastrofe, for de alle havde det som om de gik tomhændet der fra, selv om jeg lagde det mere i det. Så det er absolut ikke nogen overkommelig opgave at tjene Gud ved at mennesker kommer for at have fællesskab med Gud og en selv.

---

---

Kan det tænkes at du somme tider giver af dit eget, og ikke af det overskud du modtager fra Gud, når du vil hjælpe andre?

---

Et svært spørgsmål. Jeg tror ikke det er, det ene frem for det andet. Jeg kender mig så godt (kødet), at der er ikke noget der hedder tålmodighed. Hvis det ikke var p.g.a. Gud, så ville mine indlæg f.eks. her på Jesusnet, se meget anderledes ud, men tak Jesus, for at Han kan bringe en mikroskopisk kærlighed ind.
Den kærlighed, gør at der kommer mennesker hen, for at vil have hjælp, selv om jeg ikke har sagt noget. For ser jeg på det, så orker jeg ikke en eneste, men Gud giver styrke og den kærlighed der skal til. Jeg vil helst gå rundt og passe mig selv, men Gud hjælper mig til at bruge alt den tid der skal til, for at et hvert menneske, skal være tryg, afslappet relationer og kunne miodtage den vejledning og hjælp som Gud har til vedkommende. Jeg gør ingen ting for at de skal komme, men den kærlighed som Gud giver mig i overflod, får andre til at komme (her er kun tale om ikke troende).

K.h.
Kim

---

jeg synes ikke man kan gaa rundt og taenke paa om man nu kan tillade sig at koebe en ting til sig selv, hvis der nu skulle komme en ven og have brug for penge til mad

---

Nu var det med pengene, faktisk tænkt som et eksempel på, ens priotering og hvilken effekt det har på andre.

---

hvis man hele tiden skal taenke i de baner, glemmer man jo at eksistere, synes jeg

---

---

Lige et spoergsmaal til dig: Hvis du nu kun har 1 stykke mad tilbage, der kommer en ven som ogsaa er meget sulten, men han har heller ikke penge til at koebe mad, vil du saa give ham dit broed eller vil du selv spise det? Du vil nok sige, jeg vil dele det, ja men saet du faar at vide, det er ikke muligt at dele, det er enten dig eller ham, hvad vil du goere?

---

---

så har Bibelen (og Gud) givet mig klart mere respekt for kvinder, end jeg havde før jeg blev kristen...

---

---

Jeg fik også klart mere respekt for kvinder, da jeg blev kristen. Faktisk tror jeg at Gud brugte min manglende respekt for kvinder, til at nå mig i min tomme hedningetilværelse.

---

Jamen det er da dejligt at læse! Jeg kan tilføje, at jeg, da jeg var blevet kristen, også fik respekt for mænd! - er det ikke bare helt fantastisk - der er sandelig sandelig tillægsgevinster at hente, når man begynder at læse i Bibelen!

kristina

---

præcis. for vi ved jo, at diskussionen ikke ender med at hver part bare giver sig..det ender oftere med, at de ikke bliver enige, og i PRAKSIS betyder det- at manden får lov at vælge udfaldet.

---

---

får manden pr. definition ret. Men det er så det jeg kan læse i dit indlæg ikke altid holder stik...jeg vil nu også sige at dette ville være temmelig usædvanligt.

---

---

Hvis kvinden har mere forstand på økonomi end manden har kan manden jo godt indvillige i /bestemme at det skal være kvinden der bestemmer på det punkt....

---

---

Du mener ikke, at man som kvinde helt konkret, inden for hvert lille område af samlivet, skal få afklaret om manden har tænkt sig at bestemme eller om der er mulighed for at kvinden kan få lov til at bestemme, vel?

---

---

Er det saa slemt? ja det synes jeg faktisk det er, det goer jo, at det automatisk bliver manden der bestemmer,

---

---

I mit aegteskab er der virkelig omraader, hvor det er bedst jeg har det sidste ord, og andre ting hvor det er bedst min mand faar det, paa den maade supplerer vi hinanden paa bedste vis.

---

---

Mener du, hvorfor jeg mener at det ogsaa kunne vaere kvinder?

---

---

Hvis min mand sagde til mig: Jeg har bestemt det ikke er godt for dig at lufte hunden, da den er stor og staerk, det er bedre jeg goer det, men det er gjort i kaerlighed til dig,

---

---

Kærligheden er tålmodig, kærligheden er mild, den misunder ikke, kærligheden praler ikke, bilder sig ikke noget ind. Den gør intet usømmeligt, søger ikke sit eget, hidser sig ikke op, bærer ikke nag. Den finder ikke sin glæde i uretten, men glæder sig ved sandheden.

---

---

Hvis min mand sagde til mig: Jeg har bestemt det ikke er godt for dig at lufte hunden, da den er stor og staerk, det er bedre jeg goer det, men det er gjort i kaerlighed til dig, saa du ikke har det besvaer, det ville jeg da aldrig acceptere, jeg vil da selv bestemme hvad der er godt for mig og ikke, hvis han kunne bestemme, er min selvbestemmelseret da vaek, og det vil jeg ikke finde mig i.

---

---

Og jeg er overbevist om, hvis der stod det modsatte i biblen, at kvinden var hoved, saa tror jeg ikke mange maend ville acceptere dette.

---

Ikke EN..

---

Jesus siger til os "Jeg kan se at synden er dig for tung at bære - overlad den til mig så vil jeg gerne bære den for dig ...... han lader os selv bestemme om vi vil af med byrden eller tage den selv.....

---

---

Bibelen forstås med de briller læseren nu engang har på.

---

---

Det er klart, at moderne, vestlige kvinder ikke forstår og ikke kan acceptere, at mænd har de øverste opgaver og rettigheder.

---

Ja det er da soleklart - selvfølgelig .....

I kristendom har ALLE samme rettigheder - mænd har ikke flere rettigheder end kvinder.
Mænd har deres opgaver - kvinder har deres --- skal ske i GENSIDIG underordning og FÆLLES UNDERORDNING overfor Gud......

Hvad er det der gør at nogen (ville helst skrive du(tau) og nelle, men undlader for at undgå at blive læst og påskrevet om at pådutte nogen en holdning - jeg skriver NOGEN)
Hvad er det der gør at NOGEN mener at mændenes opgaver er bedre end kvindens - hvori ligger humlen - hvad er det der gør det så atraktivt???
Det var et spørgsmål til begge "nogen"

---

Jeg synes du har lidt for et stereotypt syn paa kristne maend og ikke kristne maend,

---

---

det er for mig som om, at alle de gode menneskelige vaerdier kun bliver tillagt kristne, og ikke kristne mennesker har dem ikke.

---

---

Jeg har da ofte oplevet en saadan kommentar fra ikke kristne mennesker ogsaa. Det kunne jeg da ogsaa goere, har gjort i mange andre sammenhaenge til min mand, hvis jeg ved der er noget han ikke bryder sig saa meget om, kan jeg da godt sige, hvis du vil, har jeg ikke noget imod at goere det.

---

---

Det er da almindelig menneskelig omsorg for hinanden, og den besidder ikke kristne mennesker altsaa ofte, tro det, for det er sandt.

---

Je det tror jeg skam også på - har sådan set gjort det hele tiden - men igen jeg debaterede ikke ikke-kristne mænd - derfor nævnede jeg ikke dem..... det kan jo blive FOR omfattende.... Jeg koncentrerede mig om de kristne mænd da det var dem det handlede om fra starten

---

v10 En dygtig kvinde, hvor findes hun?
Hun er langt mere værd end perler.
v11 Hendes mand stoler på hende,
det skorter ikke på udbytte.
v12 Hun handler godt imod ham, aldrig ondt,
så længe hun lever.
v13 Hun sørger for uld og hør,
ivrigt arbejder hendes hænder.
v14 Hun er som handelsmandens skibe,
langvejsfra henter hun føden.
v15 Hun står op, mens det endnu er nat,
hun skaffer føde til sit hus og giver ordrer til sine piger.
v16 Efter moden overvejelse skaffer hun sig en mark,
for frugten af sit arbejde planter hun en vingård.
v17 Hun binder styrke om lænderne,
hun gør sine arme stærke.
v18 Hun mærker, at hendes arbejde går godt,
hendes lampe slukkes ikke om natten.
v19 Hendes hænder sætter rokken i gang,
hendes fingre griber om tenen.
v20 Hun åbner sin hånd for den hjælpeløse,
hun rækker hænderne frem mod den fattige.
v21 Hun nærer ikke bekymring for sin husstand, når det
sner,
for alle er klædt i skarlagen.
v22 Hun laver sig tæpper,
hun er klædt i fint linned og purpurrødt stof.
v23 Hendes mand er kendt i portene,
hvor han sidder sammen med landets ældste.
v24 Hun laver linnedkjortler og sælger dem,
hun leverer bælter til købmanden.
v25 Hun er klædt i styrke og anseelse,
og hun ler morgendagen i møde.
v26 Hun tager til orde med visdom,
der er venlig belæring i hendes tale.
v27 Hun overvåger, hvad der sker i hendes hus,
hun spiser ikke dovenskabens brød.
v28 Hendes sønner rejser sig og priser hende,
hendes mand berømmer hende:
v29 »Der er mange dygtige kvinder til,
men du overgår dem alle!«
v30 Yndighed er bedrag, og skønhed er tomhed,
men en kvinde, der frygter Herren, skal berømmes.
v31 Lad hende nyde frugten af sit arbejde,
lad hendes gerninger berømme hende i portene.

---