Tak for mange gode debatter herinde
Jeg stopper indtil videre som debatør, da jeg ikke længere har mulighed for at udtrykke mig i overensstemmelse med de evangelisk-lutherske bekendelsessskrifter herinde. Den seneste udvikling i Jesusnets profil kan jeg heller ikke se på anden måde, end at der lægges op til at Jesusnet skal være et tværkirkeligt evangelisationssamarbejde, hvor vi skal stå skulder ved skulder uanset tro og bekendelse i mødet med ikkekristne og lave et kunstigt skel mellem at evangelisere og at fastholde evangeliets lære. Efter flere irettesættelser af mig fra ordstyrerhold for at fastholde Den Augsburgske bekendelse har jeg anset det for ufrugtbart at blive ved. Jeg har derfor skønnet det umuligt for mig at blive her som forpligtet på og troende på de evangelisk-lutherske bekebdelsesskrifter som den sande udlægning af den Hellige Skrift.

Også tak til mine karismatiske meddebatører herinde. Vi har haft nogle gode debatter synes jeg. Jeg ved at jeg tit har givet jer nogle hug, men det har været i allerbedste mening. Håber ikke I har taget det alt for ilde op. Som jeg flere gange har understreget er det ikke personligt ment og gælder ikke jeres personlige frelse.

mvh. Chemnitz(Magnus)

Hej Magnus!

Jeg er ked af, du stopper :o(

Tak for alle de gode svar, som du har givet mig. Dem har jeg været glad for.

Kærlig hilsen Maria

Hej Café

Jeg vil også sige farvel. Min beslutning er taget i solidaritet med Chemnitz. Jeg har svært ved at finde formålet med min tilstedeværelse på Jesus-net hvis de prekære emner skal undgås. Ikke mindst føler jeg mig forpligtet af den evangelisk-lutherske bekendelse, og skal derfor gøre vold på mig selv hvis jeg ikke må tale om de to livsnerver - sakramenterne. Det vil jeg ikke.

Jeg vil sige tak for de mange gode og lærerige debatter jeg har deltaget i her. Må Gud velsigne jer.

Med kærlig hilsen

Malli

Ps. Dog har jeg et lille håb om at det bliver for gabende kedeligt i længden kun at tale helbredelse og skabelse...så I bløder lidt op (he-he)

Hej Malli.

Jeg har vist ikke snakket så meget med dig, men jeg synes, det er sørgeligt, at det er derfor I går.

Kærlig hilsen Maria

Ps: Håber I kommer igen.

Hej

Vi vil da stærkt beklage at også du evt. forlader debatten! Vi håber at du nøje vil overveje det endnu engang.

Og lad mig en gang til understrege: Der må meget gerne debateres syn på dåb og nadver på JesusNet!!! Det vil - også for mig - være svært, ja umuligt, at præsentere evangeliet uden at disse områder er med.

I de henstillinger vi har sendt ud til forskellig side har vi dog slået til lyd for at det i meget højere grad skal foregå i en kærlig tone og sprogbrug som er troende kristne værdige. Det betyder bl.a. at vi, når vi skriver vores indlæg også må tænke på hvordan de ord vi bruger til f.eks. at tage afstand fra andres synspunkter forstås af både modtagere og af tredjepart.
F.eks. vil en sætning som "Jeg fordømmer det" af mange let opfattes som "Jeg mener faktisk du går af helvede til", skønt det afsenderen egentligt mente var at "jeg er aldeles og fuldt ud uenig med dig og jeg mener din lære er forkert." Sådanne misforståelser skader både muligheden for at få budskabet klart frem til modtageren, og det øger risikoen for at debatten spidser til i hårde ord, hvis modtageren misforstår hensigten. Vi må derfor være meget opmærksomme på at tilpasse vores ord, så vi bliver ret forstået. Det kan være svært at gøre, for vi skal samtidig være meget opmærksomme på at vi ikke også tilpasser evangeliet. Det skal være det samme som det vi modtog fra fædrene.

Men klø bare på med debatten. Der er selvfølgelig stadig frit slag på alle hylder - så længe det da ikke lige drejer sig om bedstemors havregrynskugler eller andre for troen temmelig irrelevante ting.

Med kærlig hilsen

Missio

Hej Missio

Hvordan kan det så være at mit sidste svar hvor jeg stort set kun henviser til Jesusnets svararkiv bliver slettet?

I Splints gode svar fortalte han hvad der mentes med den Augsburgske fordømmelse (som han så det). Det var bestemt et svar der på ingen måde kunne vække anstød....Chemnitz har ligeledes gjort klart at der på ingen måde lå noget personligt i det. Jeg er enig i at tonen har været al for hård!!! - men på begge sider. På modsat side er talt om alt lige fra at "pisse på" Gud, "hårvask" samt andre bespottelser af Guds pagt til dom over Chemnitz.....berettiger det virkelig til udelukkelse for Chemnitz at deltage i dåbsdebat fordi han henholder sig til den Augburgske lærefordømmelse ovenpå alle disse "superlativer"?

Mkh Malli

Som medarbejder på JesusNet.dk vil jeg gerne slå fast, at vi betragter JesusNet.dk som et kristent arbejde funderet på evangelisk-luthersk grund. Det betyder bl.a. at vi fortsat afviser at stå i et tværkirkeligt forkyndelsesfællesskab, men vi vil gerne stå sammen i tværkirkeligt bønsfælleskab for vort land og vort folk.

Helt principielt tilslutter vi os Den Augsburgske Bekendelse, som vi mener er i overensstemmelse med den lære vi modtager i Bibelen. Vi er enige i at dommen over vranglære også hører til i det offentlige rum, men henstiller til øget opmærksomhed omkring alle modtageres forståelse af fordømmelsen. Dvs. at når der udtrykkes en fordømmelse - over f.eks. gendøbere - bør det kun ske efter forudgående dialog, og hvor andre muligheder for vejledning syntes udtømte. Det skal endvidere understreges hver gang, at vi ved ordet "Fordømme" ikke mener, at nu ender disse mennesker i Helvede! Vi udtrykker, at vi er ganske og aldeles uenige med den tolkning af Bibelen, som de står som talsmænd for, og vi må helt forkaste denne tolkning, som værende usand!

Jeg skal samtidig beklage, at noget af det, bl.a. jeg selv har skrevet, har givet anledning til misforståelser. Det har udelukkende været, og er fortsat kun vort ærinde i denne forbindelse, at sikre os at debatten føres på en måde, som er kristne mennesker værdige.

Med venlig hilsen

Carsten "Missio" Mikkelsen
Admin/Ordstyrer

Jamen så skal i da have lov at fordømme i fred. Hermed også farvel herfra.

God bless.

Tjae.... Hvis du ikke kan leve med at vi har vores frihed til at sige at vi er helt og aldeles uenige med visse bibelfortolkninger, og at vi mener disser fortolkninger er forkert, så er der jo ikke noget at gøre ved det.

Må Gud velsigne din videre færd.

Med venlig hilsen

Missio

Det har jeg ikke noget problem med. Men jeg har et problem med, at du mener, det er okay at fordømme på et kristent forum. Det kommer der aldrig noget godt ud af, og det skaber en dårlig stemning, som ikke gavner nogen.

Jeg er tilbage på debatten igen, når det er muligt at bruge begrebet fordømme.

I dette begreb ligger ikke en personlig fordømmelse, hvor jeg som lutheraner føler mig bedre end andre eller hvor jeg dømmer enkeltpersoner til helvede. Det er en dom, der sker over vranglæren som vranglære på Guds befaling (2.joh 9-11 Gal 1,9) og af vranglæreren som repræsentant for denne lære. Det er en indskærpelse af, at hvis man afviger fra Guds ord og sammenblander lov og evanglium, så kan det blive en årsag til fortabelse.

Dog ikke i den forstand, at enhver vranglærer nødvendigvis går fortabt eller at enhver retlærer nødvendigvis bliver frelst. Men vranglæreren bliver frelst på trods af sin vranglære, fordi han hgar en ret tro og tillid til nåden, som Jesus har vundet, og retlæreren kan gå fortabt på trods af sin retlære, fordi hans hjerte alligevel ikke han i sit hjerte ikke har sat sin lid til nåden i Kristus, men f.eks. til sin retlære som en god gerning han skulle yde Gud for at blive frelst.

Altså: fordømmelsen er ikke en dom over enkeltmennesker til fortabelse, men en dom over en lære, som kan rykke en frelsende tro ud af et menneskes hjerte, som den truede med at gøre det i Galatien.

Det er altså ikke en frakendelse af kristennavnet. En sådan dom har vi ingen ret til at fælde iflg. skriften, når msk bekender sig til Kristus.
Dette er min mening om ordet fordømme og den måde, hvorpå jeg vil bruge det og forklare det, når jeg bruger det.

mvh. Magnus

Du bedes jo så bemærke at netop det du siger du har det OK med, er nøjagtig det samme som det jeg i mit tidligere indlæg fortæller ligger i fordømmelsen. Så vi tolker åbenbart det ord på hver vores måde.

Med venlig hilsen

Missio

Denne tråd er nu låst.

Debat vedr. de kirkelige forskelle henvises til forummet "Kirke og Tro".

Med venlig hilsen

Missio

Velkommen tilbage, Magnus, og tak for din redegørelse.

Jeg er enig, du er helt klart på fast bibelsk grund med disse definitioner.

kristina