Menu
Hvem er online
1 registrerede (Sandheds-søger) og 6 gæster online.

Statistik
2536 Brugere
23 Fora
7153 Tråde
116397 Indlæg
JesusNet anbefaler
Muligheder
Gå til
#17852 - 27/08/2003 15:21 Læger vil undersøge mirakler
Andreas
Bruger

Reg.: 11/10/2001
Indlæg: 1639
Café,

Først og fremmest et tillykke til Café Thomas med opdateringen af forumet. Her er et nyt debatindlæg til at indvie det.

Ifølge Kristeligt Dagblad vil en gruppe læger oprette en dansk kommision til undersøgelse af mirakler, i stil med Vatikanets mirakelkommision. Deres opgave vil bl.a. være at undersøge de helbredelser, der angiveligt har fundet sted under Ndifon og Berntsens prædikener, der jo er blevet diskuteret et par gange her på forumet:


"Kommissionen skal hovedsageligt beskæftige sig med de mennesker, der mener at have oplevet mirakuløse helbredelser af sygdom. Lægerne er ikke mindst optaget af at efterforske, om der rent faktisk finder helbredelser sted ved de seneste års mange helbredelsesmøder med kristne prædikanter som for eksempel nigerianeren Charles Ndifon og Volvo-direktøren Hans Berntsen."



Resten af artiklen kan læses hér:

http://www.kristeligt-dagblad.dk/forside/artikel:aid=49262

Artiklen nævner også teologen Niels Christian Hvidt, hvis kronik "En unaturlig forklaring" er blevet placeret på min hjemmeside.

Guds fred,
Andreas
Hjemmeside: http://www.geocities.com/evolutionsteori/

Til toppen 
#17853 - 27/08/2003 16:18 Re: Læger vil undersøge mirakler [Re: Andreas]
malli
Bruger

Reg.: 02/08/2002
Indlæg: 3996
Sted: Thisted - Thy
Hej Andreas

Det bliver jo spændende!

Jeg er bare ikke så glad for denne kommentar: "Ikke mindst i udlandet er der i de seneste år sat stærkt fokus på forholdet mellem tro og helbred. På Duke University i North Carolina i USA forsker læge og psykiater Harold Koenig i religion og sundhed. Hans holdning til det emnet er pragmatisk: Folk har ret til at vide, om religion virker, og så kan der være penge at spare."

Her bliver der let tale om at skyde sig i foden - eller rettere kristendommen, når folk LOVER at Jesus VIL helbrede. Når/hvis det så ikke sker "virker" religionen jo ikke!!!! - Kan en ikke-kristen konkludere andet?

Mkh Malli

Hvor syndernes forladelse er, der er liv og salighed

Til toppen 
#17854 - 27/08/2003 17:35 Re: Læger vil undersøge mirakler [Re: Andreas]
carl
Bruger

Reg.: 22/08/2003
Indlæg: 1182
Sted: Århus
Hej Andreas

Ja, det er en god nyhed.
For en god ordens skyld kan jeg tilføje, at der er undersøgelser i gang på anerkendte hospitaler i USA. Anerkendte eksperter indenfor sundhedsverden undersøger en gruppe kristne med 2 formål:
1. For at undersøge om kristne generelt har en bedre sundhedstilstand
2. Om forbøn helbreder og om forbøn gør opererede patienter hurtige raske.

For at sikre den videnskabelige seriøsitet og analysebaggrund er en gruppe ikke kristne samtidig under overvågning således at (placebo effekten ligesom ved medicinundersøgelser) man kan sammenstille resultaterne og uddrage en konklusion.


carl

Til toppen 
#17855 - 27/08/2003 18:14 Re: Læger vil undersøge mirakler [Re: malli]
Andreas
Bruger

Reg.: 11/10/2001
Indlæg: 1639
Café,

Malli skrev:

[...]

Ma>Jeg er bare ikke så glad for denne kommentar: "Ikke mindst i udlandet er der i de
>seneste år sat stærkt fokus på forholdet mellem tro og helbred. På Duke University i
>North Carolina i USA forsker læge og psykiater Harold Koenig i religion og sundhed. Hans
>holdning til det emnet er pragmatisk: Folk har ret til at vide, om religion virker, og så
>kan der være penge at spare."
>
>Her bliver der let tale om at skyde sig i foden - eller rettere kristendommen, når folk
>LOVER at Jesus VIL helbrede.


Enig. Selv ikke psykologien kan komme med absolutte påstande om, hvordan et menneske vil opføre sig i en given situation. Hvor meget sværere er det så ikke at komme med forudsigelser, når det gælder en uendelig Personlighed?

Men som jeg læser citatet, er der på Duke University ikke tale om undersøgelse af overnaturlige helbredelser, men snarere den helbredsmæssige effekt af at tro på noget. Altså et regulært fænomen, som ikke skulle være mere uforudsigeligt end tyngdekraft og elektricitet.

Desuden, hvis undersøgelserne viser, at der ikke er nogen sammenhæng mellem en tro og et godt helbred, vil dette vel fremgå af konklusionen, og ingen vil komme til at "skyde" kristendommen "i foden".

[...]

Guds fred,
Andreas
Hjemmeside: http://www.geocities.com/evolutionsteori/

Til toppen 
#17856 - 27/08/2003 18:33 Re: Læger vil undersøge mirakler [Re: carl]
Maria15
Bruger

Reg.: 01/04/2003
Indlæg: 122
Sted: Lille by
Hej.

Jeg læste engang, at man har prøvet, at lave en undersøgelse, hvor nogle mennesker bad for andre, som var syge, for at se, om de så fik det bedre.

http://jdl.dk/bibelvidenskab/Indicier/Bønogvidenskab/lægevidenskab/lægevidenskab.asp


Nogle gange hjalp det mere end andre.


Kærlig hilsen Maria

Til toppen 
#17857 - 31/08/2003 10:30 Re: Læger vil undersøge mirakler [Re: Andreas]
Carlo
Bruger

Reg.: 29/04/2002
Indlæg: 86
Sted: Hvidovre
Jeg har lidt travlt i øjeblikket, bl a fordi det er kikset med at sætte et nyt bundkort i min 'puter. Men........



Ifølge Kristeligt Dagblad vil en gruppe læger oprette en dansk kommision til undersøgelse af mirakler,




Der er ingen grund til at nedsætte kommisioner til det. Det er mirakelmagerne selv der skal komme og dokumentere at miraklerne har fundet sted, og udføre dem under kontrollerede former. At det ikke bare er noget der finder sted i Pinsekirker, Livets Ord Bibeltræningscentre og andre skumle kroge......

James Randi har faktisk udlovet en dusør på 1,1 million dollar til den der vil påvise mirakler eller overnaturlige hændelser.

http://www.randi.org/research/index.html

Det er bare at go ahead, og hente pengene, hvis det er sandt. Indtil da, må vi regne med at mirakler ene og alene er luft og fantasier oppe mellem kristne ører, og intet andet.

Carlo


Militant forkyndende og missionerende ateist.

Til toppen 
#17858 - 31/08/2003 14:52 Re: Læger vil undersøge mirakler [Re: malli]
Carlo
Bruger

Reg.: 29/04/2002
Indlæg: 86
Sted: Hvidovre


Her bliver der let tale om at skyde sig i foden - eller rettere kristendommen, når folk LOVER at Jesus VIL helbrede. Når/hvis det så ikke sker "virker" religionen jo ikke!!!! - Kan en ikke-kristen konkludere andet?




Der skal mindre til. Bare at læse 1. mosebog, kapitel 1, vers 1, bør få de fleste til at stå af. Der skal vist nogle mirakler til for at kompensere for det.

Carlo

Militant forkyndende og missionerende ateist.

Til toppen 
#17859 - 31/08/2003 15:42 Re: Læger vil undersøge mirakler [Re: Carlo]
Andreas
Bruger

Reg.: 11/10/2001
Indlæg: 1639
Café,

Carlo skrev:

[...]

AP>>Ifølge Kristeligt Dagblad vil en gruppe læger oprette en dansk kommision til
>>undersøgelse af mirakler,

Ca>Der er ingen grund til at nedsætte kommisioner til det. Det er mirakelmagerne selv
>der skal komme og dokumentere at miraklerne har fundet sted, og udføre dem under
>kontrollerede former.


Hvem ville Carlo foreslå skulle "kontrollere.." disse forsøg, om ikke "en gruppe læger"? Og når nu nogle læger frivilligt stiller sig til rådighed, hvad skulle der så være galt i at benytte sig af dem?

Ca>At det ikke bare er noget der finder sted i Pinsekirker, Livets Ord
>Bibeltræningscentre og andre skumle kroge......


Mirakler er ikke begrænset til "skumle kroge", men er også blevet undersøgt i videnskabelige journaler som "Southern Medical Journal" og "The Journal of Reproductive Medicine":


"Nylige, primært nordamerikanske, undersøgelser, der også giver genklang i Nordeuropa, går et skridt videre i forhold til de undersøgelser, lægekommissionerne i Vatikanet og Lourdes har foretaget i århundreder, der ikke kunne observere det uforklarlige, mens det skete. De nye undersøgelser søger nu at genskabe den uforklarlige virkning og efterprøve dens effekt ved forsøg. Der er tale om undersøgelser af, hvorvidt forbøn for syge mennesker kan have en positiv effekt på patienters helbredelsesforløb. Den første undersøgelse fandt sted i 1982-83 på San Francisco University Hospital under ledelse af Randolph C. Byrd, og resultaterne blev publiceret i juli 1988 i Southern Medical Journal.

Navnene på de 393 hjertepatienter i Byrds forsøg blev af en computer delt i to grupper - en forsøgsgruppe og en kontrolgruppe. For at tage højde for placebo vidste hverken læger eller patienter, hvilke patienter der var i hvilken gruppe. Begge grupper modtog fuldstændigt samme behandling. Med én forskel: Forsøgsgruppens navne blev delt ud til en gruppe troende mennesker, der i en periode forpligtede sig til i fortrolighed at bede for netop de patienter. Forsøgs- og kontrolgruppernes behandlingsforløb blev vurderet efter samme point-skala, og så viste det sig, at de patienter, der blev bedt for, havde det klart bedre end kontrolgruppen!

De senere af disse forbønsundersøgelser har fulgt hovedtrækkene i samme metode. I en af dem bad en gruppe forskere forbønsgrupper rundt omkring i verden at bede for halvdelen af 219 kvinder med fertilitetsproblemer i alderen 26-46 i behandling ved en fertilitetsklinik i Sydkorea. Hverken læger eller patienter vidste, at de var med i et forsøg. De bedende fik udleveret fotografier, men havde ingen kontakt med patienterne. Udfaldet fra undersøgelsen, blev publiceret i 2001 i The Journal of Reproductive Medicine. Af kvinderne i forsøgsgruppen blev 50 procent af gruppen gravide, af kvinderne i kontrolgruppen derimod kun 26 procent."

(Hvidt N.C., "En unaturlig forklaring", Kroniken, Politiken, 2. sek., 4/6 2002, pp. 9-10)



En nærmere beskrivelse af sidstnævnte undersøgelse blev desuden bragt i bladet New Scientist:

"Prayer doubles IVF success rate"

Hvad angår de mirakler, der bliver rapporteret i "Pinsekirker" og "Livets Ord Bibeltræningscentre", er jeg personligt ikke så sikker på, at den danske mirakelkommision vil nå til et positivt resultat. Jeg selv og andre evangeliske kristne har før udtrykt bekymringer over, at netop disse mirakler kan skyldes publikummets ønske om at tro på dem, samt foredragsholdernes evne til at få det til at se ud, som om en person er blevet helbredt.

Jeg kommer selv i en ganske almindelig folkekirke, og har intet `i klemme' hvad angår mirakler i frikirker. Hvis mirakelkommisionen finder ud af, at disse (eller andre) mirakler er fup og svindel, vil jeg naturligvis acceptere deres konklusion. Spørgsmålet er, om Carlo vil (eller kan?) acceptere det, hvis kommisionen finder ud af, at der er rigtige mirakler?

Ca>James Randi har faktisk udlovet en dusør på 1,1 million dollar til den der vil påvise
>mirakler eller overnaturlige hændelser.
>
>http://www.randi.org/research/index.html


Igennem tiden har forskellige folk udlovet penge til andre, hvis de kunne modbevise deres mere eller mindre mærkværdige idéer:


"Ved århundredeskiftet [til det 20. århundrede] have Koresh (Cyrus Reed Teed) ... et stående tilbud på 5.000$ til enhver der kunne modbevise hans teori om at Jorden er hul, og at vi lever på indersiden af den. Ingen modtog nogensinde pengene. I 1920erne og 1930erne havde Wilbur Glenn Volivia et stående tilbud på 5.000$ til enhver, der kunne bevise for ham, at Jorden ikke er flad. Ingen modtog nogensinde pengene. Mens dette skrives (1982), tilbyder den kreationistiske ingeniør R. G. Elmendorf 5.000$ til hvem som helst, der kan bevise for ham, at evolutionen er mulig (1976). Siden Elmendorf også er noget af en geocentrist, tilbyder han også 1.000$ til hvem som helst, der kan bevise at Jorden bevæger sig (1980)." (Schadewald R.J., "The Evolution of Bible-science", i Godfrey L.R. (ed.), 1984, "Scientists Confront Creationism", W. W. Norton: NY, p. 298. Min oversættelse)



Hvis Randi selv tror, at hans pengetilbud siger noget om eksistensen af "mirakler eller overnaturlige hændelser", er han en lige så stor charlatan som dem han afslører.

Videnskaben har aldrig gjort fremskridt gennem højtravende publicity-stunts, men gennem forskeres omhyggelige undersøgelser. Som dem, der forhåbenligt vil blive udført af den danske mirakelkommision.

[...]

Guds fred,
Andreas
Hjemmeside: http://www.geocities.com/evolutionsteori/

Til toppen 



Ordstyrer:  Kefas 

| Sitemap | Til toppen© 2001-2012 Indre Mission. Ansv. redaktør: Peter Guldager Dahl. JesusNet.dk må citeres efter aftale. Alle henvisninger til siden er velkomne.
Silkjær