Hej med jer allesammen her på debatten.

Jeg har haft lidt sommerferie og har derfor ikke været så aktiv her på JesuNet.
Det har sikkert for nogle været dejligt at slippe for mine kritiske indlæg, men nu er jeg altså tilbage igen

Jeg har et par spørgsmål som jeg håber I kan hjælpe mig med.

Hvem er forfatter til 2. kongebog kap 19 ?

Og har forfatteren været øjenvidne til de begivenheder der fandt sted, eller var han guddommeligt inspireret og nedskrev hvad han tænkte, da han lukkede øjnene ?

Jeg håber I kan hjælpe med et svar

Mvh.
Shakir

Hej......

Det er alt for sent, og jeg tror heller ikke, jeg kan finde ud af at svarer.. Jeg ville bare sige, at det er hyggeligt at se dig

Kærlig hilsen Maria

SALAAM SHAKIR

Hold fast hvor har du været savnet .... håber du har haft en rigtig god ferie og at alting går som de skal:o)....

Vil ikke udtale mig om 2.kongebog kapitel 19 ligenu... er på vej i seng... ville bare lige sige velkommen tilbage:o)...

Guds fred...

Tja, der er jo ikke lige en forfatter på kongebøgerne, så det er lidt svært at sige. De hænger forøvrigt sammen i den hebraiske Bibel. Han må efter alt at dømme have skrevet dem engang 586-561 f.Kr. pga. de begivenheder, der omtales. En jødisk tradtion om, at det var Jeremias, holder ikke rigtig vand, men det kunne være en af hans disciple.

Sankerib regerede i perioden 704-681 f.Kr. og begivenhederne i 2 Kong 19 foregår i 701. Så af gode grunde kan forfatteren ikke have været øjenvidne. Imidlertid nævner han selv, at han har brugt historiske kilder: Salomos Krønike (fx 1 Kong 11,41), Israels Kongers Krønike (1 Kong 14,19) og Judas Kongers Krønike (fx 1 Kong 14,29).

Håber det besvarer dit spørgsmål.

Hej Shakir.

Hvordan kan det være, at du er specielt interesseret i kap. 19? (jeg er bare nysgerrig ).

Mvh. AnnePande.

Hej Anne Pande og tak for dit indlæg

Jo, jeg kan godt forstå din nysgerrighed. Men der er skam flere aspekter i mit spørgsmål. Jeg mangler blot en enkelt oplysning for at kunne svare dig på dit spørgsmål. Håber du / I forstår.

Kan du / I fortælle mig hvem der er forfatter af Esajas' bog, og om han (forfatteren) i givet fald var øjenvidne til de til begivenheder som står skrevet i Esajas' bog ?

Jeg håber at du / I bærer over med med sidste spørgsmål.

Mvh.
Shakir

Det skal nok blive skægt det her....

Jeg ser ikke rigtig nogen grund til at antage, at det skulle være andre end Esajas, der har nedskrevet Esajas' Bog. Mht. til, om han var øjenvidne afhænger det lidt af din definition af udtrykket. Hovedparten af Esajas' Bog består jo af profetier, som man jo ikke rigtig kan siges at være øjenvidne til, selvom man har modtaget dem.

Kære Øhlenschlæger og tak for dit svar

Som tidligere nævnt er der en større mening med mine spørgsmål. Jeg takker for de udmærkede svar, som gav et overblik over min forvirring.

Det var nu også min formodning at Esajas var forfatter til den bog der bærer hans navn. Mht. 2. Kongebog var jeg lidt usikker.

Se, sagen er den, at 2. Kongebog kap. 19 er en 100% kopi af Esajas' bog kap. 37.

Derfor undrer det mig hvordan er det muligt for to forskellige forfattere fra to forskellige århundreder, at skrive nøjagtig det samme?

Eftersom Bibelen er kronologisk opstillet, kan vi se at Kongebøgerne er skrevet før Esajas' bog. Hvem er det der har skrevet af fra hvem ?

Mvh.
Shakir

Hvis du havde fortsat dine studier lidt, ville du opdage, at det tidsrum, som hele Esajas' Bog foregår i, er beskrevet i 2 Kong 15-20. Eftersom 2 Kong har 25 kapitler, så fortsætter den altså et pænt stykke tid efter Esajas, så der er intet i vejen for, at kongebøgernes forfatter har skrevet af fra Esajas, der har haft sin viden enten som øjenvidne eller fra andre øjenvidner.

Din påstand om, at Bibelens bøger er kronologisk opstillet er kun delvis sand. Bøgerne i GT er stillet op med de fem Mosbøger først (de ældste historiske bøger, men med andet indhold også), de historisk bøger (hvor Kongebøgerne er placeret i vores tradition), de poetiske bøger og de profetiske bøger (hvor du finder Esajas).

Så det er ikke så mystisk.

Hej Øhlenschlæger

Tak for dit svar. Det undrer mig bare at Gud skulle have inspireret nogen til at skrive det samme to samme

Mvh.
Shakir

Nu kan det jo godt være en fejlformulering, men du undrer dig stadig? Det har jeg lidt svært ved at forstå.

Hej Øhlenschlæger (pyha, det er et langt navn)

Nej, formuleringen var såmænd udemærket. Men set i lyset af, at der ingen rigtig er nogen som ved hvem der var forfatter til (Guds ord) undrer det mig stadig at man finder to kapitler der er 100% ens. Uanset om det er én eller to forfattere der har skrevet de to kapitler.

Jeg mener, hvorfor skulle én forfatter skrive den samme historie to gange ? Eller hvorfor skulle en forfatter benytte sig af det vi kalder "plagiat" dvs. når en forfatter stjæler fra en anden ? Det kan man da ikke forestille sig, vel ?

Mvh.
Shakir

Du mener sådan noget i retning af: Hvorfor skulle Gud skrive af fra sig selv?

Jeg forstår stadigvæk ikke dit problem. Jeg skrev jo allerede angående 2 Kong, at han havde benyttet sig af flere historiske kilder. Du har så vist, at han også har brugt Esajas.

Mennesker inspireret af Gud har skrevet Bibelen. Det var ikke tale om diktat. Du kan måske finde en lille gruppe biblicister i USA, som vil kunne følge din argumentation, men næppe en eneste her i Danmark.

Hej Jakob ( det er lidt nemmere )

Se, der er ikke noget problem, andet end at det er meget tvivlsomt at Bibelen skulle være inspireret af Gud.

Kunne du i såfald henvise til et vers i bibelen, der bekræfter at den skulle være inspireret af Gud ?

Mvh.
Shakir

Øh...nå. I det mindste gør din påvisning af, at forfatteren til 2 Kong har skrevet af efter Esajas det hverken mere eller mindre sandsynligt.

Hvad mener du helt præcis med et vers, der bekræfter, at Bibelen er inspireret af Gud?

Hvis du mener et vers, der siger, at Bibelen er inspireret af Gud, så ville jeg umiddelbart pege på 2 Tim 3,16: "Ethvert skrift er indblæst af Gud og nyttigt til undervisning, til bevis, til vejledning og til opdragelse i retfærdighed".

Hvis du mener et vers, der beviser, at Bibelen er inspireret af Gud, så bliver du nødt til at definere over for mig, hvordan sådan et vers skulle være.

Hej Shakir, Se eventuelt "Aktuelt Fokus" pa JesusNets forside:

---

Bibelen er en særlig bog, fordi den på den ene side fortæller om menneskers erfaringer med og tanker om Gud og om livet. Især livet sammen med Gud. På den anden side er Bibelen Guds ord. Den er Guds måde at kommunikere med os på om det, som er hans virkelighed og hans tanker...

---

.. og læs evt. videre i artiklen, som måske kan være afklarende mht. hvad vi kristne tror om Bibelen.

Den indeholder både historiske beretninger, poesi, profetier, breve og åbenbaringer. Bibelen bestar af 66 forskellige bøger og breve.
Det vides ikke bestemt, hvor gammelt det Gamle Testamente er,
det er nedskrevet over en meget lang periode.

Det Nye Testamente er nedskrevet i årene 50-100 e.Kr..

Jesus lærer os, at de gamle skrifter er troværdige, jfr. Joh. 10,35, 5,39-47,.
Luk. 24,44-49, og
Mark 7.9-13.

kristina

Man kan jo så sætte det samme spørgsmål til al-Quran... hvad beviser at det er fra Gud og ikke en "forklædt" engel???

Guds fred...

Øh...sikkert. Men det er vist en helt anden diskussion.

Det var mere henvendt til Shakir:o).... skulle nok have sat det som et svar til ham...

Fair nok - men så kunne du jo have trykket på svar ud for hans indlæg Jeg havde også lidt svært ved at forstå, hvad dit indlæg havde at gøre med mit svar