---

Kristus har løskøbt os fra lovens forbandelse ved selv at blive en forbandelse for vor skyld, der står jo skrevet: »Forbandet er enhver, der hænger på et træ«

---

---

Det er indgroet i alle kristne, at korset er et kors, både rent fysisk og som symbol.

---

---

Du mener formodentlig hermed at mennesker på tværs af kirkesamfund danner den eneste sande kirke.

---

---

Du skriver også "opfattes som hellig i sig selv." Hellig er at være syndfri. Mennesker bliver aldrig syndfri.

---

Hellig har flere betydninger.

Blandt andet betyder det : hellig, almindelig Kirke.....................................? ja hvad betyder det måske ? Siger I ikke JA til denne bekendelse måske ? Jo I gør.

Hellig, katolske Kirke...............det siger vi så. Det har i så lavet om, så I siger alm. i stedet for. Men det er også det katolsk betyder oprindeligt.

Hellig er Kirken, ligesom sakramenterne er hellige. Vi er som Kristi søstre og brødre også hellige. Ikke i betydningen syndfri, men i betydningen "af Hans stof" eller hvordan man skal udtrykke det.

Bibelen taler heller ikke om at stifte alverdens forskellige Kirker. Kristus beder: At de alle må være ét. Det udlægger I så som bare alle troende på jorden på tværs af kirkerne - vi udlægger det som EN Kirke.
Kristus sagde nemlig. På dig vil jeg bygge min KIRKE. Ikke KirKER.
Bibelen siger altså både noget der kan underbygge katolsk selvforståelse, jvf. det jeg lige har nævnt. Og noget som kan underbygge ikke katolsk selvforståelse - det med at det bare er alle troende.
Jeg synes vi skal blive enige om, at vi begge har bibelsk belæg for det vi siger.
At vi så er uenige i hinandens udlægning af ordet, eller ikke kan SE at det kan forstås som den anden siger, det betyder ikke at så har vi selv ret!

Det er nøjagtig som med Dåbsdebatten. Begge parter har bibelsk belæg, og underkender dog at den anden har det. Sådan skulle det ikke gerne være med også Kirkedebatten.

---

Det er således udelukkende i kraft af Jesu korsoffer vi bliver retfærdiggjorte og helliggjorte.....og dette har Jesus Kristus ikke kun gjort for en bestemt kirkeretning, eller trossamfund.

---

Det har ingen påstået.
Det er det protestantiske mindreværd, der kommer frem her, tror jeg. Netop fordi den katolske Kirkes selvforståelse er som den er, kommer der ofte sådant mindreværd frem hos andre kirker, på trods af at de hævder at være ligeglade.

Du har helt ret i at medgiften binder bruden til brudgommen.
Der er bare ikke tvivl om, at Kristus stiftede én Kirke d e n g a n g. Det står i Bibelen sort på hvidt.
At der siden er dukket mange kirker op, er der ikke bibelsk belæg for at kunne gøre.. Men vi er enige om, at Han kommer igen, for at hente sin brud - som er KIRKEN AF TROENDE. Det vil sige alle Hans troende i den Romersk katolske Kirke, og dertil også de troende UDENFOR den Kirke. De ikke troende katolikker henter Han lige så lidt som de ikke troende udenfor Kirken.

Han har efter min opfattelse stiftet én Kirke, for at den rette lære måtte forvaltes i én struktur, så man havde lidt hånd i hanke med tingene. Hvorfor skulle Han ellers udvælge nogen som helst ??
Derfor også Kirkemøderne hvor man fastslog trossandhederne, bl.a. Trosbekendelsen, som vi jo alle bruger i dag også.

Han gav sin autoritet til apostlene, og sagde at de skulle gå ud i verden. De fik også Helligånden, og dennes gaver.
Altsammen til at udruste Sin Kirke, for det store missionsarbejde kan mennesker ikke gøre alene og i sig selv, men de må have både Helligånden og Kristi autoritet med sig.

Kirken har egentlig altid været en Kirke med fejl, eftersom det er mennesker der er Kirken. Men af forskellige forhold blev der et brud først i år 1000 år så igen 500 år senere. Og siden har der så sket brud hele tiden, således at vi i dag har over 30.000 denominationer. Det er ret heftigt, synes jeg.
Disse nye kirker indeholder imidlertid også sand tro på Kristus mange steder, og dem ser Kirken som sine brødre og søstre i Kristus.
Derfor beder vi i Messen hver dag, at Gud må forene alle sine troende ud over hele jorden, indtil den dag vi bliver salige hos Ham.

---

Så kan man så spørge... er vi kristne ét?? "Ethvert rige i splid med sig selv, kan ikke bestå".... katolikker og protestanter i nord-irland?? diskutionen/skænderiet om barnedåb eller voksendåb?? Forholdet til Jomfru Maria, som genstand for bønner?? Synet på jøder??

---

---

ovenstående er et skræmmende billede på, at vi kristne ikke er ét ligenu....

---

---

Pyt med det. I tillægger alligevel ikke jeres kirker nogen værdi som sådan, vel ?

---

---

Kristus sagde nemlig. På dig vil jeg bygge min KIRKE.

---

---

Netop fordi den katolske Kirkes selvforståelse er som den er, kommer der ofte sådant mindreværd frem hos andre kirker, på trods af at de hævder at være ligeglade.

---

Hmm. Det siger du selv, om vi Pinsekirkerne, er verdens største evangeliske kirke. Hvem snakker om mindreværd i andre kirkesamfund.

Kære Søster B, du har ingen belæg for at det er den katolske kirke? Det kan lige så godt være de Karismatiske kirker. Jesus siger hverken det ene eller andet, men Jesus siger det til Peter, p.g.a. at Han siger hvad han tror hvem Jesus er. Så kirken er de troende uden nogen specielt kirkesamfund. Jeg vil selvfølgelig trække mit udsagn om den katoske kirke ikke er grund kirken tilbage, hvis du med Biblen fortæller mig hvor Jesus siger at Han vil opbygge den Katolske kirke. Nu er jeg kommet med et udsagn om at det er troen der bygges på og ikke kirken.

K.h.
Kim

---

barnedåb eller voksendåb??

---

---

Jeg har fået at vidde at der ikke er belæg for at tro at Jesus blev korsfæstet, men derimod blot ophængt på en pæl.

---

---

Derved forsvinder korset som symbol.

---

---

Men vi er gået ud over skriftens lære! Og Det er KUN Gud der kan handle her. Gennem sit Ord kan han vejlede os tilbage til Sandheden.

---

Amen, så er spørgsmålet jo, vil vi vejledes?

K.h.
Kim

---

Om nogen kaster vrag på nadveren, er ikke noget vi skal bekømre os om som sådan, for det er Gud der ordner denne form for forkastelse.

---

---

Hvis du vil bedømme "folkekirken", må du først læse bekendelsesskrifterne, og derefter spørge hver enkelt medlem incl. præster, provster, biskopper og kirkeminister - for ikke at glemme menighedsrådene - hvordan vi forholder os til bekendelsesskrifterne, og derefter prøve at vurdere, hvornår og hvornår ikke, de bliver efterlevet.

---

Jeg behøver bare bedømme dem jeg møder. Præster og lægfolk osv.
Og jeg har mødt rigeligt vantro til at kunne udtale mig om Folkekirkens situation. Jeg har også mødt de genstridige menighedsråd, som hellere taler om kalkning og lamper og radiatorer, end kirkens liv og åndelige vækst!

Jeg har læst bekendelsesskrifterne, ellers tak for rådet.


Skulle Luther måske også bare have slået sig til ro med at "der er altså stadig troende i Kirken" ? Kendte Luther måske alle katolske lægfolk, diakoner, præster, biskopper, kardinaler osv. osv. osv. osv. ? NÆPPE.
Men ikke desto mindre rettede han en voldsom kritik mod Kirken! Men det samme er åbenbart ikke tilladt for os i dag, når det gælder andre kirker. Når vi vil reformere folkekirken er vi bare dømmesyge og pessimister og ude i overskuelige ærinder.
Man behøver ikke være tysk munk for at være kristen nok til at udtale sig om hvornår kirker er i forfald, og trænger til reformering.

---

Skulle Luther måske også bare have slået sig til ro med at "der er altså stadig troende i Kirken" ? Kendte Luther måske alle katolske lægfolk, diakoner, præster, biskopper, kardinaler osv. osv. osv. osv. ? NÆPPE.
Men ikke desto mindre rettede han en voldsom kritik mod Kirken!

---

---

Men det samme er åbenbart ikke tilladt for os i dag, når det gælder andre kirker. Når vi vil reformere folkekirken er vi bare dømmesyge og pessimister og ude i overskuelige ærinder.
Man behøver ikke være tysk munk for at være kristen nok til at udtale sig om hvornår kirker er i forfald, og trænger til reformering.

---

---

Hvor villig har Den Katolske Kirke SELV været til at reformere?

---

Læs Vat. II, eller kommentarer om det.
Du vil blive positivt overrasket.

---

Katolske præster er kaldet af Gud, også når de snubler. Du er også kaldet af Gud, også når DU snubler. Alle store Bibelpersoner har begået frygtelige store fejl. Sådan er vi. Lægfolk som gejstlige.

---

---

Deres "frugter" kommer tydeligvis ikke fra Gud, derfor er disse præster ikke af Gud.

---

---

En præst er et menneske, og Gud kalder mennesker. Jeg kunne sige det samme om dig, fordi du udtaler dig sådan om Guds præster. Man kan ikke konkludere at så har man ret. Man kan kun mene. Dette er min mening. Sand eller falsk ved kun Gud.

---

---

Men ikke desto mindre rettede han(Luther) en voldsom kritik mod Kirken! Men det samme er åbenbart ikke tilladt for os i dag, når det gælder andre kirker. Når vi vil reformere folkekirken er vi bare dømmesyge og pessimister og ude i overskuelige ærinder.
Man behøver ikke være tysk munk for at være kristen nok til at udtale sig om hvornår kirker er i forfald, og trænger til reformering.

---

---

katolske præster er kaldet af Gud, også når de snubler

---

---

Tro ikke, at jeg er kommet for at bringe fred på jorden. Jeg er ikke kommet for at bringe fred, men sværd

---

Måske er det netop i dag vi skal til at overveje hvor vi helt vil tilbringe vores evige liv Vi kan måske starte med at prøve få bjælkerne ud af vores egne øjne ...

kristina

---

Jesus siger: På dig vil jeg bygge min Kirke. Ikke på : På din tro.

---

Du har ret, der står ikke "på din tro", men Jesu ord var jo kædet sammen med Peters bekendelse af sin tro på, at Jesus var Guds søn.

Nu er Peter jo død, og den kirke, der er stiftet af Jesus er vel så en kirke der består af personer som tror det samme? Sådan læser jeg det i hvert fald.

Der står ikke noget om, at nogen skulle vælge bestemte efterfølgere efter apostlen Peter.

Jeg mener jo, at hans efterfølgere er alle, der tror som Peter troede, og at det er dem/os, der er Kirken.

Men det er selvfølgelig fordi jeg ikke er katolik, det ved jeg godt ..

kristina

---

Jeg har kritiseret Folkekirken, fordi den er i stort forfald, som du også selv siger.
Den er vores statskirke, og den påvirker alle i det her land, inkl. mine venner og familie, som stort set alle er medlem, men får lov at forblive i "Mørket"

---

---

Men at fastholde at mennesker, der i den grad misbruger deres position, til at stille deres dyriske lyster, har et Guds-kald, strider ikke bare imod skriften - det råber til himlen!

---

---

Jesus siger: På dig vil jeg bygge min Kirke. Ikke på : På din tro.

---

---

Du har ret, der står ikke "på din tro", men Jesu ord var jo kædet sammen med Peters bekendelse af sin tro på, at Jesus var Guds søn.

---

---

den viser sig faktisk at være mere end et mindemåltid

---

---

JV mener ikke at Jesus kunne være forbandet og derfor kunne han ikke være blevet korsfæstet men derimod pælfæstet.

---

---

et mindemåltid kunne bestå af en hotdog og et glas øl.

---

Det kunne det godt ja, men det er ikke Bibelsk. Der er en grund til at det skal være brød og vin.

K.h.
Kim

---

Men spørgsmålet, hvad er det så? Nogle hævder at det er symbolsk, og så mener jeg faktisk at det er ubibelsk, for Jesus siger jo netop "dette ER"

---

Tror du så også, at Jesus er et vintræ (Joh 15,1)

---

Men følgerne af en præstefyring i dette tilfælde er ikke "bare lige" og ikke kun af betydning for Tårbæk. Måske har en eventuel afskedigelse helt uoverskuelige konsekvenser for hele folkekirken, og måske (det er hvad jeg personligt håber) er den foreløbige beslutning mht. præstens job blot en nødvendig udskydelse, inden der kan træffes skæbnessvange beslutninger.

---

Det håber jeg sandelig også, for det var jo ikke noget problem at fyre præsten der byttede om på i og til ved barnedåben.

---

Lad os bede for, at sagen ender med at blive til styrkelse af Guds Kirke i vores uhyggeligt sekulariserede land! Det er det primære.

---

Det kan du tro. På tirsdag går hele min menighed i 24 timers bøn for Danmark. Det er noget vi gør alle 5. tirsdage om måneden.

K.h.
Kim

---

Det håber jeg sandelig også, for det var jo ikke noget problem at fyre præsten der byttede om på i og til ved barnedåben.

---

---

Så forsvinder blodet lige pludselig fra Jesus og går over i vinen? Jeg har MEGET svært ved at se, at det ikke er symbolsk.

---

---

Mit tidligere spørgsmål :
Hvorfor skal man prøve sig selv af og hvordan kan man FORSYNDE ! ! ! sig imod Herrens legeme og blod, hvis det blot er vin og brød? - Ja, hvordan?

---

---

Hvorfor skal man prøve sig selv af og hvordan kan man FORSYNDE ! ! ! sig imod Herrens legeme og blod, hvis det blot er vin og brød? - Ja, hvordan?

Fordi det symboliserer det. Hvad er problemet i det?

---