---

Der står et sted at vi bliver flytter over i det nye liv - dvs at vi ikke længere lever i vores gamle liv, men i det liv Jesus levede (i hvert fald os der har overgivet vores liv til Jesus)

---

---

Så kunne man vel også indvende det samme ved neddykningsdåb, for man har vel som regel været i karbad både før og efter? og dåben kaldes jo også et bad!

---

Ikke helt, for der hvor man bliver nedsænket i vand, er en dåbs grav. Altså en grav, et sted hvor det gamle liv bliver begravet og man står op til et nyt liv i Jesus Kristus.
For lige som Jesus kom død i graven og genopted der med liv, lige så sker det ved troens dåb i frikirkerne og græskortodosk dåb.
Jeg har aldrig hørt, at det bliver kaldt et bad.

K.h.
Kim

---

Chemnitz har været inde på det før, at ordet også betyder "vaske, skylle" eksemplevis i Mark. 7,4 "og de spiser ikke noget fra torvet uden at de skyller det"

---

---

om dåben er ved fuld nedsænkning, om der kun er få dråber eller 100 liter.

---

---

Gud virker ved VANDET og ORDET!.....det er os SELV der komplicerer det med besynderlige regler ("så virker det ikke, hvis man gør sådan og sådan...")

---

Hmmm. hvad ville der ske, hvis Noa ikke byggede Arken i de mål Gud sagde?

Har Gud på nogen måder gået på kompromi med hvordan det skal være? Kan vi f.eks. udskifte brødet med en sild og vinen med en snaps?

Husk hvad du siger til sidst. .
Nej vel.... hvordan kan du nedsænke nogen i nogle dråber vand? Det venter jeg helt sikkert et svar på.

---

Discipklene SAD under den sidste nadver, er det så ikke Jesu legeme og blod hvis vi knæler, eller er nadveren så gyldig???

---

---

Det er sådan jeg opfatter de to slags dåb, og måske er det naturligt, at man ved bekendelsesdåben, hvor den, der døbes, selv er helt bevidst om, og ansvarlig for sin handling, lægger vægt på fuld neddykning for at tydeliggøre over for Gud og for sig selv og andre mennesker, at den gamle Adam "druknes" i dåben. Men det er altså ikke den dåb, der praktiseres i folkekirken.

---

---

Hvis der er 2 slags dåb, så må i jo accepter gendåb, med mindre folkekirken ingen omvendelse praktiser

---

---

Han kom så til Simon Peter, og Peter sagde til ham: »Herre, vasker du mine fødder?« v7 Jesus svarede ham: »Hvad jeg gør, fatter du ikke nu, men senere skal du forstå det.« v8 Peter sagde: »Aldrig i evighed skal du vaske mine fødder.« Jesus svarede: »Hvis jeg ikke vasker dig, har du ikke lod og del sammen med mig.« v9 Simon Peter sagde til ham: »Herre, så ikke kun fødderne, men også hænderne og hovedet!« v10 Jesus sagde til ham: »Den, der er badet, behøver ikke at få vasket andet end fødderne, men er ren over det hele.

---

---

Det andet med overøsning og bestænkelse har Gud aldrig indstiftet, for det er et meningsløst ritual

---

---

Jesus befaler ikke på noget tidspunkt at dåben skulle ske ved fuld neddykning!

---

---

Symbolik er én ting, for symbolik er ikke konstituerende for et sakramente !

---

---

Det er ikke vores gerninger der virker!

---

---

På samme måde så virker nadveren som Jesu legeme og blod uanset om vi sidder som disciplene, eller vi knæler ved alteret (eller står op for den sags skyld)

---

---

Det er Gud der handler i dåben - ikke os! Dåben er et nådemiddel. Og her har Jesus givet os vandet og dåbsformlen - ikke andet!

---

---

Jeg ved ikke om dåben også symboliserer renselse - Har du nogen skriftsteder, der siger det?

---

---

. Men den symboliserer altså også begravelse og opstandelse. Det har man ikke med i den "dåb", der praktiseres i den lutherske/katolske kirke. Derfor er det stadig ikke en korrekt dåb.

---

---

Det er ikke vores gerninger der virker!

Virker? Skulle det være en eller anden magisk handling? Dåben gør jo ingen ting i sig selv. Det er troen, der er afgørende. Det er dér Gud virker. Derfor skal vi nu alligevel udføre dåben korrekt .

---

---

Det er Gud der handler i dåben - ikke os! Dåben er et nådemiddel. Og her har Jesus givet os vandet og dåbsformlen - ikke andet!
Præcis; og en bestænkelses-/overøsningsdåb er ikke en dåb, for der er ikke tale om neddykkelse.

---

Der står ingen steder i Bibelen, hvordan en dåb skal foregå. Der STÅR ingen steder at det skal ske ved neddykning!

Du har ikke bibelsk dokumentation for dette.

Der står heller ikke noget om hvor meget eller lidt vand der skal bruges. Som der tidligere livligt er debatteret betyder ordet babtizo både skylle og neddykke.

Jeg synes også at det er lidt af en tilsnigelse at påstå at fx Folkekirkens dåb ikke er en dåb, når Gud virker ved Vandet og Ordet ! (og dette kan til gengæld dokumenteres i Bibelen) det er jo at sætte Guds suverænitet ud af kraft !

Med kærlig hilsen (og Guds fred )
Malli

---

Jeg er faktisk temmelig sikker på at samtlige kristne kirker (måske med undtagelse af SDA og Pinsekirken??) definerer dåben som et sakramente. Et sakramente defineres som: "en handling indstiftet af Gud, hvor han ved et synligt tegn (her vandet) formidler en usynlig gave (her fællesskab med Gud, syndernes forladelse)".

---

Vi kan da godt kalde det et sakramente, hvis det er det, som det betyder. Jeg syntes bare, at det lød lidt katolsk .

---

Guds Ord siger: "Den der tror og bliver døbt skal frelses". Der adskilles i Ordet mellem tro og dåb. Dåben afløste jo jødernes omskæring af drengebørn. Gennem omskæringen indgik drengene pagt med Gud. Denne omskæring foregik da drengene var 8 dage gamle. Jeg ved ikke LIGE hvor meget bevidsthed drengene havde om Israels Gud???

---

---

Der står ingen steder i Bibelen, hvordan en dåb skal foregå. Der STÅR ingen steder at det skal ske ved neddykning!

Du har ikke bibelsk dokumentation for dette.

Der står heller ikke noget om hvor meget eller lidt vand der skal bruges. Som der tidligere livligt er debatteret betyder ordet babtizo både skylle og neddykke.

---

---

Jeg synes også at det er lidt af en tilsnigelse at påstå at fx Folkekirkens dåb ikke er en dåb, når Gud virker ved Vandet og Ordet ! (og dette kan til gengæld dokumenteres i Bibelen) det er jo at sætte Guds suverænitet ud af kraft !

---

---

Vi kan da godt kalde det et sakramente, hvis det er det, som det betyder. Jeg syntes bare, at det lød lidt katolsk.

---

Jeg er godtnok ikke katolik

---

Omskærelsen frelste heller ikke nogen.

---

---

Det ændrer ikke ved, hvordan man forstod ordet oprindeligt, og hvordan man praktiserede dåb. Jeg må gentage, at da dåben udover renselse symboliserer begravelse og opstandelse, så må man kunne lægge 2 og 2 sammen og forstå, at den rigtige dåbsform er ved neddykkelse; og når historien samtidig viser, at det var den dåbsform man brugte i adskillige hundreder af år, så er der vel ikke noget at være i tvivl om.

---

---

Jeg er godtnok ikke katolik

---

Det ved jeg i hvert fald godt, at du ikke er

---

Jeg tror at alle er enige om at dåben I SIG SELV ikke frelser. Ikke desto mindre er det den pagt som indgår på samme måde som med omskærelsen.... Det var jo heller ikke alle jødiske drenge der kom til tro!

---

---

Ved barnedåben bliver det overholdt der står i bibelen, vandet bliver ledsaget af indstiftelsesordene! Tror du da at en dåb er ugyldig, når der nu ikke står noget om neddykning?

---

---

Malli, som der står er der kun én dåb - ikke to forskellige med henholdsvis overøsning og neddykkelse. Dåben sker ved neddykkelse. Ordet "baptizo" betyder, at man skal være dækket af vand. Hvis man ikke er døbt i overensstemmelse med det, så er der ikke tale om gendåb, hvis man bliver døbt ved neddykkelse.

---

---

"Baptizo på græsk oftest oversat med døbe har sproghistorisk fra oldgræsk betydningen neddykke, men på nytestamentlig tid betyder ordet blot at vaske eller skylle. Ordet bruges f.eks. i markus 7,4: "og de spiser ikke noget fra torvet, uden at de skyller det; og der er meget andet, som de overholder ifølge overleveringen: at skylle bægre, krus, kobbertøj og bænke." Her betegner det ikke neddykning men kan lige så vel være overøsning af maden eller bægrene. Det er altså ikke rigtigt, at neddykning er nødvendigt for at det kan kaldes en dåb" - et indlæg fra Chemnitz.

---

---

Ordet "baptizo" betyder, at man skal være dækket af vand. Hvor har du det fra? Dette er menneskelære og ikke i overensstemmelse med bibelens tekster. Fortæl mig hvor der står at man skal være dækket af vand!

---

Min fejl. Det er rigtigt, at det behøver det ikke at betyde, så det kan jeg vist ikke bruge som argument . - selvom jeg nu nok mener, at det er tilfældet her udfra Bibelens øvrige tekster om emnet.

Eks.

Johannes skriver i Joh 3,23: "Også Johannes døbte, i Ænon ved Salem, for dér var der meget vand, og folk kom og blev døbt.".

Johannes døbte dér, fordi der var meget vand. Der må jo være en grund til, at der skulle være meget vand.

---

Og jo, man bliver døbt igen hvis man to gange lader sig døbe i Faderens, Sønnens og Helligåndens Navn! Og man træder på Herrens pagt!

---

---

... Jeg har ikke det store problem med, at der er nogen der føler at barnedåb er gyldigt... jeg føler det bare ikke... men hvis jeg møder en person, som er barnedåbt og han/hun føler det som en gyldig dåb, så er det en gyldig dåb i mine øjne....

---

---

Jesus har sagt at hvis vi tror og lader os døbe skal vi frelses.
Mark 16v16: Den, der tror og bliver døbt, skal frelses; men den, der ikke tror, skal dømmes.

Her står jo ikke at den som ikke bliver døbt skal dømmes.

---