---

v1 Hvad følger nu heraf? Skal vi blive i synden, for at nåden kan blive så meget større? v2 Aldeles ikke! Hvordan skulle vi, som er døde fra synden, stadig kunne leve i den? v3 Eller ved I ikke, at alle vi, som er blevet døbt til Kristus Jesus, er døbt til hans død? v4 Vi blev altså begravet sammen med ham ved dåben til døden, for at også vi, sådan som Kristus blev oprejst fra de døde ved Faderens herlighed, skal leve et nyt liv. v5 For er vi vokset sammen med ham ved en død, der ligner hans, skal vi også være det ved en opstandelse, der ligner hans. v6 Vi ved, at vort gamle menneske er blevet korsfæstet sammen med ham, for at det legeme, som ligger under for synden, skulle tilintetgøres, så vi ikke mere er trælle for synden; v7 den, der er død, er jo frigjort fra synden. v8 Men er vi døde med Kristus, tror vi, at vi også skal leve med ham. v9 Og vi ved, at Kristus er opstået fra de døde og ikke mere dør; døden er ikke herre over ham mere. v10 For den død, han døde, døde han fra synden én gang for alle. Det liv, han lever, lever han for Gud. v11 Sådan skal også I se på jer selv: I er døde for synden, men levende for Gud i Kristus Jesus.

---

---

Jeg vil gerne lige vide, hvordan du med så stor sikkerhed i stemmen kan sige at vi kun bliver frelst ved både tro og dåb?

---

Det kan jeg alene fordi Bibelen igen og igen kæder dåben og troen sammen. Jeg henviser i mit indlæg til flere steder i Bibelen der understøtter dette. Jeg kan også tilføje fra Markusev. 16,16: "Den, der tror og bliver døbt, skal frelses; men den, der ikke tror, skal dømmes." eller fra Peters første pinseprædiken (ApG. 2,38:) "Peter svarede: »Omvend jer og lad jer alle døbe i Jesu Kristi navn til jeres synders forladelse, så skal I få Helligånden som gave."

Du har ret i at Ef. 2,8 ikke nævner dåben. Der står: "For af den nåde er I frelst ved tro. Og det skyldes ikke jer selv, gaven er Guds." Omvendt kan du finde steder i Bibelen der kun nævner dåben som det der frelser os, fx 1. Peter 3,21: "Det vand er et billede på den dåb, som nu frelser jer; ikke en fjernelse af legemets snavs, men en god samvittigheds pagt med Gud, ved Jesu Kristi opstandelse"

Når vi altså sammenholder de forskellige steder hvor Jesus og hans apostle taler om hvad der frelser os, så kan jeg kun komme til eet resultat: Det gør dåben og troen. Ingen af dem kan stå alene.

Men så nævner du een af de undtagelser som der alligevel er: nemlig Jesus der siger til røveren på korset: "I dag skal du være med mig i Paradis" (Luk. 23,43). Til dette må vi sige at det står i Jesu magt at frelse enhver han vil - uanset dåben eller ej. Gud er mao. ikke bundet af de retningslinier han har givet os. Børn som dør før de når at blive døbt er heller ikke automatisk fortabte. Eller mennesker på GT's tid som troede på Gud - de blev også frelst selvom de ikke var døbt.

Men du og jeg som lever i den nye pagts tid (tiden efter Jesus), og som kender Guds ord, vi skal gøre som Jesus har befalet: "Gå derfor hen og gør alle folkeslagene til mine disciple, idet I døber dem i Faderens og Sønnens og Helligåndens navn, og idet I lærer dem at holde alt det, som jeg har befalet jer." (Mattæus 28,19-20). Og så må vi overlade til Gud selv at tage sig af undtagelserne

---

Heldigvis er det ikke os som skal dømme og folk er frelste eller ej, for så ville vi da få problemer..

---

---

Hvis jeg stod med et spædbarn, der var døende ville jeg forsøge nøddåb.

---

---

nøddåb, jamen så har du jo... undskyld men tilliden til det som står i bibelen, lad børnene komme til mig, himmeriget er deres.. hvor er tilliden henne til Guds egne ord???

---

---

I ham blev I også omskåret, ikke med hånden, men ved at aflægge det syndige legeme, ved omskærelse til Kristus, v12 da I blev begravet sammen med ham i dåben, og i den blev I også oprejst sammen med ham ved troen på Guds kraft, der oprejste ham fra de døde.

Kol. 2,11

---

---

Men nu er jeg jo blevet omvendt som 22 årig, og ønsker inderligt at vise Gud at jeg elsker ham for alt hvad han har gjort og at det er MIN EGEN Personlige beslutning, og derfor bliver jeg døbt.

---

---

Men jeg forstå bare ikke hvorfor man ikke gør som de gjorde i bibelen, mht dåben. Der blev jo ingen babyer døbt.

---

---

Derimod kommer vi til tro, bliver født på ny, og lader os døbe (og idet vi kommer til tro, er vi allerede frelst - også inden vi bliver døbt).

---

---

Du har ikke noget imod voksen-dåb, det har jeg heller ikke. Til gengæld klandrer du "gen-døberne". Gendøberiet bliver ikke nævnt i biblen, men det gør barnedåben til gengæld heller ikke.

---

---

Dåben er væsentlig i en kristens liv. Desværre er den også anledning til forvirring og splittelse. Ved forskellige lejligheder har Leif Andersen været i samtale med blandt andet pinsefolk og baptister om barnedåben. Det har tvunget ham til at arbejde sig helt ind til kernen i spørgsmålet. Han indrømmer, at det ikke er muligt at finde ét skriftsted, som klart taler om barnedåb, når det læses isoleret. Men i Det Nye Testamente finder han flere fakta, som understreger, at barnedåben er i overensstemmelse med evangeliets ord.

Bogen er præget af den kærlige respekt for folk med andre meninger, som gør en samtale mulig. Den er også præget af den fasthed i spørgsmål, man er blevet overbevist om, som gør, at det hele ikke ender i pjat og ligegyldighed.

En letlæst og vedkommende bog om et emne, som bør stå centralt hos enhver kristen.

---

---

For mig betyder det at hvis man driver mission et sted hvor folk ikke har kendt Jesus og ikke er døbt --- jamen så er voksendøb af de første kristne på det sted det eneste rigtige - de kan jo ikke andet. Men børnene til dem har jo muligheden for at døbes som børn, ligesom Abrahams børn havde muligheden for at blive omskåren på ottende dagen... Derfor mener jeg at man som kristen bør døbe barnet som barn...

---

---

Traditions dåb er også gældende for Helligånden er stor og stærk nok til at arbejde i et menneske selvom det ikke selv har bedt ham om det. Gud er stærk nok til at holde sin del af aftalen også selvom vi svigter i en årrække

---

---

En mand der på sit dødsleje omvender sig fra sine synder, og bekender Jesus som sin Herre og Frelser, men som ikke når at blive døbt, vil du altså mene bliver dømt til helvede?

---

---

Jeg ved ikke hvorfor der er så mange der er ivrige for at smide børnene i helvede hvis de ikke er døbt, men sådan ser Gud altså ikke på det...

---