The ideal condition for us here on earth is to get it as if we were in the Garden of Eden.

Hej Effatha.

Velkommen til CaféThomas

Hvordan forstår du Edens have, dvs. hvad kendetegner Edens have?

Er det:
- at leve ude i haven/skoven?
- et liv uden tøj på?
- ingen vasketøjsmaskine, veje, kloaker, håndvaske, toiletter, komfurer, køleskabe, butikker, telefoner, transportmidler, bøger,...?

eller?

mvh ChristianF

The ideal condition for us here on earth is to get it as if we were in the Garden of Eden.
We betrayed ourselves in the Garden of Eden. We went from seeing the nice in things to the imprissonment in our mind of right and wrong. Jesus came to restore our fellowship with the Father. We got at new heart of flesh and not of stone. Then now we can obey God out of joy. Then now we have the rulership of God again. Then now happiness is possibly.

Så du længes ikke efter en tilværelse i romantisk harmoni med naturen, men du glæder dig over at fællesskabet med Gud åbner for muligheden af lykke?

Hvordan forholder du dig til udtrykket "allerede - endnu ikke", der ofte bruges om gudsriget? Er gudsriget for dig noget nuværende i al sin fylde eller der noget, der "endnu ikke" kommer til udtryk?

I øvrigt ville det da være rart, hvis du kunne formulere dig på dansk. Ikke alle føler sig så godt hjemme i det engelske sprog, at de føler sig bekvemme ved at skulle læse indlæg på engelsk.

Apparently you don´t consider that harmony with the nature is happiness.

Jo - det gør jeg helt sikkert (afhængig af hvordan vi udmønter det irl)
Det jeg skrev var et forsøg på at finde ud af hvad du mente.
For når du skriver en meget betydnings-mættet sætning - i nærmest aforistisk stil, så kunne det være spændende at få det foldet lidt ud.

Så med din sidste kommentar, så går jeg ud fra at det både er harmonien med Gud og naturen, som du til sammen ser som det ultimative grundlag for glæde og lykke her på jorden?

Det er jo så stadig meget gådefuldt, hvad vi hver især forstår ved at:
- leve i harmoni med naturen
- leve i harmoni/fællesskab med Gud

ikke? Altså nogle opfatter det at leve i harmoni med naturen, som at droppe alle de moderne redskaber som jeg nævnte eksempler på før: hus, eldrevne transportmidler, fabrikslavet tøj, toilet, bysamfund... og i stedet satse på det helt basale, leve i naturen, fx i skoven, gå på jagt i naturen, være selvforsynende mht. mad, bolig, varme,....

Ville du ønske at du kunne leve harmonisk med naturen på den måde?

Helt enig med Jakob, debatten på Café Thomas skal foregå på dansk og kun dansk.

Hej Constantine


Det lyder for mig meget som Kenneth Copeland: "The Garden of Eden in you" (kan googles).

Hvis hensigten er, at vi skal debattere fremgangsteologi, så bliver det interessant; men det skal naturligvis foregå på dansk.


venlig hilsen

Kirsten

The kingdom of God is "fully" possibly in this life but it recuires fully obedience to God("fully" because the only one who supposedly for everlasting will be obedient is Jesus). But when Jesus returns it will definitely be fully. Therefore it is present but also to come. Thou now only partially complete.
Also it is important to notice what Paulus is talking about in developing the inner man because in doing that the will of God automatically will be fulfilled.
But: Idealically speaking it is a love relationship between God and us. And a simple matter of knowing that God knows best.
Me choosing english is due to my wish to make a internationally homepage.

OK.

Hej Constantine.

Hvad tænker du på med at lave en international hjemmeside? Vil du lave din egen, eller ville du gerne, at JesusNet var en sådan?

Hvis det sidste er tilfældet, så må jeg sige ligesom Kefas, at JesusNet er en dansksproget hjemmeside (der har dog været nrdmænd forbi af og til). Vi skal ikke være en international hjemmeside. Den slags findes der mange andre af.

Mvh. Anne.

Jeg skal nok i fremtiden respektere at debatten på Jesusnet skal foregå på dansk og så lave min egen på engelsk.

Det er fint.

Det må helt klart være mulighed nummer 2

Bibelen fortæller at GUD skabte menneskene i Paradiset. Her levede Adam og Eva og de havde udsigt til at leve lykkeligt med Gud, i den smukke natur og i fred menneskene imellem. Desværre valgte de to første mennesker, sammen med Satan, at være ulydige mod Gud og det med store konsekvenser for hele menneskeheden.

Gud krævede oprørerne til regnskab for deres handlinger. Guds plan med menneskene er imidlertid ikke ændret. Malakias 3:6. Han forudsagde at det lovede afkom, eller befrieren (Jesus Kristus), ville komme og tilintetgøre Satan, der var repræsenteret ved slangen. (1 Mos. 3:15). Gud udsatte eksekveringen af dødsdommen over Adam og Eva for en tid og viste derved barmhjertighed mod deres ufødte efterkommere. Disse børn (Adam og Evas efterkommere) havde således et grundlag for håb, for den som Gud ville sende, ville rette op på de tragiske følger af oprøret i Eden.

Jesus Kristus betalte med sit fuldkomne liv den synd Adam skyldte i henhold til Guds egen retfærdighed. Vægtstangen kom så at sige i balance igen. Han har nu indsat en rigsregering i himlene, som skal føre den lydige menneskehed tilbage til Paradiset.

Det er det den gode nyhed går ud på - hvordan vi mennesker kan vende tilbage til de ordnede forhold og leve evigt i et paradis på jorden! Den røde tråd i hele Bibelen omhandler menneskets tilbagevenden til Paradiset.

Hver især må vi gøre op med os selv om vi vil være lydige mod Gud eller ej - om vi stiller os på Satans side i oprøret eller på Guds side. Udfaldet af vores beslutning er meget forskellig.

"De retfærdige tager jorden i besiddelse, og de skal bo for evigt på den." Salme 37:29

"Sæt dit håb til Jehova og hold dig til hans vej, så ophøjer han dig til at tage jorden i besiddelse. Når de ugudelige udryddes, ser du det." Salme 37:34.

"Men de sagtmodige tager jorden i besiddelse, og de kan glæde sig over megen fred." Salme 37:11.

Tænk hvilken fantastisk mulighed lydige mennesker har for fremtiden!

lol

Hej jv'er.

Trådstarteren skrev: "Det ideelle for os, her på jorden er, at få det som, hvis vi var i Edens have." Som det ses af hendes senere indlæg, så er fokus på livet før Jesus kommer igen, dvs. før Paradis fuldt ud genoprettes. Men for at kunne forholde sig til udsagnet om det idelle er at leve som hvis vi var i Edens have, så må tilstanden i Edens have vel konkretiseres lidt.

I din tekst har du én formulering af hvad du forstår ved Edens have, nemlig den jeg har citeret. Du karakteriserer altså Edens Have ved et liv lykkeligt med Gud, i Naturen og i fred med andre mennesker. Hvis du er enig med trådstarteren i at et liv som i Edens have også er det ideelle for livet nu, før Jesus kommer igen, hvad vil det så sige i praksis?

Mener du at det er værdifuldt med fred med dine medmennesker og at leve Gud nær, leve lykkeligt med Gud? Ja, det er der vel intet overraskende ved. Troende til alle tider har værdsat Fred, lykke og at leve Gud nær, så det kan vel diskuteres, hvor Edensk det er, men ok... Edens have kan vel godt tjene som et ultimativt glansbillede.

Hvad så med at leve i naturen? Det er der jo tilgengæld ikke så vildt mange, der gør, med mindre det mere svarer til at leve på landet, end til at leve nøgen i skoven eller ude i haven

Idealet om Edens have, for os nu, før Jesus kommer igen... lyder smukt på vers, men hvad vil det sige i praksis? Er det et særligt ideal for os nu? (dvs. ud over de indlysende ønsker om absolut total fred, lykke, kærlighed, samvær, harmoni, glæde,....)

Mvh ChristianF

Hej JV'er



Jeg vil igen minde dig om, at når du her i Café Thomas citerer fra den hellige skrift, skal du bruge den autoriserede Bibel og ikke Vagtårnets NV-oversættelse:

Sl. 37,34 lyder således:
Sæt dit håb til Herren, og følg hans vej,
så indsætter han dig som arving til landet


kristina

Eller bare angive kilden som Kefas tilkendegiver her:

http://jesusnet.dk/cafethomas/forum/ubbt...html#Post112096


Jeg synes det er overordentligt interessant hvad der står i Ny Verdens-Oversættelsen, men jeg vil gerne vide at det er den, det drejer sig om. Desuden er det også et spørgsmål om ærlighed, idet man jo naturligvis går ud fra at der er tale om den autoriserede Bibel, hvis ikke andet er angivet. Vi befinder os jo på et website som er drevet af Indre Mission, der har sit grundlag i den autoriserede Bibel. Hvis man bruger en anden oversættelse uden an angive dette, men skriver som om det er underforstået at det er den bibel man er enige om her på JesusNet, er det ikke ærligt.

Mentoren, håber du læser dette. Som sagt synes jeg NV-oversættelsen er overordentlig interessant. Men der skal være rene linjer. Jer er gæst her ligesom dig, jeg har en anden livsopfattelse end IM, så det er bestemt ikke fordi det er IMs sag jeg taler. Det er simpelthen en sag om almindelig god opførsel efter min mening.

Mvh,
Lars Peter

Som kristina og Sandhedssøger allerede har gjort opmærksom på: Når du citerer fra Ny Verdens-Oversættelsen, så vær venlig at angive det.

Den store forskel på nu og tiden som kommer i den lovede nye verden er jo, at vi i paradiset er fuldkomne på sind og legeme. Jeg forestiller mig at vi hver især kan bruge vores tid og kræfter på det der har vores interesser. De fleste af os har aldrig rigtigt prøvet at være lykkelige - kun i små glimt.

Flere mennesker som har studeret emner som fx myg, fluer, bakterier m.m. siger, at de først rigtigt er begyndte på fordybelsen når de er gamle og skal på pension.

Når vi skal til at leve livet i dag, ja så er det jo næsten forbi allerede.

Betyder det at du er uenig med trådstarteren i at det ideelle nu - i dette liv, før Jesus kommer igen, er at leve på samme måde som mennesket gjorde i Edens have?

Mvh ChristianF

Det jeg mente med Gudsriget må være dette:
Hvad er Gudsriget?
Gudsriget er et sted, hvor alle trives. Ingen skal mangle noget. Alle har venner; rigtige venner. Venner man kan stole på og betro alt.
Gudsriget er endvidere et sted, hvor alle har en eller anden form for uddannelse det være sig håndværksmæssig eller andet. Gudsriget er det sted, hvor alle kan føle sig trygge og alle kan gå på gaden uden at frygte noget. Gudsriget er der, hvor frihed hersker med ansvar for eget liv og respekt for andres. Det er der, hvor alle har råd til alt, hvor alle har et fedt sted at bo. Det er der, hvor alt fungerer som det skal... Hospitalerne er veldrevne såvel som hotellerne. Hvor bankmanden ikke ser ned på receptionisten. Hvor ingen vold hersker. Hvor Gud er konge. Hvor Gud bliver æret. Det er et sted hvor gavmildhed råder ingen har mere eller mindre end andre hvor alle yder en indsats og bliver belønnet lige. Hvor der ikke er grænser mellem landene. Hvor alle kan gå til enhver med ethvert behov og få det dækket. Hvor alle er venner.
Men hvor er Gudsriget og hvorfor har folk valgt ikke at have Gud som centrum i deres liv. Hvorfor sidder de kristne i timevis foran fjernsynet, men har glemt den almægtige som har skabt deres øjne. Hvorfor skænker de ham ikke en tanke når de kører i benzinslugere af maskiner til gene for andre mennesker.
Gudsriget er stedet, hvor der ikke hersker noget retssystem for alle handler ret. Det er stedet, hvor ingen frygt hersker. Det er stedet hvor den vestlige verden har hjulpet den tredje i barmhjertighed; har hjulpet den på fode således så der er tale om et midlertidigt lån der betales tilbage når de kan uden renter.

Vi kan opnå fuldkommenhed her i livet ved at leve sundt efter kristen opfattelse. Hvor vores ånd er bestemmende for vores sjæl og tankeverden.

Hej Constantine.

Ok, så det var ikke leve-harmonisk-nøgen-i-en-have-med-frugttræer, du talte for.

Som jeg nu forstår dig, så talte og taler du for det fuldkomne, det ideelle, det rene, for total lykke og harmoni... her på jorden, også før Jesus kommer igen.

Det lyder oprigtigt skønt... spørgsmålet er vel bare hvordan den forvandling af samfundet skulle ske?

Er det en åndelig revolution, du forestiller dig? Et omvendt Christinia, hvor kristne søger hen for at bo og udleve drømmen om Paradis. Dele alt med hinanden, leve i pagt med Gud, i et stort kristent sekterisk fællesskab?

Eller taler du for at hele samfundet Danmark skulle ændre styreform til et teokrati, hvor vi indfører en form for kristen fuldkommenhedslære, som alle må følge?

Eller vil du foretrække at tage udgangspunkt i det samfund vi har og den måde det her samfund faktisk fungerer på - og så herfra arbejde for tryghed, uddannelse, fred, kærlighed,... fx via et nyt kristent folkeparti eller via de arbejdsgrupper i kommunerne, i folketinget, på skolerne, hospitalerne,... som vi har?

Det første er måske at formulere drømmen om paradisiske tilstande. Det næste er vel så at beskrive, hvordan det så vil kunne realiseres, sådan rigtigt, i virkeligheden, ik?

Så hvilken af de nævnte retninger tænker du?
- et stort kristent sekterisk bofællesskab - et omvendt Christiania?
- et revolutionæret Danmark, der styres ud fra en kristen fuldkommenhedslære? eller...:
- Solidt, dagligt arbejde for at reformere og styrke det Samfund vi har - komme med idéer til kommuneplanlægningen, skaffe penge til hospitalerne,....finde måder at afbetale den voksende gæld, aflaste skolerne... gennem solidt, dagligt, politisk arbejde?

...eller måske en helt fjerde vej i retning af det fuldkomne samfund?

Hvilken vej til at opnå det fuldkomne samfund, tror du ville kunne fungere i praksis?

Mvh ChristianF

Jeg synes på ingen måde vi lever under ideelle forhold på jorden nu!!

Tværtimod er vi så langt væk fra Guds oprindelige hensigt med jorden og os menneskerne, at vi slet ikke kan forestille os hvordan der vil blive i det genoprettede paradig. En ting er dog sikkert - det bliver ikke kedeligt.

Og tænk hvad Guds rige med Jesus Kristus som konge vil udvirke på jorden. Det rige du har bedt om må komme i Fadervor!

Det vil gennemføre hvad ingen jordiske instanser nogen sinde har kunnet eller vil kunne. Tænk blot — alle krigsvåben vil være tilintetgjort for evigt! Gud „standser krige indtil jordens ende“. (Salme 46:9)

Ikke flere sygdomme af nogen art. Ingen brug for læger og hospitaler. „Ingen indbygger siger: ’Jeg er syg.’“ (Esajas 33:24)

Ikke flere tilfælde af hungersnød, sult eller fejlernæring. „Der vil være en overflod af korn på jorden.“ (Salme 72:16) Ikke flere begravelser, kirkegårde eller kapeller, og ikke mere af den sorg de vækker.

Døden, vores ubønhørlige fjende, vil omsider være besejret. Gud „vil opsluge døden for bestandig, og den suveræne Herre, Jehova, vil tørre tårerne af alle ansigter“. — Esajas 25:8.

Jo, det er så sandelig en god nyhed som vigtig at forkynde for alle mennesker som trænges i disse vanskelige tider! Mattæus 28:19, 20.

Kender du nogen som er kendt for at gøre dette? Altså forkynde den gode nyhed ved folks døre?

Det perfekte samfund:
Forvandlingen skal komme indefra og ud.
Folk er jo både ekstroverte og introverte så om de bor i fællesskab eller ej må være op til den enkelte.
Men de begreber og emner du nævner kommer på naturlig vis, hvis bare folk søger Gud.
For det første ville kriminalitet ikke findes. Fedme og andre sygdomme ville heller ikke findes. Dermed ville der komme penge til investeringer i forskning og vedvarende energi(og til afbetaling af gælden)

I realiteten ville man kunne nøjes med det samfund vi har nu, hvor så at bare kirken ville mobilisere sig. Med evangelisation, bønnemøder, forkyndelse af Guds ord. Kristne fester, bannere, flyers etc. Men det ville kun være starten. Senere skulle der så undervises i Guds ord med bibelske principper for økonomi, retfærdighed, kærlighed, visdom.

Jeg mener bare at grunden til vores samfunds elendighed skyldes afgudsdyrkelse. F.eks. den øknomiske krise vi er i nu; den skyldes nærighed. I teorien ville de store selskaber og andre rige kunne skyde penge i samfundet som et lån uden renter og så ville økonomien køre igen.

Men ang. kirken så er den jo i en sølle tilstand.

Kære Kristina

Nogle gange går du efter manden i stedet for efter bolden. Min opfordring til dig er at være lidt mindre fordomsfuld.

Hvad er problemet?

I De Hebraiske Skrifter er ordet for jorden som planet ’æ′ræts. ’Æ′ræts bruges om (1) jorden i modsætning til himmelen eller himmelrummet (1Mo 1:2), (2) et land, et område (1Mo 10:10), (3) jordoverfladen (1Mo 1:26), (4) jordens befolkning (1Mo 18:25).

I hvert enkelt tilfælde hvor dette ord bruges, er ordets form og især den sammenhæng hvori ordet forekommer, afgørende for hvilken af ovennævnte betydninger der er tale om.

I Salme 37:34 og andre skriftsteder i dette kapitel er jeg ikke i tvivl om hvad der menes. Er du?

Skal vi bo i et nyt "land" eller en ny "jord" som er renset for ondskab når Gud griber ind?

Jesus siger: "Salige er de sagtmodige, for de skal arve jorden."
Mattæus 5:5

Er du uenig med ham?

Hej Lars Peter

Det er bestemt ikke af ond vilje, men jeg glemmer det nogle gange. Jeg må lige tage mig sammen.

Hvem har da også påstået det? Tråden gik på om livet i Edens have er et godt forbillede for os nu, før Jesus kommer igen!

Hej Constantine.

Ok, så fremgangsmåden skulle være at alle bare omvender sig til Gud? Det er jo en fin drøm, men hvordan skulle det bare sådan ske? Hvordan skulle det bare ske, at alle borgere i Danmark bare lige blev troende kristne? Vi har jo haft missionærer i Danmark i mere end tusind år, alle med et brændende ønske om at nå ud til alle Danskere, men de eneste perioder, hvor alle har været kristne har været i de perioder, hvor det har været strafbart ikke at være luthersk kristen. Så tvang er måske vejen frem igen, ligesom de stadig gør i flere diktaturstater, såsom Iran og Nordkorea? Men du sagde jo at det skulle komme indefra, så tvang mener du åbenbart ikke er løsningen. Så er det bare drømmeri? Eller tror du at det kunne ske, i blot et enkelt land her i verden, at alle bare begynder at søge den kristne Gud og tro på en sande fuldkommenhedslære?

Mvh ChristianF

Hej JV'er,
Du spørger hvad problemet er.

Det er, som jeg ser det, at du vist glemmer, at du er gæst og hverken ordstyrer eller mentor her i Cafe Thomas.

Se Debatvejledningen:

Husk at være gæst

Det er en god idé at tænke på dig selv som gæst i et hjem hvor ordstyrerne er værter. På JesusNet.dk vil vi gerne i dialog med mennesker, der har en anden opfattelse af livets store spørgsmål end vi har.
Men vi vil også fastholde at JesusNet er et kristent forum baseret på en evangelisk-luthersk bibelforståelse og derfor forbeholder os ret til at gribe ind overfor dem som ikke respekterer dette.

kristina

Cool, som man siger på udenlandsk.

Du er gentagne gange blevet bedt om at følge ordstyrernes samt mine vejledninger; din flabede respons på kristinas påmindelse om, at du igen har tilsidesat vejledningen, gør, at vores tålmodighed er opbrugt. Jeg har derfor inddraget dine skriverettigheder.

Idealsamfundet
Det skulle nok ske ved at kristne indså at Gud kan være med dem om alle sider af livet så at de ville få et sprog som folk ville forstå. Men den måde det nok bedst ville ske ville være ved at folk så resultatet af Guds indgriben i kristnes liv. Visdommen til at tjene penge hos forretningsmanden. Evnen til at drive en forretning hos forretningsmanden etc.
Og blev et land forvandlet ville andre nok se resultatet og spørge sig selv, hvordan det var gået til. Men det starter alt sammen med at kristne søger Gud. Det starter altså med kirken.
Men vi kristne skal herske over resten af verdenen. Vi skal underlægge os Gud.

Hej Constantine .. - det du skriver her lyder som den såkaldte fremgangsteologi - at kristne skal herske over resten af verden? - at Gud vil give os troende økonomisk velstand og godt helbred her i verden, så de unåede kan få syn for sagn og se hvor fordelagtigt det er at omvende sig ... ?

Jeg håber jeg misforstår dig?

kristina

Jeg sigter ikke på fremgangsteologiens mirakelløsninger, men på et nært fællesskab med Gud.

Med herske mener jeg at vi skal tjene. Ud af den tjeneste vil vi modtage velsignelse. Gud vil hjælpe os med at tjene; det er det jeg mener(men jeg tillader mig at starte en anden tråd da det da vist er et helt andet emne).

Men ud af fællesskabet med Gud kan han vejlede os.

"I kom ikke til mig fordi i fik undere at se, men fordi i fik brød at spise."