Hej

Hvad mener I om Ligklædet i Tirono? Kan det være Jesus, eller er det bare en anden en? Personligt vil jeg ikke udelukke, at det kan være Jesus.

Hej Kasperb

Ligklædet i Torino er ved hjælp af en kulstof-14-analyse fra 1988 dateret til at være fra mellem 1260 og 1390 e. kr. . Det kan derfor ikke have været i nærheden af den historiske Jesus. Men det er alligevel et meget interessant klæde, da det viser mange anatomisk korrekte detaljer ved menneskekroppen, og måske har man anvendt en form for fototeknik, så det viser meget om, hvor avanceret det italienske renæssancemenneske var. Nogle mener, at det kunne være Leonardo da Vinci, der har lavet det, men det er naturligvis spekulation.

Med venlig hilsen
henoch

C14 dateringen er meget omdiskuteret. Den er taget fra kanten af stoffet, og er sandsynligvis en del af en reparation efter en brand i middelalderen

Hej Kasper

Jeg vil heller ikke udelukke, at det kan være Jesus.
Jeg er dog mest tilbøjelig til at tro, at det er det nok ikke, men det er rent gætteværk!

Jeg må indrømme, at jeg ikke har gjort noget for at nå frem til at have en kvalificeret mening om sagen, for min tro på Kristi opstandelse er klippefast, med eller uden ligklædet, og der ligger en pæn stak bøger på mit natbord, som jeg hellere vil læse ..

kristina

Der er vist meget lidt tvivl om den datering. Den er foretaget på tre forskellige laboratorier der alle er kommet til samme tidsperiode, som også stemmer med den periode hvor klædet første gang dukkede op.

Her er en Nature-status fra 2005, hvad angår videnskabelig baseret forskning: http://www.nature.com/news/2005/050128/full/news050124-17.html
Tidligere leder af kemi-forskningen under det internationale "Ligklædet i Torino"-forskningsprojekt, Raymond Rogers sagde: "kompetent videnskabelig forskning for at forstå ligklædet har en dyster fremtid."

Mvh ChristianF

Det hjælper meget lidt, hvis det testede stof ikke hører til det oprindelige klæde...

Det er falskt....
Det billede man ser minder mistænkeligt meget om Jesus som Han fremstilles i middelalderlig europæisk kunst (høj, blondt, langhåret arier), og meget, meget lidt af hvordan Han sandsynligvis har set ud:
http://flagstaffyoga.com/wp-content/uploads/2009/04/08-realjesus-226x300.jpg

(ovenstående er i hvert fald et bedre bud end den europæiske kunsts fremstilling...)

Jeg tror måske, at vi protestanter ofte er gået lidt fejl af, hvad relikvierne i den katolske og ortodokse tradition gik ud på. Jeg tror ikke, at almindelige kristne mennesker har været så dumme, så de har troet, at de tusindvis af "splinter af Jesus kors", "naglerne i Jesu hænder","Johannes Døberens hovedskal", "Skt Lucias hår", "Jesu ligklæde" osv., som man kunne finde rundt omkring i kirker og i fyrsternes religikviesamlinger, var ægte. Der har vel for langt de fleste blot været tale om, at man havde behov for noget konkret at kigge på, mens man bad og forsøgte at komme i den rette religiøse stemning. Det er rigtigt, at relikvierne i perioder er blevet skrupelløst udnyttet af magthaverne til at få magt, penge og sex, men det er ikke sikkert at det er formålet med, at det er blevet produceret. Ligklædet i Torino er helt klart et mesterværk pga. den realisme, der er i de tegn på tortur, som personen på klædet bærer, og måske har man anvendt en teknik (foto-teknik?) som ellers ikke er kendt fra perioden. Formålet kan sagtens have været det meget fromme at vende folkets religiøse længsel mod Jesu opstandelse, og man har i det mindste gjort sig umage med at fremstille et kunstværk af stor værdi.

Med venlig hilsen
Henoch

Øhm....
Ja, der kan godt være noget om at man havde interesse i at give folk relikvier. Det var der god forretning i.
Men det ændrer altså ikke på at Torino-klædet med 99,9999999999999999999999999999% sandsynlighed ikke er det som det påstår at være: Jesu faktuelle ligklæde.

Jeg er enig. Men bare for at være ordkløver: Ligklædet i Torino hævder ikke at være noget som helst. Det er mennesker, der hævder, at det skulle være Jesu faktuelle ligklæde. Hvad de, der har fremstillet klædet, har tænkt, kan vi ikke vide.

Med venlig hilsen
Henoch

jeg synes det er rigtig spændende, og jeg tror på, at det rent faktisk kan være det ligklæde Jesus blev lagt i.

Det er rigtigt, at videnskaben først daterede klædet til at stamme fra omkring 1300-tallet. Dette skyldes at man testede et yderstykke af klædet (som var belevet repareret og farvet). Dvs. det var en tilføjelse der senere hen var kommet til stoffet.

Jeg vil anbefale jer af se BBC's "new evidence Shroud of Turin" på youtube, det er meget spændende.

Forskere har i årene efter, dateret klædet til at være fra det 1. århundrede og ikke stamme fra Europa, da man fandt pollen osv. længere øst fra

Jeg vil gerne diskutere emnet her, og jeg vil gerne høre jeres holdning og syn på det.

Bedste hilsner

http://redwing.hutman.net/~mreed/warriorshtm/nitpick.htm