Næh, det kan man sige. Men ikke desto mindre er barnet "genstand" for dåben, og bliver "genstand" for et ritual. Altsammen noget der bliver "pålagt" barnet af forældre, præst og menighed.


Nej, det bliver ikke tvunget til at forblive i pagten. Men det bliver tvunget til at indgå i pagten til at begynde med.


Helt fint med mig. Jeg, for min part, forbeholder mig dog retten til at mene det modsatte.


Mvh

B

Det mindes jeg ikke at have påstået. Jeg reagerede blot på din påstand om, at det lille barn ingen vilje har i det hele taget.


Der findes masser af grunde til enten ikke at ville døbes, eller til at fortryde sin dåb. Jeg har hørt mennesker spørge hvordan de "kommer ud af dåben" - fordi de, af forskellige årsager, er kede af, at de som spæde blev påtvunget den.


Præcis - derfor bør man også overveje grundigt, om man vil påltvinge sit barn denne dåb eller ej.


Min fejl - jeg er klar over at du er katolik, og dermed sidder inde med den fulde sandhed om alt.
Men almindelige dødelige, som f.eks. undertegnede, kan godt være i tvivl om hvad dåben er, og ikke er.

Det var sådan set ikke et kort jeg spillede ud. Jeg gav udtryk for min egen mening om den sag. Så kan du kalde det lige hvad du har lyst til, det generer mig ikke. Men ligesom du er i din fulde ret til at mene at du sidder inde med sandheden om dåben, så har jeg også ret til min holdning om samme. At den afviger fra din opfattelse af dåben, er ikke det samme som at jeg spiller nogen kort mod nogen.


Mvh

B

Hej Buzz ..

Mener du, at et vi fødes uskyldsrene med fribillet til Guds Paradis og først bliver syndere med behov for at blive født på ny af vand og Ånd (Joh. 3,5), når vi personligt har syndet?

I så fald kan jeg godt forstå, hvis du ikke er begejstret for dåb af spædbørn ..

kristina

Uh-ha... Nej da! Det mener jeg helt bestemt ikke! Jeg mener, at vi bli'r født som syndere, og har brug for frelsen fra vort første åndedræt - om ikke før (men det giver lidt komplikationer at døbe før fødslen...).

Jeg har da også, som tidligere nævnt, ladet mine egne børn barnedøbe.

Men derfor mener jeg stadig at barnedåben er en tvangsdåb


Mvh

B

Kære meddebattører,

jeg låser tråden i morgen over frokosttid, da den er over de 100 indlæg nu (104 indlæg med dette her).

Så I kan runde af snarest, eller I kan skrive videre i en ny tråd i forlængelse af dette her emne med dåb, eller I kan sende mig en pm, så deler jeg tråden et passende sted, så der igen blir lidt skriveplads.

Mvh. tau
Ordstyrer i Kirke og Tro.

OK - tvangsfødt (måske endda taget med tang), tvangsvasket, tvangs-bleskiftet, tvangsdøbt, tvangsanbragt i nulte klasse - - og så fredeles -
- livet er ikke altid en dans på lutter lagkage - eller hvad det nu hedder !

Fair nok, Buzz, jeg kom bare lige plusli i tvivl ..,,

kristina

Lås du bare!

Jeg tror vi er kommet godt og grundigt rundt i emnet - og ikke mindst en hel masse udenfor emnet

Personligt har jeg ikke mere at sige i denne sag, så tak for snakken til dem der deltog!


Mvh

B

Hej Buzz,

tak for det, så ved jeg dét. Låser i morgen frokost tid som planlagt, for at undgå evt. forvirring (men jeg tror som du skriver, at folk fik sagt hvad de ville om emnet).

God nat til alle debattører.

Mvh. tau

S: - Tvangsdåb er dåb som går imod den døbtes vilje. En barnedåb går ikke imod det lille barns vilje, da det lille barn på dette tidspunkt ikke har udviklet nogen selvstændig vilje.

hej Steffen!

Barnedåb kan betragtes som en tvangsdåb som følge af, at den lille ikke har nogen vilje.

Barnedåben er for mig at se udtryk for, at forældrene ikke rigtig kan tro på, at spædbarnet trods arvesynden allerede er hos Gud. Jeg er ikke Bibel-kyndig, så jeg ved ikke, om denne opfattelse kan begrundes med bibeltekster. Men jeg ved, at baptister ikke alene undlader at døbe børn, men også andre umyndige, herunder "mongoler", der altså aldrig kan blive døbt i disse menigheder. Begrundelsen er, at sådanne umyndige allerede er hos Gud, da de uforskyldt er uden evne til at svare ja til Jesus.

Det tvangsmæssige ved en barnedåb bevirker også, at den barnedøbte på forhånd kan være for hindret i for eksempel at blive optaget i en baptist-menighed som voksen, idet optagelsen forudsætter voksendåb (gendåb).

Det er mit indtryk, at barnedøbte i flere tilfælde undlader en mulig voksendåb (gendåb) i respekt for forældrenes tro. Vedkommende kan i så fald forblive i et livsvarigt dilemmea: Er gendåb en form for foragt for den tro, forældrene udviste ved barnedåben..?

Med venlig hilsen
heg

Hej hoeg



Fuldstændig rigtigt!
Hvordan skulle vi kunne have tillid til det?
Det har vi ikke noget løfte fra Gud om, at de skulle være, da de er syndere, født i syndens verden og ikke selv kan omvende sig til at tilhøre vor Herre og Frelser.



Eller - forhåbentlig! - i respekt for Guds fuldbragte gerning!

kristina

Ikke "om alt", men jeg har da en grundlæggende idé om, hvad sakramenterne er...


Jeg er måske ikke helt almindelig, men jeg er dog ganske dødelig.

Men kristendommens bekendelse er ikke nogen dødelig bekendelse, og dåben er det evige livs sakramente.


Der var en lille ";) " efter mit udsagn, så du behøver ikke lægge alt for meget i det.

En debat er en meningsudveksling, hvor vi gerne skulle udfordre, skærpe eller omstyrte hinandens syn på forskellige ting, snarere end at henvise til vores egen ret til at mene hvad vi vil.

Mvh. Steffen

Kære meddebattører

hermed låses tråden, som er et stykke over de 100 indlæg.

Mvh. tau
Ordstyrer i Kirke og Tro.