Hej allesammen!
Har I læst den sidste nye fokus-artikel?
http://jesusnet.dk/index.php?special_id=14&artikel_id=1208

Er det en god eller en dårlig ide at forbyde købesex?

Det med signalværdien .. tjaa .. hvor værdifuld er den egentlig, hvis den er uden reelt indhold?

Jeg er enig i, at prostitution er et onde, og at prostituerede skal have hjælp til et andet og bedre liv.
Hvis de altså ønsker det.
Og det gør de ikke alle.

Lykkelige luksusludere findes faktisk - jeg kender da i hvert fald én, som elsker at leve af sin hobby! - og mon ikke der er flere så?
Men ok, det er nok de færreste.

Jeg er tilbøjelig til at tro, at kriminalisering af prostitution er en dårlig ide, som ikke ville hjælpe dem, som har hjælp behov, men tværtimod.

Og forresten: Hvad med køberne af købesex ?
Er de bare nogle slyngler, som skal tage sig sammen, eller er de også syndere, som Jesus elsker?

Og findes der forresten ikke også prostitution inden for lovformelige ægteskaber?
Hvis f.eks. en pengeglad kvinde/mand gifter sig med en velhaver for pengenes skyld?

Hvad mener I ?

kristina

Hej Kristina

Jeg synes simpelthen det er så svært. På den ene side bør folk jo have lov selv at bestemme - på den anden side ved vi jo de ofte bliver fanget af deres valg i den branche.

Jeg kender en tidligere pornomodel - hun har i den grad fortrudt. I dag prøver hun at skabe et helt almindeligt liv, hvilket lykkes rimeligt, men hun synes hele tiden hendes fortid indhenter hende. Så jeg tror ikke man skal undervurdere omkostningerne (nu ved jeg godt der er forskel på prostitution og pornoskuespillere, men der er nu også nogle lighedspunkter, synes jeg).

Men grundlæggende tror jeg ikke så meget på kriminalisering af ting, hvor det ikke er indysende at der skal kriminaliseres. Jeg tror simpelthen det er lettere at bekæmpe "onderne", hvis de er ude i lyset. Vi kender alle alkoholforbudet i tredivernes USA der skabte Al Capone - uden at få folk til at holde op med at drikke. I Danmark ryger folk mere hash end i Holland - selvom hashhandlen er fuldstændig legal i Holland. Og somom det ikke er nok har vi nu en krig mellem rockere og indvandrerbander om hashmarkedet!

Abort synes jeg er et andet oplagt eksempel. Jeg plejer at sige jer er verdens eneste abortmodstander der går ind for fri abort - fordi jeg synes statistikken viser, at fri abort er måden at sænke aborttallet på.

Jeg er bange for, at prostitution vil blive et nyt marked for rockere og indvandrerbander, hvis det kriminaliseres yderligere. Der tror jeg nok mere på statsbordeller som tilbyder lidt mere reel beskyttelse af pigerne. Jeg tror det vil være en god ide at frigive hash'en fuldstændigt - men på en måde, så bandernes marked udkonkurreres af legale hashbarer, som i Holland.

Men det er jo et følsomt emne, og jeg kan sagtens forstå folk der er vildt uenige med mig. Men dybest set tror jeg de fleste vil det samme, nemlig have begrænset onderne. Min livsopfattelse siger mig bare, at kriminalisering ikke er en god ide på områder, hvor det ikke er indlysende at udøverne/brugerne altid er ofre. Så jeg tror ikke det er en god ide at forbyde prostitution (jeg synes forøvrigt heller ikke erfaringerne fra Sverige virker overbevisende).

Hej kristina

Jeg er faktisk ret enig med artiklen denne gang. Jeg mener ikke, at samfundet skal acceptere, at mennesker bliver købt og solgt som sexslaver, og jeg synes faktisk ikke, at det er moralsk acceptabelt at sælge eller købe direkte sexydelser for penge. Jeg synes, at det er på tide, at samfundet signalerer, at de vil beskytte de prostituerede ved at gå efter kunderne. Jeg var ekstremt meget påvirket af Lucas Moodysons fremragende og meget rystende film "Lilja 4ever" om forholdene for en teenagepige fra det tidligere Østeuropa, der ender som prostitueret i Sverige. Når man har set den, så er man i hvert fald grundigt frastødt af at skulle købe sex for penge, og jeg tror de fleste vil være tilhængere af et forbud.
At kunderne kristeligt set også er mennesker som Gud elsker, mener jeg ikke skal være relevant for, om det skal forbydes. Mordere, tyve og skattesnydere er også mennesker, som Gud elsker. Men det er øvrighedens opgave at sørge for alles sikkerhed og grundlæggende rettigheder - også de prostitueredes.

Jeg er også enig med artiklen i, at der må eksperter til for at afgøre, præcist hvordan et forbud skal udmønte sig i praksis. Det er klart at der er nogle gråzoner. Er det i orden at give sexydelser til gengæld for lækker mad, tøj, smykker osv.? Er visse former for netdating en form for prostitution? Det bliver formentlig nødvendigt, at begrænse definitionen af sexkøb til den situation, hvor to mennesker mødes alene for at have sex, og den ene part betaler den anden. Det er klart, at prostitution aldrig forsvinder, men det gælder jo for stort set al lovgivning, at mennesker fortsætter med at bryde lovene.

Med venlig hilsen
Henoch

Så hvis der er tale om køb af en "special pizza" som på de svenske pizzariaer, hvor pigen tager en pizza med til kunden, så er det i orden. Afgrænsningen er jo umuligt at foretage i praksis, så i praksis jager et forbud bare pigerne under jorden - for kunderne sørger naturligvis for ikke at blive fanget! Husk at kunden altid har ret....

Jeg synes intentionerne om et forbud er smukke, men jeg tror ikke idealerne hjælper folk i den virkelige verden. I den virkelige verden bliver det meste "grimmere" af at komme "under jorden".

For øvrigt undrer din sammenligning med slaveri mig. Der er altså tale om køb af en specifik ydelse - når ydelsen er leveret, kan pigen gå hjem til sig selv, igen. Det er vel i princippet ikke anderledes end at købe en vinduespudsning! Slaver kan ikke gå når det passer dem - det kan både den prostituerede og vinduespudseren (i hvert fald i princippet).

Det er svært at kriminalisere "offerløse handlinger": En prostitueret vil sælge sin vare, og køberen vil have den. Ingen af dem har interesse i at anmelde transaktionen eller medvirke ved en opklaring.

Det bliver nok ikke forbudt at være prostitueret. Det bliver nok ikke forbudt at have sex med fremmede, og det bliver nok ikke forbudt at give gaver til folk, man kan lide.

Det, samfundet skal bevise i en sag, er altså, at en person har betalt for at få sex: Ikke fordi han er venlig, at de er gode venner, eller for at få et lift eller overnatte eller ......

Der vil være utallige måder at undgå et forbud på.

Forbuddet sender endvidere det signal, at det er tilladt at udbyde en vare, det er forbudt at købe! Meget mærkeligt!

Man burde koncentrere indsatsen på den ulækre slavegørelse af visse af de prostituerede og stoppe "Liljan-lignende" forhold.

Man burde liberalisere loven om euforiserende stoffer (en anden "offerløs" kriminalitet (vi taler ikke om afledede virkninger her!)), så nogle af de narkoprostituerede kunne komme fri af krogen.

Er man først begyndt at forbyde alt, der er moralsk forkert, er der ingen ende: rygning, fedme, unødvendig bilkørsel, ......


mvh
LarsBj

Kristina: - Lykkelige luksusludere findes faktisk - jeg kender da i hvert fald én, som elsker at leve af sin hobby! - og mon ikke der er flere så?

hej kristina!

Ja, måske kan det se ud som om, der findes lykkelige luksusludere. Men de meget sandsynlige traumatiske følger er der tilsyneladende ingen, der beskæftiger sig med i debatten. Det har Carsten ”Sprint Korsholm Poulsen også overset i den artikel, du henviser til.

Hvordan bliver livet for de tidligere prostituerede..? Disse kvinder er måske ikke i stand til at leve i et normalt monogamt forhold. Fortiden kan ikke bare glemmes, men vil hele tiden kaste skygger, tror jeg. Den tidligere prostituerede risikerer at fortryde og med andre ord at ødelægge det liv, der følger som ikke-prostitueret. Alkoholisme og afhængighed kan nemt blive resultatet.

De prostituerede er sikkert meget bevidste om de sandsynligvis ulykkelige følger. Det kan være forklaringen på, at det er så svært at ophøre med at være prostitueret.

Med venlig hilsen
hoeg

Hej LarsBJ



Jeg mener så, at den prostituerede er et offer. Det kan godt være, at han eller hun gerne vil sælge sin "vare", men de ødelægger sig selv, idet de gør det.


Det lader mig helt kold, at du synes, at det er mærkeligt, at man må udbyde en "vare", man ikke må købe. Det er kunden, der har pengene og magten til at presse den prostituerede ud i en handling, som han eller hun ikke af sig selv ville gøre. Dermed er det kunden, som vi med sikkerhed kan sige har et frit valg, og dermed er det ham eller hende, som vi skal straffe.



Selvfølgelig er det her, at politiet skal lægge deres indsats, og det er jeg også overbevist om, at de vil gøre. Jeg tror, at en lov der forbyder køb af sex vil være en stor hjælp i denne indsats. Som det er nu, kan kunden slippe bare ved at sige, at han troede, at den prostituerede var prostitueret af sin egen frie vilje, at han/hun var over 18 osv. Det er overordentligt svært for politiet at bevise, at kunderne ved, at det er sexslaver, de giver sig i lag med. Hvis man i det mindste kunne "knalde" dem for sexkøb, kunne man måske få kunderne til at tænke sig lidt om og gøre deres familie opmærksom på, hvad der foregår.


Det er jeg så også modstander af. Jeg har været efterskolelærer, og ved, hvor hårdt det går ud over de unges skolegang, hvis de fyrer den fede i weekenden. Forbuddet mod hash gør, at hashen for nogle er svær at få fat i, forbuddet er med til at holde prisen oppe og forbuddet får nogle af os til at afholde os fra at ryge hash, selv når vi får lyst til det. Jo mere hash og hårdere stoffer, der kommer i omløb, jo dårligere vil vi klare os i uddannelsessysstemet, og der vil komme flere mennesker med hashpsykoser, store økonomiske problemer og flere selvmord. Derfor vil det være katastrofalt at liberalisere narkomarkedet.


Jeg er enig i, at moralske overvejelser ikke altid er tilstrækkeligt til at begrunde et forbud. Men hvis det handler om at beskytte individuelle rettigheder eller samfundsmæssige institutioner, så kan forbud i mange tilfælde være et nødvendigt middel for øvrigheden

Med venlig hilsen
Henoch

Hej Henoch..

Jeg er enig med dig hvad angår forbud mod købesex, omend jeg sagtens kan følge Lars' tanker..

Hvad angår hash-forbuddet, så er jeg uenig med dig.. Forbud mod den slags (hvor det "kun" rammer én selv), er svært at lovgive sig fra.. Hash er muligvis ulovligt, men dog stadig "lovligt" i den almindelige danskers øjne (med undtagelser, ved det)..

Hash bliver ikke set som noget, som er uetisk at ryge (eller bruge på anden måde) blandt almindelige danske borgere, du har endda politikere der udtaler sig positivt om det, så her er lovgivningen fuldstændigt ude af trit med befolkningen, og skaber derimod bare en forudsætning for udviklingen af et kriminelt marked, der bl.a. har været med til at skabe den bandekrig vi oplever i dag (omend der også er andre interesser end bare hash)..

Vi oplever noget i samme stil med hårde stoffer, som er almindeligt accepteret i en større og større gruppe af unge festglade mennesker, hvor man ser stort på om det er ulovligt eller ej, det er accepteret at tage det og det er det der gør forskellen..

På disse områder nytter lovgivningen ikke, hvis den almindelige mentalitet ikke følger den, derfor er svaret ikke at lovgive sig mod den slags, men at "opdrage" folk til at skabe en almindelige konsensus i holdning for eller imod et givent "produkt".. Al historie viser, at er et forbud imod folks overbevisning, så nytter det ikke - lige fra alkoholforbudet i USA, til hashen (og hårde stoffer) i dag..

Mvh

At svaret på det sidste er ja, betyder jo ikke, at man ikke skal forbyd køb af sex. Man tillader jo heller ikke skattesnyd fordi Jesus elsker den slags syndere.

Uanset, om der er prostitution straffes med døden, vil der altid være prostituerede og kunder. Men det betyder ikke, at man bare skal gi' los. Alternativet kunne meget vel blive den modsatte udvikling - at prostitution bliver anset som et respektabelt erhverv som alle andre med de konsekvenser det nu har for samfundet.

Jeg er enig med dig i, at unge ikke skal ryge hash, men:

- Hashen er let tilgængeligt
- Priserne er konstante eller dalende
- Der er ikke sammenhæng mellem forbrug og legalitet. Lande, der har liberaliseret hash-lovgivningen har ikke højere forbrug end lande, der ikke har
- Psykoser skyldes ikke nødvendigvis hash. Det er umuligt at sige i følge sagkundskaben. Det kan lige så vel være, at de personer, der ryger hash og får psykoser, også er dem, der har psykiske problemer i forvejen
- Jeg tror ikke, at selvmordsraten er højere blandt hashrygere end andre. Bort set fra, at stort forbrug af hash (misbrug), gør folk langsomme og dumme, er hash ikke farligere end så meget andet, der er frit tilgængeligt.

Vi må spørge os selv, om forbuddet gør mere skade, end stoffet ville gøre i et reguleret marked. Jeg mener ja. Forbuddet har slået fejl. Det skal være staten, der regulerer hashmarkedet, og helst markedet for alle rusmidler, og ikke kriminelle bander.

Vi er uenige om prostitution, men jeg vil ikke forfølge dette videre, og jeg ville heller ikke kommentere mere på narkotika, hvis ikke andre havde taget det op. Lad bare tråden fortsætte i det oprindelige spor.

mvh
LarsBj

Hashen er forholdsvis let tilgængeligt, ja. Men der er forskel til Amsterdam, hvor man kan gå ind på en coffee-shop på hvert andet gadehjørne og ryge hash. Hvis jeg ville ryge hash, så skulle jeg først kontakte nogle gange studiekammerater, som jeg ikke har så meget kontakt med længere for at få at vide, hvor man køber det. Dernæst skulle jeg nok bevæge mig ned til nogle skumle typer i en eller anden baggård og løbe en risiko for at blive stoppet af en politibetjent eller involveret i en bandekonflikt. Det kan godt være med til at holde mig tilbage fra at prøve det.

Den seneste opgørelse fra Holland viser:


•at selv om antallet af coffee shops i perioden fra 1997 – 2000 er faldet fra 1.179 til 803 er antallet af personer, som har brugt hash inden for den sidste måned i den samme periode steget fra 326.000 til 408.000 personer,
•antallet af personer, som søger behandling for deres hashmisbrug er steget fra 913 i 1990 til 3.947 i 2000,
•at antallet af jævnlige brugere af kokain er blevet fordoblet i perioden fra 1997–2000, således at der i 2000 var ca. 27.000 kokainmisbrugere,
•at antallet af heroinmisbrugere siden 1976 er steget fra ca. 3.000 og nu anslås til at ligge mellem 25.000 og 29.000,
•at man ikke har noget overblik over antallet af amfetaminmisbrugere,
•at antallet af medicinmisbrugere andrager 699.500 misbrugere,
•at antallet af alkoholmisbrugere andrager 820.000 misbrugere,
•at ecstasymisbruget, som ikke eksisterede i 1976, har opnået en betydelig udbredelse blandt de unge og yngre voksne,
•at GHB (Fantasy) i stigende grad introduceres i de unges miljøer som rusmiddel og har forårsaget en række dødsfald,
•at 5 pct af al kriminalitet i Holland omfatter overtrædelse af narkotikalovgivningen. Dette på trods af, man i Holland kun registrerer den alvorlige narkotikakriminalitet og ikke fremstilling, besiddelse eller salg af relativ store mængder hash, som herhjemme ville have medført en advarsel, bøde eller fængselsstraf samt
•at 2/3 af den organiserede kriminalitet i Holland omfatter produktion, transport og smugling af narkotika.
http://www.grifo.dk/narko_nyheder.php?id=5


Forbrug af hash gør springet til brug af hårdere stoffer langt mindre. Det viser al erfaring. Hårdere stoffer giver jævnligt brugerne "dårlige trips", hvor depressive følelser opstår af ingenting eller bliver mangedoblet, så brugeren mister enhver lyst til at leve.

Med venlig hilsen
Henoch

Hash er så tilgængeligt i Danmark, at forbruget stiger uanset forbud og skumle bander. Der er altså ikke succes med den hårde linje


Det samme kan du sige om alkohol. Alkohol er mere vanedannende end hash. I følge Peter Eges bog om stofmisbrug og afhængighed hos unge og voksne (kan anbefales), er misbrug primært en følge af et socialt og psykisk problem hos den enkelte. Det vil sige, at indgangen til misbruget er ligegyldigt. Det er personens problemer, der styrer ham ind i de hårde stoffer. Men igen: Det er skidt at være afhængig af hash. Og det er meget skidt at starte tidligt! Også i følge Peter Eges bog.

mvh
LarsBj

Hej Again.

Har valgt at fremhæve en påstand i dit indlæg, som jeg gerne vil have forklarret nærmere;

"Abort synes jeg er et andet oplagt eksempel. Jeg plejer at sige jer er verdens eneste abortmodstander der går ind for fri abort - fordi jeg synes statistikken viser, at fri abort er måden at sænke aborttallet på."

Hvilken statistik taler du om som fortæller dig at der er færre aborter i dag, end før aborten blev fri? Mig bekendt er det ikke muligt at registrerer noget man ikke ved finder sted.
Det er muligt at aborttallet er lavere i dag end for 10 år siden - ved ikke hvad dine statistikker siger, men jeg ved at der aldrig er blevet solgt så mange fortrydelsespiller, som i disse år, men at de registrerbare aborter ikke synes at være faldet synderligt af den grund - interessant eller hvad?

Unge menneskers syn på sex og på de følger der kan opstå som feks. kønssygdomme lige fra Gonore til livmoderhalskræft, HIV og uønsket graviditet, synes ikke at bekymrer.
Så forleden en sexolog på tv, der sammen med unge tale om disse sygdomme og om hvordan man behandlede dem, hvis man fik dem - som var det, det naturligste i verden.
Vi har brug for at der bliver sat ind med oplysning, der kan være med til at ændre den ligegyldighed og ansvarsløshed der er når det kommer til sex.

Jeg undrer mig ikke over at unge mennesker af i dag, finder det okay at kaste sig ud i cyper sex, porno industri og måske også prostitution, for de bliver jo konfronteret med den slags ting alle vegne og i sær da på tv (paradise hotel)

Det er muligt at den lykkelige luder findes - Kristina kender åbenbart een, men mon dennne kvindes kunders hustruer og børn også bliver lykkelige af den service hun yder - aldrig.

Ordet SIGNALVÆRDI er derfor et stærkt ord i denne sammenhæng. Fartgrænser bliver også overskredet igen og igen, folk bliver ved med at slå deres børn osv. selvom man ikke må, men vi har trods alt som samfund sagt fra. Vi ved der er en konsekvens/straf vi skal møde og som vil blive kendt af vores nærmest, hvis vi overskrider loven og det kan i sig selv få een til at holde sig i skindet og tænke over om det virkelig er det værd.

Så jeg er klart tilhænger af et forbud mod at købe sex.

Angela

Hej Sammy.

Jeg ved ikke hvor du bor eller i hvilke kredse du kommer, men der hvor jeg kommer fra, er hash heldigvis stadig forbundet med "tabere". Jeg har aldrig været til en fest, hvor brug af hash, har været i det åbne eller accepteret. Jeg havde derimod en god ven som ung, der begyndte at ryge det i weekender, for dernæst også at gøre det i hverdagene. En begavet dreng der faldt for den fristelse der kostede ham alle de muligheder der ellers stod linet op foran ham. Han måtte droppe sin uddannelse og i dag 15 år efter ser jeg ham satdig en gang i mellem, gå rundt i gaderne, tydeligt påvirket og uden alt det som vi andre fra den årgang har fået - job, kone/mand, børn, hus osv.
Jeg vil aldrig acceptere at hash bagateliseres - det vil jeg simpelhen ikke. Det er den ligegyldighed, flytten grænser...der er medvirkende til det moralske forfald vi ser i dag, både hvad angår druk, sex og stoffer og ved du hvem taberne er; Det er de unge mennesker, vores børn og børnebørn - er det det vi skal acceptere?

Angela

Hej Lars.

Du skriver;

- Hashen er let tilgængeligt
- Priserne er konstante eller dalende
- Der er ikke sammenhæng mellem forbrug og legalitet. Lande, der har liberaliseret hash-lovgivningen har ikke højere forbrug end lande, der ikke har
- Psykoser skyldes ikke nødvendigvis hash. Det er umuligt at sige i følge sagkundskaben. Det kan lige så vel være, at de personer, der ryger hash og får psykoser, også er dem, der har psykiske problemer i forvejen
- Jeg tror ikke, at selvmordsraten er højere blandt hashrygere end andre. Bort set fra, at stort forbrug af hash (misbrug), gør folk langsomme og dumme, er hash ikke farligere end så meget andet, der er frit tilgængeligt.

Jo hash er farligere end så meget andet.


Hash kan spores i kroppen 4-8 uger efter indtagelsen.
Længere tids brug nedsætter korttidshukommelsen og dermed indlæringsevnen.
Nogle personer, måske særligt mennesker, som i forvejen har et mere følsomt sind, kan udvikle en psykose af hashrygning. Det er et omdiskuteret spørgsmål, men i de senere år er der fremkommet videnskabelige undersøgelser, der peger på en sammenhæng imellem psykotiske reaktioner og brug af hash.
Der kan ved længerevarende indtagelse opstå både fysiske og psykiske abstinenser, såsom depression, irritation, søvnløshed og rastløshed. (Kilde. Sundhedsstyrrelsen)

Angela

Hej Angela..

Måske skulle du lige læse mit indlæg igennem igen, så du rent faktisk fanger hvad jeg skriver om, ikke hvad du tror jeg skriver om..

Så skal jeg nok svare bagefter..

På forhånd tak..

Mvh

Ps. Jeg går ud fra at du vil have et forbud mod alkohol?

Hej Stig

Nej, jeg er ikke blandt dem, der er vildt uenige med dig i dette spørgsmål.
Faktisk slet ikke uenig!

Jeg tror, at hver gang folketinget - for moralens og/eller signalværdiens skyld - vedtager et forbud mod et eller andet, som ikke kan kontrolleres, og som forudsigeligt ikke vil blive efterlevet - så falder vælgernes respekt for vores lovgivende forsamling endnu adskillige points -

- og den respekt er ikke for stor i forvejen!

kristina

Hej henoch

Du skriver til LarsBj:



Et frit valg? Jeg ved ikke rigtig, hvor frit det er ..

Nu har jeg ikke personligt nærkendskab til det marked vi taler om her, men en person, som af en eller anden grund må have tegnepungen frem for at få et presserende naturligt behov dækket, (som de mere priviligerede af kønsfællerne får dækket u/b!) kan jeg ikke tro er særlig magtfuld, men tværtimod i sin egen selvforståelse ret så ynkelig!

Kan det mon være et tidens tegn, at den offentlige mening altid udelukkende indsætter kvinder i offerroller?

Jeg tror prostitution for begge køn er en tabersag, som jeg ikke tror, at et forbud kan afhjælpe, men snarere forværre.

Menneskehandel er i forvejen forbudt, naturligvis da, så de ulykkelige kvinder, som af kyniske bagmænd er lokket til landet under falske forudsætninger, tror jeg godt man kan bestræbe sig på at hjælpe uden ændret lovgivning.

Eller mener I jeg er helt på vildspor her?
Jeg lytter gerne!

kristina

Det er vi enige om, på nær at de seneste resultater om hash og psykoser skulle være, at det er inkonklusivt, om der er en causalitet. Med andre ord: Det kan være de samme grunde, der gør at folk får psykoser som, at de (mis)bruger hash.

Jeg mener ikke, unge skal ryge hash, men jeg mener, et forbud ikke gør gavn. Men at det tvært imod gør mere skade

Når man forbyder noget, folk gerne vil have, og andre gerne vil give dem, er der intet offer, og det gør kriminaliteten svær, meget svær, at gøre noget ved. Dermed bliver det et signal, som man med fordel kunn egive på anden måde.

Tilsvarende et forbud mod prostitution!

Mht hash og andre rusmidler bør man øge den sociale og psykologiske indsats over for de udsatte.

mvh
LarsBj

Hvad er det præcis, man vil forbyde?


mvh
LarsBj

Hej Kristina.

Synes du dermed at vi ingen love skal ha`?
Er det ikke okay at der findes love der kan prikke til vores samvittighed, når vi feks. overvejer sort arbejde, at købe en klump hash eller noget andet?
Jeg synes det er vigtigt i en global verden at have love der signalere hvilket samfund vi gerne så som realitet, noget at stræbe efter. Mange fra østeuropa kommer lige nu til DK for at begå indbrud i vore huse og biler - I wonder why. Mon ikke det er fordi vores lovgivning hvad angår straf, er for slap? Hvorimod antallet af familiesammenføringer er faldet siden vi fik en borgerlig regering og der blev strammet op.
De love der blir vedtaget har en signalværdi der ihvertfald på nogle områder har givet pote, så hvorfor ikke indføre et forbud mod købesex?

Angela

Hej LarsBj

Jeg har forstået det sådan, at socialdemokraten Mette Frederiksen for nylig har fået sit parti med på et lovforslag om forbud mod køb (ikke salg) af seksuelle ydelser.

kristina

Hej Sammy.

Hvorfor kan et forbud ikke være første skridt på vejen? Jeg har selv været ryger og mente dengang at det ville være lettere for mig at stoppe, hvis man ikke længere kunne købe cigaretter alle vegne.
Jeg tror at grunden til at hash er forbudt og alcohol ikke er, er at hash ødelægger det fedtvæv der omgiver hjernen hvilket ikke kan genetableres. Jeg tror personligt at verden ville være et bedre sted hvis, hverken røg eller spiritus kunne købes på hvert et gadehjørne. Disse ting er med til at ødelægge rigtig meget for mange mennesker.
Jeg ved ikke helt hvorfor du synes jeg skulle læse dit indlæg igen, men det er hermed gjort.

Angela

Hej Angela

Nej, jeg synes vi skal have nogle love!



Skal vi ikke tage én ting ad gangen? (jfr. trådens emne)



Som svar vil jeg blot citere mig selv for hvad jeg tidligere på dagen skrev til again:

"Jeg tror, at hver gang folketinget - for moralens og/eller signalværdiens skyld - vedtager et forbud mod et eller andet, som ikke kan kontrolleres, og som forudsigeligt ikke vil blive efterlevet - så falder vælgernes respekt for vores lovgivende forsamling endnu adskillige points - og den respekt er ikke for stor i forvejen!"

- og så mener jeg ikke, at strengere straffe generelt fører til mindre kriminalitet.

kristina

Hej Lars.

"Det er vi enige om, på nær at de seneste resultater om hash og psykoser skulle være, at det er inkonklusivt, om der er en causalitet. Med andre ord: Det kan være de samme grunde, der gør at folk får psykoser som, at de (mis)bruger hash."

Det er ikke mig der skriver at det forholder sig sådan, men sundhedsstyrelsen.

I dag er abort lovlig - frit og let tilgængelig. Dette sender et signal til befolkningen om at abort er i orden, de behøver derfor ikke have samvittigheds kvaler eller overveje en ekstra gang, før de har ubeskyttet sex.

Jeg så gerne at det var anderledes.

Aktiv dødshjælp er heller ikke tilladt og dette til trods for at den/de implicerede parter er helt afklarede omkring det.

Vi må ikke slå ihjel i DK - kun ufødte..
Jeg så gerne at vi ikke måtte slå nogen ihjel overhovedet.

Angela

Hej Kristina.

Jeg tror det er svært at hjælpe en mand med ikke at opsøge en prostitueret, hvis han trænger, kvinden er villig, han har penge på lommen og samfundet med sin accept, har sagt go for det.
Dog er jeg ret sikker på at samme mand, ville tænke sig om en ekstra gang, hvis han vidste at det var ulovligt. Mange af de mænd er opsøger prostituerede er gifte mænd, velhavende mænd, mænd som ville have en del at miste, blev det kendt at de havde brudt loven.
Jeg ved ikke hvorfor du tror at det ville blive værre, hvis der kom et forbud, hvem ville det blive værre for, het præcist?

Angela

Hej Kristina

Du skriver slutteligt;

""Jeg tror, at hver gang folketinget - for moralens og/eller signalværdiens skyld - vedtager et forbud mod et eller andet, som ikke kan kontrolleres, og som forudsigeligt ikke vil blive efterlevet - så falder vælgernes respekt for vores lovgivende forsamling endnu adskillige points - og den respekt er ikke for stor i forvejen!" "

Når jeg drøner rundt i trafikken, kan jeg stort set også overskride alle de regler/love der er. Jeg kan køre over for rødt, køre for stærkt, undlade at blinke før jeg drejer osv.. men dette betyder jo ikke er lovene ikke er lavet for at blive overholdt.

Hvorfor har du ikke respekt for den lovgivende forsamling?
At politiet ikke altid har de resourser der skal til for at tage ud og undersøge fek,s biltyveri er beklageligt, men det betyder jo ikke at vi skal fjerne den lov der er på området, gør det?

Hilsen Angela

Hej angela

Jeg er lidt forundret over dine kommentarer og spørgsmål, men skal da gerne svare

- at jeg som tilhænger af demokratiet, som jeg anser for den mindst ringe af alle styreformer, principielt har respekt for folketinget, selv om jeg ikke altid er enig i tingets beslutninger,

- at jeg er indforstået med, at vi har en færdelslov, og

- at jeg ikke mener, at forbudet mod biltyveri skal ophæves!

kristina

Hej Angela



Det er som meget andet et spørgsmål om tro.

Og jeg tror som nævnt ikke på, at der vil være noget vundet, tværtimod, for hverken vort samfund eller enkeltpersoner ved at ulovliggøre en del mennesker adfærd, og dermed forvise dem til kriminelle miljøer, hvor de kan være "ude af øje ude af sind" .

Kønsdriften siges at være endnu mere ustyrlig end jernbanedriften, som heller ikke ret tit fungerer som den burde efter planen!

kristina

Jo men de ALLERseneste resultater skulle vise, at man ikke kan sige noget sikkert om sammenhængen mellem hash og psykoser.

mvh
LarsBj

Vi må heller ikke slå ufødte børn ihjel. Det kan give fængsel hvis en læge afbryder svangerskabet af et ufødt barn.

bl.a. 3 forskellige menneskesyn kort præsenteret af etisk råd:
1. Den livsbevarende opfattelse:
2. Den gradualistiske opfattelse
3. Personopfattelsen
http://www.etiskraad.dk/sw13376.asp#516_12211


mht den med graden af kriminalisering af prostitution, så er det jo i dag delvist kriminaliseret i form af at man ikke må tjene på at andre prostituerer sig og i form af at prostitution har status som et socialt problem og har ikke de rettigheder, der knytter sig til et anerkendt erhverv.

Jeg tænker også lidt at man ikke burde synke til at køre signalpolitik eller anden politisk positionering på sager som den her, der trods alt er skæbnesvanger for kvinderne.

Aner ikke, hvad der er bedst... jeg er tilhænger af at basere lovgivningen på det som rent faktisk tjener kvindernes ve og vel bedst. Dvs. vi skulle tage og forholde os til de internationale erfaringer fra holland og sverige fremfor at køre frem med stålsatte holdninger, der risikerer at trampe frem som elefanter i en glasbutik. (Det gør de fleste politikere heldigvis heller ikke, men nogle organisationer demoniserer den anden side af sagen, så vidt jeg har hørt det)

Hej Angela

Mener du, at alkohol og tobak skal være helt forbudt, eller skal der bare være grænser for, hvor man kan købe det?

Det er som om, du ikke anerkender, at der også findes andre muligheder end de to ekstremer: anarki eller totalitarisme. Det er bare ikke sådan, at enten er intet forbudt, eller også er alt, hvad man kan komme i tanke om, forbudt. Vi kan godt have love imod nogle ting uden at have love imod alting.

mvh
Nikolaj

hej Kristina.

jeg ved ikke hvorfor du er forundret over mine spørgsmål. jeg hæftede mig specielt ved sætningen; og den respekt er ikke for stor i forvejen!" "- sagt om den lovgivende magt. Måske var det ikke din respekt du mente, men folkets generelt - dette fremgik ikke helt klart af det skrevne.

Når jeg vælger at drage færdselsloven ind i debatten, er det fordi du taler om love der udelukkende eller primært har signalværdi, som om vi ikke havde brug for disse, men jeg er da glad for at du trods alt mener at nogle af disse love, har betydning.

Angela

Hej Nicolai.

Jeg mener bestemt ikke at vi skal have love mod alting, men jeg kan ikke se hvad argumentet for at sætte hashen fri skulle være?Ligesom jeg heller ikke kan se argumentet for at fjerne fartgrænserne eller forbuddet mod slå sine børn.

Prostitution er et stort problem i vores land. Kvinder fra andre lande valfarter her til for frivilligt eller ufrivilligt at sælge deres kroppe. Jeg synes at det er et mærkeligt signal at sende som samfund, at dette skulle være okay. Jeg bliver trist når jeg tænker på hvor vi med hovedet under armen er på vej hen.

Vi tillader i Danmark køb og salg af mennesker, drab på små ufødte børn. Vi har mennesker - sågar politikere der er fortalere for fri hash, for aktiv dødshjælp, for besættere, for Christania osv.

Jeg går ind for frihed, men frihed under ansvar.

I en perfekt verden, fandtes rusmidler ikke. I en perfekt verden var sex kun noget der fandt sted i ægteskabet. I en perfekt verden var alle kærlige og kunne ikke drømme om at tage livet af andre, hverken børn eller gamle. I en perfekt verden var anstændighed og troen på Jesus centrum i alle menneskers liv.

Desværre er verden ikke perfekt, men derfor kan vi vel godt ønske og stræbe efter det.

Angela

Hej Lars.

Dermed siger du at sundhedsstyrelsen ikke er up to date, hvad hash og følgerne af brugenn af hash, kan betyde for menneskers helbred?

Tja.. Igen er det vel et spørgsmål om hvilke kilder man vælger at lære af.

Men mon ikke vi kan blive enige om at hash er et vane dannende stof der ødelægger hjernens fedtvæv. jeg har ihveretfald selv set flere eksempler på hvordan mannesker har taget skade af brugen af hash.

Angela

Hej Christian F.

"Vi må heller ikke slå ufødte børn ihjel. Det kan give fængsel hvis en læge afbryder svangerskabet af et ufødt barn." - skriver du.

Hvis man mener/virkelig tror på, at der sker en magisk forvandling af mennesket når det er 12 uger gammelt og ligger i moders liv, der betyder at man pludselig i dette øjeblik bliver et barn, mens man dagen før var en ubetydelig klump celler..ja så har du ret.
Tænk sig; I Sverige sker det magiske øjeblik først i 18. uge og i England i 24.uge. Sjovt at der kan være så stor en forskel, men svenskerne og englændernes børn er åbenbart langsommere om at udvikle sig, end danskerne er.

Jeg tror ikke på magiske øjeblikke, men på en naturlig undfangelse af et menneskeliv og derfor har jeg kun latter/gråd til overs for denne krampagtige måde at forsøge at retfærdiggøre drab på - det er aldeles usmageligt.

Så jo min ven, der begåes drab af ufødte børn hver eneste dag i Danmark og der er kun een grund til at gerningsmændene ikke straffes, og det er at de er beskyttet af dansk lov, som er vedtaget af et flertal der gerne ofrer de svagestes stemmer, nemlig børnenes, for deres egen friheds skyld.

Når vi taler om prostitution, skal vi absolut tænke på hvad der tjener kvinderne bedst, men også på hvad der tjener samfundet og familien Danmark bedst. Jeg kan ikke se at prostitution tjener nogen mennesker godt overhovedet.

Angela

Hej Angela



Jo, hvis du læste lidt mere af min sætning end de ni ord, du citerer her, så mener jeg det skulle fremgå helt klart!
Prøv igen:

"[ ... ] så falder vælgernes respekt for vores lovgivende forsamling endnu adskillige points - og den respekt er ikke for stor i forvejen! "

(Jeg er ganske vist en af vælgerne, men dog ikke en markant procentdel.)



Mener du virkelig, at færdselsloven, udelukkende eller primært har signalværdi?
Det mener jeg så ikke - heller ikke selv om der står en del om trafiksignaler.

.. jeg fandt lige en lille Spørg-Århus-beretning om "Røde trafiksignalers betydning":
http://www.trafikken.dk/wimpnews.asp?page=document&objno=94731

kristina

Hej Kristina.

Hvad med de pædofile. Helt ærligt Kristina. De pædofiles sex drive, adskiller sig fra normens, hvilket også det at opsøge en prostitueret gør. Skal vi dermed legalisere pædofili - vi ved jo at det foregår trods forbud hver eneste dag..Var det ikke bedre at det kom frem i det åbne???

Jeg kan ikke følge din tankegang Kristina..
Er det ikke vigtigt hvis vi skal have en bedre verden, at tage afstand fra de ting som er så ødelæggende for mennesker, som splitter familier, som smitter mennesker med alvorlige sygdomme, som giver ar på sjælen og som fjerner os mere og mere væk fra de værdier og idealer som Kristus ønsker for os.?

Angela

Hej Kristina.

Din stemme vægter mig bekendt, lige så højt som alle andres når du går til valg.

Men du har ret, ikke alle mennesker har lige meget respekt for den lovgivende magt. Dog har vi pligt til at overholde de love som der er uanset om politiet kommer efter os, hvis vi ikke gør eller om vi kun får en lille bøde HVIS vi bliver opdaget.

Med det sidste siger jeg, at i trafikken kan folk te sig stort set som de vil. Loven om at man skal blinke nå man drejer og at man ikke må køre over for rødt - resulterer stort set aldrig i en straf da det ikke bliver opdaget og dermed er loven vel overflødig, eller hvad? Man kunne jo bare nøjes med at have trafik retningslinier og skrotte alt hvad der hedder færdesloven?

I min optik er det vigtigt at vi har love/rammer der fortæller os, uanset om vi er i DK eller i udlandet, hvad der som minimum forventes af os. Jeg så gerne at vores land blev betragtet som et sted hvor loven blev overholdt, og hvor det at bryde den, havde konsekvenser.
Jeg hører sommetider folk sige; "man er da også for dum, hvis man tager til Thailand og smugler stoffer"
Fedt, hvis man i østeuropa sagde til hinanden "man er da også for dum hvis man tager til Danmark og begår kriminalitet"

Angela

Nej, jeg siger, at resultaterne ikke er entydige. Det er ikke sikkert, at det er hashen, der er årsagen til psykoser. Blandt personer med psykiske problemer og ustabilitet finder man netop en stor gruppe hashmisbrugere.

Og igen: Hashmisbrug er skadeligt som alt andet misbrug. Det ligger jo i definitionen. Og man øger sandsynligheden for at blive misbruger, hvis man starter i en tidlig alder. Det er helt klart, at en legalisering må indebære en aldersgrænse.

Men bemærk, at THC er blevet lovligt som lægemiddel i Californien.

Et begrænset brug af hash som nydelsesmiddel er ikke usundt ud over, hvad evt rygning betyder for sundheden!


Jeg går ikke ind for skadelige forbud. Jeg mener, en stor del af narkotikalovgivningen gør mere skade end gavn, og jeg mener, et prostitutionsforbud ligeledes vil være skadeligt for samfundet. Man må finde bedre måder at hjælpe kvinder med problemer, der fører dem ind i en for dem skadelig prostitution.

Men forbud er nemme. Meget nemmere end at løse samfundets fundamentale problemer. Og nogle af de problemer er ustabile familier, der giver børn dårlige opvækstvilkår, som vi ikke gør nok for at afhjælpe ved at støtte familierne og ved give bedre vilkår til psykiatri, skoler og sociale institutioner. Denne manglende støtte giver medborgere, der er dårligt rustet til at klare modgang. Og det kan give forskellige former for uønsket adfærd.

Det resulterer så i skingre krav om handling. Den ultimative handling er at forbyde det, vi ikke kan lide at se på.

Vi kunne såmænd lige så godt forsøge at løse klimaproblemerne ved at forbyde stormvejr som at forbyde folk en adfærd, de selv ser som løsning på deres problemer!


mvh
LarsBj

Hej Lars..

Ja, hvorfor holde klimamøder og lægge planer når alle alligevel aldrig er med på ideen...?
Jeg synes den holdning er Danmark i en nøddeskal. Vi kan ikke løse alverdens problemer, ej eller brødføde alle sultne børn i Afrika, men kan vi hjælpe bare een fra sultedøden, ved at ændre adfærd der også tilgode ser os selv, så er det vel det vi skal gøre uanset om naboen vil være med eller har nok i sig selv.

Jeg kender mange rygere Lars - disse kan alle til trods for deres afhængighed passe både arbejde og familie..Det kan de hash rygere jeg kender ikke og derfor er hash ikke noget vi eller vores børn skal kunne købe på tankstationen. De/Vi kunne jo få den skøre ide`at det nok slet ikke var så farligt/usundt enda.

Angela

Hej Angela



Pædofili er forbudt, og jeg har ikke tænkt mig at foreslå legalisering.

Jeg beklager at jeg ikke har kunnet formulere mig på en måde, så du kan følge min tankegang.
Jeg tror godt jeg kan følge din.
Jeg tager som du afstand fra al den elendighed du nævner.
Jeg ønsker mig som du en meget bedre verden.

Jeg tror ikke, vi får vores ønske herom opfyldt her i denne verden, men ikke desto mindre skal vi stræbe efter det.
Det er vi også enige om.
Vi er således enige om målet.

Men metoderne er vi ikke enige om, da jeg ikke tror at strengere straffe og flere forbud bringer os nærmere dette høje mål.
Her tror jeg mere på, at vi skal fokusere på Kristi lov:
Det dobbelte kærlighedsbud.
Vi skal elske.
Især dem, som vi ikke synes har fortjent det!

kristina

Det er vi så også enige om.

mvh
LarsBj

Hej Kristina..

Hvorfor ser du anderledes på en legalisering af pædofili og fek.s abort? I begge tilfælde er der en gerningsmand og et offer der ikke kan sige fra.?
For mig er det indelysende at begge dele burde være strengt forbudt!

Jeg vil have svært ved at overbevise mine børn om at abort er noget forfærdeligt noget, hvis de ser deres veninder få abort med deres forældres fulde støtte og opbakning.
Jeg vil få svært ved at overbevise mine børn om at hash er noget farligt skidt der kan skade deres helbred, hvis de kan se at det forhandles på tankstationen henne af gaden.

Vi sætter ofte vores lid til politikerne og lader dem vurderer hvad der godt og skidt for os - det kan vi nemlig ikke altid selv gennemskue. Når disse mennesker som vi ser op til, som skal vise os vejen - tillader køb af sex, tillader køb af hash, tillader drab på ufødte børn osv..hvordan kan man da andet, end at tro at det er okay?

Vi voksne kan måske ha`vores tvivl og vi tør godt gå vore egne veje og være uenige med flertallet, men de unge mennesker? De lytter og ser og lærer.

At elske sin næste som sig selv, handler i høj grad om at give gode værdier videre.

Angela

Hej Angela..



Det er muligt at du påstår, at du har genlæst mit indlæg, men tilsyneladende misser du stadig hele essensen i mit indlæg.. Det er en tendens der er ret typisk for din debatform, ikke kun overfor mig, men også over for andre, så derfor er jeg ikke sikker på, at der er grund til at uddybe, da det mest virker som om at du ikke vil forstå hvad folk skriver til dig, men i stedet lave nogle underlige konklusioner baseret på hvad du tror folk skriver til dig..

Jeg har ikke sagt at et forbud ikke kan være første skridt på vejen, jeg har sagt at det er vigtigere at afstemme befolkningens moralske accept, hvis man ønsker at lave et forbud der nytter..
Men tilsyneladende mener du at jorden er befolket af en art mennesker, der skal behandles som børn, hvor man i stedet for oplysning, bare sætter sig ned og afgør hvad folk må og ikke må.. Og så er der kristne der råber op om at Jødedommen og Islam er lovreligioner.. Uvidenhed er med til at ødelægge det for rigtigt mange mennesker..

Men lad os da bare forfølge din tankegang: Religion ødelægger det for rigtigt mange mennesker, lad os forbyde religion.. Knive ødelægger det for rigtigt mange mennesker, lad os forbyde knive.. Forhold ødelægger det for rigtigt mange mennesker, lad os forbyde forhold..

Oh, vent.. Nu kan jeg allerede læse dig skrive: "Skal vi så bare tillade alt blabla bla blablabla.."

Nej, naturligvis skal vi ikke det, vores samfund skal reguleres, men det betyder ikke at vi skal begive os ud i formynderi, hvem skal i så fald bestemme hvor grænserne skal trækkes? Dig? Nej tak.. Lad nu være med at lave den typiske tåbelige fejl du altid begiver dig ud i, ved at stille absolutter op hele tiden.. Tingene er ikke sort/hvide, selvom jeg ikke er i tvivl om at du gerne vil male et sådan billede, så tingene er meget mere ukomplicerede at forholde sig til for dig..

Dine eksempler med de uheldige tilfælde er direkte tåbelige, da de kan findes alle mulige og umulige steder, hvad enten det drejer sig om alkohol, hash, mad og så videre, så derfor gider jeg ikke engang forholde mig til dem.. Reelt er jeg heller ikke meget for at forholde mig til dine totalitære absurditeter, der ikke gør meget gavn hvis gensidig forståelse og ønsket om mere indsigt er målet..

Undskyld jeg ikke kunne sige det mere mildt, men jeg er faktisk ret træt af din stil, så..

Mvh

Hej Angela



Jeg ved ikke hvem der ser så meget op til politikere, at de lader disse mennesker vurdere for dem, hvad der er godt og skidt.
Måske findes der nogen. Selv kender jeg ingen.
Mht. godt og skidt fæster jeg lid til Guds ord alene og sætter alt mit håb til ham.

Jeg vil jeg foreslå dig en bøn. Den står ikke i Bibelen, men det er alligevel en god bøn, som jeg selv tit beder:

Gud, giv mig tålmodighed til at finde mig i det, som jeg ikke kan ændre.
Giv mig styrke til at ændre det jeg kan ændre efter Din vilje.
Giv mig visdom til at kende forskel.

Jeg tror vi nu har gjort rede for, hvad vi hver især mener, hvad vi er enige om, og hvad vi er uenige om, så jeg vil foreslå, at vi afslutter debatten for denne gang.

kristina

Ja, og spørgsmålet er vel så hvilken lovgivning, der afhjælper prostitution bedst ik?

Dvs. fører øget kriminalisering (som i Sverige) til det mest ønskelige resultat?

Eller fører den grad af kriminalisering som vi har i Danmark til at dem, som du ønsker bliver hjulpet, at de rent faktisk bliver hjulpet?

Eller ville den grad af kriminalisering vi har i DK + en øget social og politimæssig indsats føre til det mest ønskelige resultat?

Eller fører mindre kriminalisering (som i Holland) til at dem som du ønsker bliver hjulpet, at de rent faktisk bliver hjulpet?

Mvh ChristianF

Hej Angela.

Jeg kan forstå at du er hamrende absolut voldsomt forarget over at nogle ønsker at få afbrudt en graviditet og dermed afbrudt udviklingen af et menneskeliv.
Jeg kan forstå at du er 100% fortvivlet og skræmt og forfærdet over at det foregår i et moderne samfund som danmark.
Jeg kan forstå at det er fuldstændig udelukket at du skulle begynde at forholde dig til andres opfattelser.
Galimatias, tåbeligt og vanvittigt at forestille sig at du skulle reflektere åbent over andres etiske og moralske ståsteder.
For det er jo for dig soleklart, absolut, tæskehamrende naivt at tro noget som helst andet end det som du tror.
Så jeg kan godt forstå at du kun har latter til overs for andres dybfølte opfattelser.
Vores opfattelser er jo forfærdelige, moderiske, tåbelige, fuldstændigt absurde, groteske - ja sataniske!

Mvh ChristianF

Hej Christian F.

Hvad får dig til at tro at jeg ikke har reflekteret over spørgsmålet for eller imod abort? Tror du ikke at jeg har mødt mennesker der har fået abort og haft forståelse for den forfærdelige situation de har befundet sig i da de skulle vælge, fordi valget var til stede?

Jeg kalder ikke den kvinde morder, som får foretaget en abort, for hun har handlet i overensstemmelse med den viden hun har og inden for lovens rammer.
Men at der findes læger der til trods for deres viden på området, udfører disse drab, stiller jeg mig totalt uforstående overfor.

Du har lige så meget ret til at have din holdning, som jeg har ret til at have min. And by the way...husk kun at tale for dig selv.

Hilsen Angela

Hej Angela.

Jeg har intet sagt om at du ikke er fuldstændig fri til at have hvilken som helst holdning du måtte have. Tværtimod - jeg har ikke forsøgt at påtvinge dig en holdning som du ikke har. Jeg giver dig feedback på hvordan du høres af bla. mig, når jeg læser det du skriver. Så tværtimod - Jeg indgår i dialogen netop fordi vi der er her på sitet ikke allesammen ser de samme ting, selvom vi forholder os til de samme emner. Så måske er der mulighed for at alle parter kan få øjnene op for ting som vi ikke havde erkendelse om på forhånd.




Jo jeg er med på at du tager det her emne meget alvorligt og at du har sat dig ind i hvad der gør sig gældende. Det er ikke din opfattelse eller din seriøsitet jeg spørger til. Jeg skrev: "...vanvittigt at forestille sig at du skulle reflektere åbent over andres etiske og moralske ståsteder."

Med det ikke sagt, at du ikke for lang tid siden åbent har indgået i en dialog med medmennesker med andre dybfølte opfattelser end dig.

Du lader bare ingen være i tvivl om at den tid endegyldigt er forbi, hvor du skulle fornedre dig til at indgå i en openminded dialog med medmennesker med andre dybfølte opfattelser end dig.

Ingen kan på nogen som helst måde være i tvivl om, at det for dig er:
"soleklart, absolut, tæskehamrende naivt at tro noget som helst andet end det som du tror."

Og derfor kan jeg godt forstå at du kun har: "latter til overs for andres dybfølte opfattelser."

Hej Christian F.

Jeg forsøger ikke at rokke ved andres dybtfølte opfattelser, for er de dybtfølte er der jo allerede, må man formode, tænkt dybe reflekterende tanker om emnet, før en beslutning/side er truffet/valgt.

Da jeg selv var i den reflekterende fase hvad abortspørgsmålet angår, var jeg i spændende dialog med forskellige mennesker og læste meget om fostrets udvikling og om selve indgrebet abort.
Jeg står nu ikke til at rokke og kan ikke forstå at det ikke har været indelysende for mig altid, at abort ikke "bare" er en afbrydelse af et svangerskab, men en reel aflivning af et lille menneskebarn.

Det er muligt at det er kedeligt for dig at diskutere med et menneske der har taget stilling, men for andre kan det måske være lærerigt.

Hilsen Angela

Hej Kristina.

Jeg kan nævne masser af eksempler, hvor mennesker sætter deres lid til politikerne; Abort feks. grænsen for fri abort er 12. uge - alle på nær nogle få nikker anerkendene.
Rydning af brorsonkirken - politikerne har vedtaget hvad de kalder en fair udlændingepolitik og flertallet nikker anerkendende.
Fartgrænser, Salg af stoffer, sort arbejde, skattesvig osv...

Jeg ved at jeg skal overholde de love der er - kan ikke respektere dem alle, men må acceptere dem. Jeg kan dog frit gøre alt hvad der står i min magt, for at ændre dem - på lovlig vis.

Og du har ret Kristina. Jeg tror heller ikke at nogen af os længere er i tvivl om hvad hinanden mener. Så hvad din og min korrespondance angår, er det iorden at den stopper her.

Tak for en spændende diskution.

Angela

Hej Angela.



Det er selvfølgelig overhovedet ikke kedeligt at tale med andre, der har taget stilling. Det ville da være en skam, hvis samtalen kun er imellem mennesker, der slet ikke har undersøgt sagen.

Der hvor der til gengæld er en forskel, det er imellem at tale med medmennesker, der har taget stilling og som er interesserede i en dialog og så folk, der er opfyldt af frustration, vrede og hån og råber op om at det er morderisk, umsageligt overfor medmennesker, der har andre dybfølte opfattelser end dig.

Mvh ChristianF

Hej Christian F.

Personligt synes jeg bedst om at debattere med mennesker der brænder for sagen, mennesker som ikke er bange for at kalde en spade for en spade og en skovl for en skovl uanset om de er dybt uenige med mig eller ej.

Der er mennesker der elsker at diskutere med mig - måske fordi jeg er så let at provokere og følelserne derfor også let løber af med mig. De ved dog alle som een, at vores gode forhold til hinanden ikke kommer til at lide under vores forskellige syn på forskellige sager - vi diskuterer bare.

Og så er der mennesker, som hader at diskutere med mig. Disse har een ting til fælles; De har sjældent sat sig ret meget ind i de ting som de ellers synes at have en mening om og når dette går op for dem og de sidder med; Nothing to say, får de en skidt følelse ka`jeg tænke. Mit håb er at dette vil multivere dem til at søge endnu mere info, så de måske står lidt stærkere næste gang de kaster sig ud i en diskution.

For mig handler det ikke nødvendigvis om at vinde, men om at have en rigtig god diskution, hvor vore holdninger prøves.

Hvis du og jeg kendte hinanden, ville vi måske vide på hvilken måde vi skulle kommunikere uden at nogen blev stødt eller følte sig trådt på. Det kan være langt svære at debattere på nettet, end det er face to face. På nettet blir vi dømt alene på det vi har skrevet, mens vi ansigt til ansigt, ville se mange flere sider af hinanden og måske enda kunne li hinanden som dem vi hver især er.

Angela

Som du kan se af de forskellige reaktioner på din debatteknik, bare i denne tråd, så er det folk, der sætter sig umanerligt godt ind i sagerne.


Det lyder da skønt.

Mvh ChristianF

Hej Christian.

Er man ikke enig med et andet menneske i en net debat, er det lettere at kaste sig over at kritisere vedkommendes debatstil, end det er selv at bidrage med et konstruktivt modargument.

Jeg er glad for at du tilsyneladende også synes det er skønt med en rigtig god diskution,hvor vore holdninger prøves.

Angela

Hej Angela.


Det var en mulig forklaring. En anden mulig forklaring er at der er noget om det, som 4 forskellige personer, uafhængigt af hinanden, i denne tråd, informerer dig om. Men helt ok, det er selvfølgelig op til dig og nu har du sikkert ret i at der har været rigeligt fokus på den ting.


perfekt... trådens emne var prostitution.

Mvh ChristianF

Ja, og spørgsmålet er vel så hvilken lovgivning, der afhjælper prostitution bedst eller hvad?

- fører øget kriminalisering som i Sverige til det mest ønskelige resultat?
- Eller fører den grad af kriminalisering + fortsat intensiv social indsats og oplysning, som vi har i Danmark til at dem, som du ønsker bliver hjulpet, at de rent faktisk bliver hjulpet så godt som det er muligt i denne verden?
- Eller fører mindre kriminalisering (som i Holland) til at dem som du ønsker bliver hjulpet, at de rent faktisk bliver hjulpet?
- Eller foretrækker du at være ligeglad med internationale erfaringer og ligeglad med konsekvenserne af hvad vi vælger at gøre. Dvs. så længe at det vi gør lyder rigtigt og sender de rigtige signaler, mener du så at det er ligegyldigt, hvad konsekvenserne bliver for de mennesker, der er indblandet?

Mvh ChristianF

Jeg kan sådan set godt støtte et forbud mod at købe sex.
Det GØR jeg faktisk, på betingelse af at det så også bliver ulovligt at SÆLGE sex.

Ellers får vi en situation hvor det er ok at SÆLGE en bestemt "være", men ikke at købe den, og det er totalt hat og briller.

Derfor: Forbud BÅDE mod køb og salg.

Hej Christian.

Jeg synes ikke at erindre at 4 mennesker har kritiseret min debat stil i denne tråd, men jo, der har nok været 4 eller flere der har været uenig med min holdning til en kriminalisering af købesex.

Any how. Jeg er på vej på ferie, så du/i slipper for mig i et pænt stykke tid nu ;-)

Hilsen Angela

Hej Angela.

Nej, det var ikke uenighed om emnet jeg henviste til, det var de forskelliges reaktioner på det samtaletekniske.

I øvrigt har jeg selvfølgelig på ingen måde ytret ønske om at slippe for at debattere med nogen som helst... For det første så er jeg indlysende og selvfølgelig mindst lige så meget gæst som dig og dermed er ingen mindre velkommen end andre og for det andet, så er det da interessant at diskutere med alle også når der kommer et lille intermezzo med samtaleteknik.

God ferie
Mvh ChristianF