Hej Borg.

Jeg ved ikke om det virker, hvis jeg sætter mit gamle indlæg herind, men jeg prøver lige.

Mvh. Anne.
___________________________________________________________

Hej Borg.

[/color]Den anden artikel, du linker til, bruger ikke en bestemt uklar oversættelse, som du siger. Sagen er den, at det ord, der bruges, ligeså vel kan oversættes med at eje som med at skabe. Det er således ikke et entydigt ord om skabelse, som Jehovas Vidner ellers ville sige - til forskel fra fx det ord, der bruges i 1.Mos. 1,1, om da Gud skabte Himlen og jorden i begyndelsen - et ord, der betyder at skabe ud af intet. Det er ikke dette ord, der bruges i Ordsprogene 8.

---------

Jeg kan ikke rigtig genkende at Jehovas Vidner siger eller har sagt noget om dette, som du siger. NW siger i Ord. 8: 22 "Jehova frembragte mig som begyndelsen af sin vej, det tidligste af sine værker fra gammel tid". NW bruger ikke ordet "skabte". Er det ikke det skriftsted du henviser til?

--------

I øvrigt er der også netop forskel på at være født og være skabt. Ligesom der er forskel på, hvis et menneske skaber et kunstværk, fx en skulptur eller et maleri, der ligner et menneske, og hvis vedkommende selv føder eller avler et barn.
Det er også derfor, den nikænske trosbekendelse siger, at Jesus er "født, ikke skabt, af samme væsen som Faderen".

---------

Bibelen giver jo tydelig udtryk for at Jesus er den førstefødte af alle. Tror ikke jeg har set en forklaring der skulle være anderledes på noget tidspunkt. Men det syntes at være en slags ordspil med henblik på at forklare treenigheden, for Gud Faderen, "føder" jo ikke nogen skabning, han skaber dem. Det ligner det samme , gør det ikke. For hvordan opfatter jeg det hvis jeg har fået en forståelse af Bibelen. Jeg ved jo at Gud ikke er som en kvinde, det er kun et beskrivende udtryk, at "føde"

I Kol. 1:15 kaldes han "førstefødt forud for al skabningen" (da.aut.). At være førstefødt, betyder det man skulle tro, nemlig at være den første der blev født i en familie eller den første af fx en flok kvæg (bruges sådan i Bibelen) Førstefødt findes i Bibelen 30 gange før dette skriftsted fra Kolossenserne og bruges hver gang sådan som vi også bruger det, den første søn fx. Om man vil opfatte dette som "skabt" eller "født" når der tales om Gud, Jehova, syntes at være det samme.

--------

Artiklen henviser til Åbenbaringsbogen 5,13:
"Og hver skabning i himlen og på jorden og under jorden og på havet med alt, hvad de rummer, hørte jeg sige: Ham, der sidder på tronen, og Lammet, være pris og ære og lov og magt i evighedernes evigheder."

Her ses det tydeligt, at Lammet, Jesus, tilbedes på linje med Faderen. Dette ville være afgudsdyrkelse, hvis ikke Jesus var Gud på samme måde, som Faderen er det.

Mvh. Anne.

-------

Du syntes at mene at den ære der tilskrives sønnen er afgudsdyrkelse. Men det kan jeg ikke se. Det forstår jeg ikke. Man ærer også en jordisk konge, men det er ikke tilbedelse, det er at anerkende konges magt og status, hvilket en kristen skal.

I samme kapitel (åbn 5) står der også "værdig er Lammet, det slagtede, til at få kraft ... og pris og ære og lov". Ja, netop, som følge af den fortjenste der var opnået som det slagtede lam. (vers 12 da.aut)

Treenigheden syntes at støttes af nogle lidt mærkelige ulogiske betragtningsvinkler, der sætter sig ud over almindelig brug af sproget. Det går igen mange steder.

I det skriftsted du citerer fra Åbn. 5:13 nævnes 2 personer, har du set det? Og hvor er "den hellige ånd" som person. Hvorfor er han aldrig med i et syn som en person der vises?

Abenbaringen det 5. kapitel som de citerer fra, skildrer Lammet og en person på en trone, og Lammet modtager en bogrulle fra denne, igen 2 personer adskilte. Den udtalelse du referer til, er altså en henvendelse til 2 der skildres som hver for sig, ham der sidder på tronen og lammet. Kan du ikke se det?

Og Stefanus så også et syn af Faderen og Sønnen som 2 personer for sig, hvorfor ikke også den hellige ånd, hvis det altså er en person. Der er også syner fra Daniel, heller ikke der er der nogen tredie person. kun de 2 (den gamle af dage og menneskesønnen, der får overdraget magt)

mvh borg
______________________________________________________________

Hej borg,

Vi tror at Gud, som er én, rummer tre evige, uskabte "personligheder".
Hvis du har tid og lyst til at læse mere herom, er der en oversigt over emnet "Treenigheden" her:

http://jesusnet.dk/index.php?special_id=21&svar_id=907

Herudover kan jeg anbefale to små bøger af Jørgen Sejergaard:
"Jehova eller Jesus" og "Tempelgud" (begge Credo forlag), som gør rede for forskellene mellem JV's lære og vores kristne tro.

kristina

Du syntes at mene at den ære der tilskrives sønnen er afgudsdyrkelse. Men det kan jeg ikke se. Det forstår jeg ikke. Man ærer også en jordisk konge, men det er ikke tilbedelse, det er at anerkende konges magt og status, hvilket en kristen skal.

Hej borg

Og jeg har ikke henvist til nogen bog, der er skrevet af et
ex-vidne - hvor mon du har det fra?

Intet af det materiale, jeg har anbefalet dig at læse, ser på JV som uvenner, men som Guds elskede mennesker, der er på vildspor, og som vi beder for og gerne vil forsøge at hjælpe til at gen-overveje deres tro.

------

Sandt nok! At ære og anerkende er ikke det samme som at tilbede, det har du ret i.

Men modsat JV tilbeder vi i alle kristne kirker Jesus Kristus som vor Frelser, vor Herre og vor evige uskabte Gud!

kristina

Det er rigtigt at det materiale du henviser mig personlig til, ikke er skrevet af en modstander, men et andet sted fik jeg opfattelsen af at det var en sådan bog du henviste til. Det fører for vidt at finde det. Jeg kan jo tage fejl. Det fremgik af titlen på bogen at han havde været et Jehovas Vidne, ikke?

Fx havde Ekstra Bladet nogle artikler om pædofili i en menighed i Thorshavn hvor en en række mænd blev hængt ud. Men en retssag slog fast at historien var rent opspind og EB måtte betale en symbolsk erstatning på en krone til disse mænd.

Bibelen kalder ham (Jesus) førstefødt, det må betyde en begyndelse. Guds skaberværks begyndelse.

Siger Bibelen nogensinde "førstefødt" om Faderen, Jehova eller den hellige ånd? Nej, vel?

Bibelen kalder ham (Jesus) førstefødt, det må betyde en begyndelse. Guds skaberværks begyndelse.

Her vil jeg - som et eksempel - henvise til Sl. 89,28, hvor Guds siger om kong David, som var nummer otte i søskendeflokken: "Jeg gør ham til den førstefødte .." - der er ikke tale om en biologisk indplacering, men om en kongetitel.

Sådan har jeg aldrig tænkt på begrebet "førstefødte". Det har nok med at gøre, at ordet "født" i vores samfund og tid handler om fødte babyer, hvis liv har en begyndelse.

men Jesus var også Guds Søn, før inkarnationen, ikke?
Dvs. underordnet Gud Fader, men stadigvæk og hele tiden og altid, Gud.

Jehovas Vidner er anti-krist

Jehovas Vidner er anti-krist, og prøver på at fører kristne på afveje. De skal hverken have respekt, eller have muligheden for at tale i kristne hjem.

For det første så anser de præster for at være satans engle, for det andet, så tror de ikke på treeenigheden som er det væsentlige i den kristne tro.

Hvis man er en sand kristen, så skal man have format til at afvise dem, og have rygrad til at irettesætte dem og formane dem, og smide dem ud. For de har hverken respekt eller ydmyghed og er selv ikke flove for at komme med vranglære overfor kristne og banke på andres døre

Hvad aner du overhovedet om ren bibelsk lære? Med respekt for dig, hvad aner du om det sande ord i bibelen, og om at vogte sig falske profeter og falske kristus´´er?

Har du læst deres brochurer? Har du læst at de hverken går ind for treeenigheden, og kommer med vranglære og ikke holder bibelen ren? Jo som kristne er vi sat til og har en opgave at formane og irettesætte andre mennesker her på jorden som prøver på at ødelægge den sande bibelske lære og gøre den uren læs Paulus.

Dialog og respekt med disse mennesker er udelukket

...handler ikke om fordømmelse men afstandtagen fra dem og hold sig som kristne langt væk fra dem!!!

Jeg går udfra at det er den samme bibel assyriske østens kirke har og evangeliske lutherske kirke.

Men forskellen ligger i hvor folkekirken og evangeliske lutherske kirke har skævvridet bibelen og dens lære, så har vores kirke holdt den ren. Det er ikke en fordømmelse men fakta.

Kristina


Jeg gjorde det ikke klart for dig sorry. Nu skal jeg forklar dig så du nøje forstå det.


Det med smides ud, mente jeg at man som sand kristen ikke skal vise dem ansigt, når de ringer på vor dørklokkere, og ikke lukke dem indenfor i vore hjem. Jeg som stammer fra en menighed som har sine helt rødder helt tilbage fra Jesu tid, kan ikke sætte dig ind i ren bibelsk lære, og forstå at vi som kristne Assyrere har siden tidernes morgen bibevaret vores kirke ren, og bibelens lære således også ren.

Hvis du ikke kender jesus ord, og hvad han siger, og ordet bliver rodfæstet i vores hjerter, så kan enhver ødelæggende personer som jehovas vidner, mormoner og andre fører os på den forkerte sti, og tage os bort fra kristendommen. Tro og gerninger hører unægteligt sammen, og du kan ikke forsimple kristendommen, og sige at alle bliver frelst, for der står ikke i bibelen at alle bliver frelst. Og som der står i bibelen så vil der være nogle mennesker som siger til vore Herre: ´´Herre har vi ikke gjort gode gerninger i dit navn? Har vi ikke proferet i dit navn? Har vi ikke helbredt? Dit og dat. Og Gud siger til dem: Gå væk fra mig I som begår lovbrud, jeg kender jer ikke, gå væk!!