Menu
Hvem er online
0 registrerede () og 14 gæster online.

Statistik
2535 Brugere
23 Fora
7150 Tråde
116389 Indlæg
JesusNet anbefaler
Muligheder
Gå til
#102932 - 02/04/2009 05:09 For han blev forklaret!
tsrk55
Bruger

Reg.: 11/10/2001
Indlæg: 908
Sted: København S
Hej Kristina!

 Citat:
At der ikke er en eneste retfærdig er nu ikke noget jeg selv har fundet på, det fremgår af Bibelen i sin helhed.


Jeg hverken påstået eller antydet at det er noget du selv har fundet på; blot konstateret at ikke mindst du ganske hyppigt har citeret det.
At det skulle fremgå af Bibelen i sin helhed er jeg ganske uenig i.


 Citat:
Nu ved jeg heller ikke om retsindig er det samme som retfærdig (hebræisk er ikke min stærke side) men det er alligevel et godt og relevant indspark du kommer med her!

Allerede i 1. Mos står der nemlig:

Dette er Noas slægtshistorie. Noa var en retfærdig mand, udadlelig blandt sine samtidige, og han vandrede med Gud. Noa fik tre sønner, Sem, Kam og Jafet.

Men det betyder ikke, at Noa ikke var en synder, for "retfærdig" må ses i relation til andre mennesker.
Det samme må gøre sig gældende for Jobs vedkommende.

Hvis man klipper skriftsteder ud af deres kontekst, blander dem sammen og kigger på enkelte ord og sætninger hver for sig, kan man få dem til at betyde næsten hvad som helst og få Bibelen til at miste sin sammenhængskraft derved.

Men: et menneske, som er er retfærdigt over for Gud, i betydningen et syndfrit menneske, kan ikke dø.
Syndens løn er døden, og vi dør alle. Også Job og Noa døde.

Jesus var det eneste syndfri menneske.
Han døde fordi han bar menneskehedens synd på korset.
Men han var syndfri i sig selv og blev derfor ikke fastholdt i døden, men opstod ..

Ja så. Jeg går ud fra at der en dybere mening med ovenstående.


 Citat:
Job fik ikke umiddelbart hvad han forlangte af Gud, men han fik meget, meget mere!
Han fik hvad han havde brug for!

Det fremgår af kap. 42, som du også citerede i dit indlæg.

Du mener med andre ord at han ikke havde brug for en forklaring?


 Citat:
Job havde på intet tidspunkt problemer med at udtrykke sig klart og tydeligt og ærligt - heller ikke da han skældte Gud ud!


Helt enig; hvad angår det at udtrykke sig klart og tydeligt og ærligt, er det Gud som har problemer.


 Citat:
Og det, som Job til sidst, med Guds hjælp nåede frem til, var hans personlige oplevelse af Guds storhed og hellighed.

Det er den erkendelse, som jeg kalder forklarelse, og som Job udtrykte så stærkt og sandt her - hans hjertes tanker.

Som jeg opfatter det, så er du igang med at overføre din egen forklarelse i forhold til teksten på Job.

 Citat:
Anderledes kan jeg ikke læse det, men jeg kan sagtens forstå, at du som ateist læser det anderledes.

Også jeg, som er kristen, havde i lang tid problemer med Jobs bog, den var virkelig en stor udfordring, men efter et par aha-oplevelser er den nu blandt de bøger, som jeg holder allermest af.

Jeg tror nu ikke at det handler om en kristen versus ateistisk læsning af teksten, men snarere om en kristen versus ikke-kristen læsning.
Jeg har ikke nogen problemer med Jobs bog; men jeg kan derimod sagtens sætte mig ind i at den må give problemer for en kristen, hvis gudsbillede hovedsaligt bygger på
Luk 19 v.41 og Joh 3 v.16.

 Citat:
Jo, dine ord falder i god jord hos mig! jeg tror nemlig, at du mener hvad du skriver, og at du ikke kun skriver det for at provokere.


Jeg takker for tilliden. \:\)

 Citat:
Jobs kraftige kritik af Gud faldt faktisk også i god jord hos Gud selv!

Se Job 42,8b, hvor Gud talte til Jobs fromme venner, (som havde forsøgt at forsvare Gud ved at anklage Job):

I talte jo ikke sandt om mig, sådan som min tjener Job gjorde!

Her synes jeg nu nok at Gud "glemmer", at Jobs tre venner, i modsætning til os læsere, ikke har kendskab til hvad der gået forud, og derfor næppe kan bebrejdes at de udtaler sig som de gør.


 Citat:
Gud er hellig,
Gud er kærlighed og sandhed - og
Gud er frygtelig farlig.


Personligt kan jeg kun få øje på det sidstnævnte i Jobs bog,
helligheden har jeg svært ved at se, med mindre at hellig er synonymt med frygtelig farlig; og at gøre Gud som han for mig fremstår i Jobs bog lig med kærlighed og sandhed er at tømme ordene for enhver reel mening.

P.S.: Jeg drømte at der oprindeligt var tilknyttet nogle Bibelvershenvisninger til de tre ovennævnte linjer. ;\)

mvh Tom

" To You I am an atheist "
" To God I am the loyal opposition "
Woody Allen

Til toppen 
#102975 - 04/04/2009 00:19 Re: For han blev forklaret! [Re: tsrk55]
kristina
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13969
Sted: Nivå, Karlebo sogn
Hej Tom

 Citat:
Citat kristina:
"Jobs kraftige kritik af Gud faldt faktisk også i god jord hos Gud selv!

Se Job 42,8b, hvor Gud talte til Jobs fromme venner, (som havde forsøgt at forsvare Gud ved at anklage Job)

I talte jo ikke sandt om mig, sådan som min tjener Job gjorde!"

Her synes jeg nu nok at Gud "glemmer", at Jobs tre venner, i modsætning til os læsere, ikke har kendskab til hvad der gået forud, og derfor næppe kan bebrejdes at de udtaler sig som de gør.


Nej, Gud glemmer da ikke! Gud kender Jobs tre venner fuldt ud, han kender deres hjerters tanker.
Og det fremgår af teksten, at de selvretfærdigt var i fuld gang med dømme Job, og åbenbart mente, at de skulle forsvare Gud!
 Citat:
Citat kristina: "Gud er hellig,
Gud er kærlighed og sandhed - og
Gud er frygtelig farlig."

Personligt kan jeg kun få øje på det sidstnævnte i Jobs bog,
helligheden har jeg svært ved at se, med mindre at hellig er synonymt med frygtelig farlig


Ja, Gud er farlig, netop fordi han, modsat os syndige mennesker, er ren og hellig! Syndige mennesker kan ikke tåle at være i hans nærhed uden Jesu beskyttelse ..

Guds kærlighed - "Herrens lue" - er lidenskabelig og nidkær - en brændende glød, som varmer og lyser, men som er livsfarlig for alt, hvad der vil den til livs ..

kristina

Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)

Til toppen 
#103030 - 06/04/2009 03:09 Re: For han blev forklaret! [Re: kristina]
tsrk55
Bruger

Reg.: 11/10/2001
Indlæg: 908
Sted: København S
Hej Kristina!


 Citat:
Nej, Gud glemmer da ikke! Gud kender Jobs tre venner fuldt ud, han kender deres hjerters tanker.
Og det fremgår af teksten, at de selvretfærdigt var i fuld gang med dømme Job, og åbenbart mente, at de skulle forsvare Gud!


Så du vælger at dømme Jobs tre venner for at forsvare Gud?


 Citat:
Ja, Gud er farlig, netop fordi han, modsat os syndige mennesker, er ren og hellig! Syndige mennesker kan ikke tåle at være i hans nærhed uden Jesu beskyttelse ..

I og med at Jesus er Gud, så er han vel lige så hellig og farlig, eller hva`?

 Citat:
Guds kærlighed - "Herrens lue" - er lidenskabelig og nidkær - en brændende glød, som varmer og lyser, men som er livsfarlig for alt, hvad der vil den til livs ..

Jeg tillader mig at gentage det som du har udeladt fra slutningen af mit indlæg: at gøre Gud som han for mig fremstår i Jobs bog lig med kærlighed og sandhed er at tømme ordene for enhver reel mening.

mvh Tom

" To You I am an atheist "
" To God I am the loyal opposition "
Woody Allen

Til toppen 
#103036 - 06/04/2009 09:18 Re: For han blev forklaret! [Re: tsrk55]
kristina
Ordstyrer
Bruger

Reg.: 12/10/2001
Indlæg: 13969
Sted: Nivå, Karlebo sogn
Hej Tom
 Citat:
Så du vælger at dømme Jobs tre venner for at forsvare Gud?

Nej, jeg er ikke dommer.
Og Gud den Almægtige har ikke brug for noget forsvar.
 Citat:
I og med at Jesus er Gud, så er han vel lige så hellig og farlig, eller hva`?

Ja, netop!
Jesus Kristus har al magt i himlen og på jorden, og han kommer synligt igen og opretter sit rige,
dømmer levende og døde og gør op med alt ondt.
 Citat:
Jeg tillader mig at gentage det som du har udeladt fra slutningen af mit indlæg: at gøre Gud som han for mig fremstår i Jobs bog lig med kærlighed og sandhed er at tømme ordene for enhver reel mening.

Guds kærlighed er ikke tømt for reel mening.
Den har en langt dybere mening.
Den er anderledes end syndige menneskers kærlighed, som er begrænset af selviskhed.
Guds kærlighed er ubetinget og grænseløs. (Joh. 3,16)

Sådan tror jeg.

kristina

Sandheden tro i kærlighed!
(Ef. 4,15)

Til toppen 
#103073 - 07/04/2009 05:24 Re: For han blev forklaret! [Re: kristina]
tsrk55
Bruger

Reg.: 11/10/2001
Indlæg: 908
Sted: København S
Hej Kristina!

Så er vi tilsyneladende nået til det punkt, hvor du vælger at glide af på eller ligefrem ignorere de argumenter jeg fremkommer med, og i stedet serverer de vanlige forkynderiske klicheer; så jeg stopper her, inden salmeverset. \:\)


mvh Tom

" To You I am an atheist "
" To God I am the loyal opposition "
Woody Allen

Til toppen 



Ordstyrer:  Kefas 

| Sitemap | Til toppen© 2001-2012 Indre Mission. Ansv. redaktør: Peter Guldager Dahl. JesusNet.dk må citeres efter aftale. Alle henvisninger til siden er velkomne.
Silkjær